護衛艦総合スレ　Part.91

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2017/12/10(日) 20:45:18.86ID:4xv2SRAO
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/
2017/12/22(金) 11:59:22.55ID:kmGiz7F1
>>423
その辺を何とかするために相当の金と時間を費やした
各種レーダ・電子戦装置の共用化技術の開発なのだが
2017/12/22(金) 12:05:02.04ID:2Xy/iCBP
>>426
てか、３０DDのセンサーが実際にどうなるかなんて、担当官と関係者以外は誰も知らんしな
ひょっとすると、あめなみ型より高性能なものになるかもしれないし、フェーズドアレイ化しただけで
低出力で器用貧乏な上、機能が色々欠けてるクソに終わる可能性だって十分ある
2017/12/22(金) 12:14:21.15ID:DHbItbzq
>>428
センサーの統合は航空機の方が進んでるよ
F-15とF-22、F-35 を比べるとアンテナの数がかなり減ってるのがわかる
ソフトウェアやハードウェアの問題はあるからなんとも言えないが
フェーズドアレイ化したから機能が低下した話は聞いてない

むしろフェーズドアレイ化する利点が大きい
2017/12/22(金) 12:18:12.01ID:gaog4Fm0
>>426
小型AESAどころか、広帯域多機能レーダでしょ。
電子戦から捜索追尾まで兼ねた。ただ電子戦の内、電子妨害能力は別みたいだけと。
2017/12/22(金) 12:31:10.01ID:k0x/gOui
対空兵装の進歩で純粋な軍艦対軍艦では勝負つかなそうな気がする。
2017/12/22(金) 12:40:28.45ID:DHbItbzq
同等の装備を持つ艦同士ならそうかもしれんが、軽武装の艦だと一方的に叩かれるだけ
2017/12/22(金) 12:45:21.14ID:k0x/gOui
>>432
被害出なければ叩かれても問題無いべ
2017/12/22(金) 12:46:30.23ID:DHbItbzq
>>433
え？
2017/12/22(金) 13:03:39.81ID:2Xy/iCBP
>>430
MHIのプレゼン資料をみて広帯域になると早合点していた人はいるが
多機能レーダーのバンドがどうなるかはまだわかっていないはず
一部雑誌ではXバンドじゃね？的なことは書かれているけど
2017/12/22(金) 13:36:05.21ID:5PO51UL0
>>433
一方的に叩かれても被害でない程対空が充実した軽武装艦とはこれいかに
2017/12/22(金) 13:58:35.91ID:JTtuBore
装備の少なさは射程で優越するしかないな
2017/12/22(金) 14:08:20.61ID:k0x/gOui
>>436
長射程対艦ミサイルの代わりにESSM16セルで比較しようか？
439名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 14:08:53.84ID:usbpbbqg
>>432
昔噂されたコンパクト艦の話を今更蒸し返されても・・・
2017/12/22(金) 14:25:54.23ID:DHbItbzq
>>438
ESSM16セルにレーダーにFCSを積むより長距離SSMを積む方がはるかに安上がりで軽武装だぞ？
長距離SSMなら100トンのミサイル艇でも積めるから
2017/12/22(金) 14:29:31.23ID:k0x/gOui
>>440
飛行機に対艦ミサイル積めばもっといいな。
2017/12/22(金) 14:33:54.67ID:DHbItbzq
>>441
>>431で自分が軍艦対軍艦だと言ってるのにいきなり防空かよw
2017/12/22(金) 14:59:10.11ID:k0x/gOui
>>442
軍艦としての役割を放棄していいのならそういう比較になるでしょ？
2017/12/22(金) 15:03:35.39ID:bijxOiCO
また新たな軽武装派がここに誕生したなw
2017/12/22(金) 15:07:28.60ID:DHbItbzq
>>443
>>431→>>432→>>433と来てるのに自分から軍艦同士の前提を捨てるのか

そもそも航空機の脅威も対処できるESSM搭載艦なら軽武装じゃないし
そういう艦があえてSSMを外したりしないから比較しようがない

そういうごまかしやすり替えではなく、>>433でキミが「(軽武装でも)一方的に叩かれても被害が出ない」
と主張した説明をまずしないといけないじゃない？
2017/12/22(金) 15:47:51.99ID:FIWXHOk+
来年度予算案が防衛省HPにて公開。
30DXはポンチ絵が三菱案に替わり、額は概算要求から964億→922億とちょこーっと減額。(文章は変わらず)
さて何が減ったかな。
2017/12/22(金) 15:49:06.17ID:NRgf7Yml
真心
2017/12/22(金) 15:51:38.40ID:nIIMfx2T
スマイル
2017/12/22(金) 15:53:16.23ID:uAmo8Hq0
またステルス外形が生け贄に捧げられたのか？
2017/12/22(金) 16:00:33.08ID:k0x/gOui
>>445
ESSM搭載艦なら軽武装ではないなら認識の相違ということでスマンかった。
2017/12/22(金) 16:48:32.92ID:kmGiz7F1
そう言えば、将来三胴船は主船体と副船体の間に排気を出す構造とのこと
452名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 16:58:33.39ID:VcbUZzYO
2隻1055億の話は何処へ？
2017/12/22(金) 17:12:28.12ID:yO+XhFeJ
護衛艦２隻セットで特別価格なんと922億円
※ガスタービン、レーダー、FCS、VLSは別売りです
2017/12/22(金) 17:17:49.33ID:q5d04nFz
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/19.pdf
護衛艦
30年度概算要求 1,106億円（艦船建造費:964億円(2隻)､初度費:142億円）
30年度予算案 1,055億円（51億円の削減）

内訳
・船価の精査による減 ▲8億円
・官給品・初度費の精査による減 ▲19億円
・搭載装備品の精査による減 ▲30億円
・加工費レート・ＧＣＩＰ等の置換えによる増 ＋6億円
2017/12/22(金) 17:24:37.47ID:nIIMfx2T
装備品が1隻15億減らされたのってなんだろう
2017/12/22(金) 17:39:13.27ID:yNtcr8f0
逆に15億円相当の装備品って何がある？
2017/12/22(金) 17:41:42.17ID:2Xy/iCBP
>>452
初度費133億円を加えると、922億円＋133億円で1,055億円にはなるな
注記に初度費は外数と括弧書きされているから、これで合ってるはず
2017/12/22(金) 18:07:07.71ID:tbSBJlEp
VLSがESSMの予定だったなら
ESSMあるのにSeaRAMいらんやろ系の
ツッコミが入ったのでは？
退役艦からお下がりのファランクスにしなさいと
2017/12/22(金) 18:15:37.50ID:yO+XhFeJ
対艦ミサイルからの防衛には、最初のSAMで迎撃失敗しても、
さらにもう1発SAM発射とか、何段階か対応ができたほうがいい

どのくらいの近さまで防衛できるか、発射指示してから発射するまでの時間も重要

SeaRAMなら、あらかじめ脅威方向にランチャー向けておけば、
迎撃失敗してからさらに追加で迎撃する、みたいな用途に使える

ESSMが、そのあたりにどこまで使えるのかはいまいちわからん
460名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 18:29:17.23ID:0avTnYTa
日中ずっと書き込んでいる人は働いていないの(´・ω・｀)？
2017/12/22(金) 19:07:17.90ID:3EY8nJsr
VLS塗り潰されとるやん
25DDみたいな事してんな
2017/12/22(金) 19:56:17.09ID:OvkSe8ov
>>461
まじか
2017/12/22(金) 20:04:46.98ID:tbSBJlEp
ほんとだ、艦橋と主砲の間の空間が広すぎて不自然なレベルになってるな


そしてその横の説明もおかしいｗｗ

>【３０予算までの整備数／中期防内の整備数：５隻／５隻】
2017/12/22(金) 20:06:23.18ID:tbSBJlEp
って護衛艦の建造だからこれで合ってるのか
一瞬DXをもう5隻予算化したのかと思った
2017/12/22(金) 20:09:58.67ID:1fGxTtrW
12/22の予算案の方のpdfでは綺麗にVLSが
なくなっているね。
ESSMブロックII でARHになるので
それ待ち？
VLS削ってレーダーは元のままの高性能なので、そう信じたいね。
新ポンチ絵では、低武装通報艦だね。
2017/12/22(金) 20:13:23.33ID:kmGiz7F1
センサーフル装備の代わりに、VLS後日装備かな
2017/12/22(金) 20:17:51.25ID:BYUxjezo
http://ime.pta.jp/d/yVAulK.jpg
c⌒っ.ω.)っ
2017/12/22(金) 20:19:11.07ID:Yj/NJmZM
P-1ベースで対艦ミサイル母機を作れば良いんですね(´・ω・｀)
2017/12/22(金) 20:19:43.49ID:kmGiz7F1
端から中期型ではなく、初期型・中期型・後期型なのかな
VLSは直巻マルチセグメント技術を転用した長射程シリーズが出揃うまでおあずけかな
2017/12/22(金) 20:20:46.07ID:OvkSe8ov
結局30DXは軽武装派が正しかったな
2017/12/22(金) 20:22:45.01ID:OvkSe8ov
>>467
VLSがあった時の画像も頼みます
2017/12/22(金) 20:24:03.32ID:5Up3iWOL
これ単に古いポンチ絵使ってるだけじゃねえの？
2017/12/22(金) 20:25:48.42ID:IXRKKxvP
デストロイヤーじゃないよな
2017/12/22(金) 20:26:02.50ID:5Up3iWOL
>>470
軽武装の目的である低予算には全然なってなくて予算だけは重武装になってるけどね
2017/12/22(金) 20:27:33.10ID:OvkSe8ov
>>474
乗員100名を達成するためにVLSを削ったのかな？
2017/12/22(金) 20:28:39.36ID:bxDOS4QO
やっぱりバッチ１？
2017/12/22(金) 20:36:06.33ID:BYUxjezo
http://ime.pta.jp/d/PU9T41.jpg
＿ﾄ￣|○
2017/12/22(金) 20:36:48.07ID:OvkSe8ov
>>477
有り難う、ここまでしてくれるとは
2017/12/22(金) 20:38:18.44ID:ojDlujwN
>>475
イージスアショアや高速滑空弾の調査研究や巡航ミサイル、NSMなどに予算を吸われたんでしょ
他の陸海空の項目を見ても、中期防の目標が未達になったものが目立つわ
2017/12/22(金) 20:42:05.31ID:OvkSe8ov
>>479
なるほど
2017/12/22(金) 20:42:28.25ID:kmGiz7F1
VLSとセンサー、どちらが重要かと言えば後者ではある
2017/12/22(金) 20:42:50.22ID:bqU9ZgaS
https://i.imgur.com/kJ2di0v.png
そのポンチ絵のバージョン違いは色々あるんでもう見飽きたよ…
2017/12/22(金) 20:46:17.26ID:ojDlujwN
>>481
センサーも今のところ、Ｘバンド帯のしょぼいヤツが載る予定でしょ
つっても三次元レーダーではあるから、近くはよく見える近視の艦になりますな
2017/12/22(金) 20:47:15.76ID:quwRKoTf
500億もかけるんだから対艦ミサイルは要らんけどVLSは載っけて欲しいな。
2017/12/22(金) 20:49:12.05ID:OvkSe8ov
30DXは自衛可能な護衛艦よりの掃海艦ってことなのかな？
2017/12/22(金) 20:57:14.69ID:+Iz7zr8Y
>>458
あり得るw
2017/12/22(金) 21:02:58.77ID:hyKIM9PK
無人機と曳航ソナーを同時には使わないでしょとか突っ込まれた可能性もある
488名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 21:06:35.91ID:BpR26G88
防大改革もやるんだね( ・∇・)
(先端学術推進機構)

・幹部全体が日々の任務に必死になってるうちに、
科学的・技術的アンテナが劣化するのも防がないとね(戦前の艦隊派の増殖)

・同時に、技術幹部向けの超エリート・コースにも力を入れないとね(八木アンテナ)
2017/12/22(金) 21:11:28.61ID:+Iz7zr8Y
>>467
これって以前出た古いバージョンだろう
2017/12/22(金) 21:17:34.63ID:xXIGScc/
>>485
まぁ何をどう削るのかはわからんが、中型で重武装で掃海も出来る護衛艦になるっぽいね
491名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 21:23:53.67ID:evBahIvc
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2017/12/22(金) 21:24:06.32ID:PHz9dRFA
割と初期に出てきたポンチ絵でしょ
これだけ見て軽武装なんて言えない
2017/12/22(金) 21:24:20.26ID:bqU9ZgaS
>>489
そうだよ
予算400億以下、基準2000～3000トンで速力40ktの多機能護衛艦とか呼ばれてた時代のポンチ絵だよ
494名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 21:24:25.16ID:evBahIvc
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495名無し三等兵
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2017/12/22(金) 21:24:54.73ID:evBahIvc
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496名無し三等兵
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2017/12/22(金) 21:25:36.50ID:evBahIvc
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497名無し三等兵
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2017/12/22(金) 21:26:14.62ID:evBahIvc
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2017/12/22(金) 21:29:25.08ID:TXNoAMrY
>>483
あからさまにレーダーアレイ2面あるんで結局C＋Xのデュアルバンドじゃないかね

>>484
建造途中に補正で入るか少なくとも増設余地だけはありそうな船体だからなぁ
2017/12/22(金) 21:30:09.86ID:5Up3iWOL
ていうか軽武装派は何喜んでんだ？
肝心の予算が減ってないのに
VLSさえ無くなればやっぱ満足なの？
500名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 21:31:49.59ID:evBahIvc
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2017/12/22(金) 21:32:44.65ID:TsMYrIHK
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2017/12/22(金) 21:33:11.42ID:+Iz7zr8Y
>>499
一隻15億減らされたのならVLSじゃないだろう
ミサイルとアスロック、ランチャー合わせて15億な訳がない
2017/12/22(金) 21:38:11.76ID:yO+XhFeJ
>>502
中に積むミサイルは別予算じゃないの？
2017/12/22(金) 21:38:49.62ID:bxDOS4QO
(ドローン)ヘリか
505名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 21:39:48.78ID:BpR26G88
新ESSM待ちです( ・∇・)ニヤニヤ

すでに「拡大改良版」の事も考えています。
4200tから4500t。
でも、無人機や投入・回収システムの能力向上がキモです。

By 海 自
2017/12/22(金) 21:42:13.81ID:+Iz7zr8Y
>>503
少量建造ならストックを回すのもアリだけど、22隻も作るから新規調達しないと無理だろう
2017/12/22(金) 21:48:50.98ID:TXNoAMrY
>>499
一部の跳ねっ返りがイキってるだけだし
相手にしないのが吉
2017/12/22(金) 21:57:34.08ID:xXIGScc/
結局30DXはどうなっていくのかわからんねぇ。
財務省との戦闘が終わって契約フェーズになるまでは。
2017/12/22(金) 22:03:34.02ID:GOCGNYID
ポンチ絵のVLSだけを無くすとか
わざわざそんな意味深なことをやらんでもいいだろうに
510名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 22:03:45.54ID:VcbUZzYO
SeaRAMとRWSがファランクスblock1Bになると予想
2017/12/22(金) 22:06:32.80ID:TXNoAMrY
VLS拡張余地のある十分に大柄な船体ということで
方向性は分かりやすいのでわ？
2017/12/22(金) 22:18:22.45ID:TXNoAMrY
方向性が分からないとしたらそれは
VLSを竣工前にもう増設してしまうのかそれとも竣工後になるのか
あるいは実はVLSはアリで予算化されているがセル数をどうするか
の財務省との折衝でそれが確定するまでポンチ絵の該当箇所を
削っておいたのを予算案にそのまま載せてしまったのか
ということだ
2017/12/22(金) 22:19:21.95ID:3EY8nJsr
三菱案DDって後部のレーダー類
CIWSに干渉しない？
上部はともかく下部のそれは大丈夫なんか？

まぁマストは造形的にも適当感有るから
そこら辺も適ｔ
514名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 22:23:10.80ID:NAYqDoHk
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
515名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 22:23:48.55ID:NAYqDoHk
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
516名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 22:24:34.08ID:NAYqDoHk
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2017/12/22(金) 22:28:05.17ID:3EY8nJsr
一応ポンチ絵のVLSを塗り潰すのは25DDでもやってたかんな
ただあれは「半分」の塗り潰しで
余計に16セル予想が強調されてしまったが
実物はというと…
2017/12/22(金) 22:32:58.35ID:einNXQe8
暴走漁船監視のために艦橋横の出っ張りは必要
2017/12/22(金) 22:34:22.68ID:DHbItbzq
>>512
32になるか16になるかの攻防か
520名無し三等兵
垢版 |
2017/12/22(金) 22:34:43.54ID:FWPabvjW
トランプが、エルサレムをイスラエルの首都と認めた問題で、国連総会が米国に撤回を求める決議を採決することに関し「決議に賛成した国には援助を減らす」と示唆。
沖縄への予算を減らす安倍とそっくり。カネで何でも片付けようという、とてつもなく卑しい政治。やはりこのふたり、似ている。
2017/12/22(金) 22:39:52.31ID:iTw5LC5K
>>520
これ日本も賛成してたよな？
ヤバい？
2017/12/23(土) 00:29:51.56ID:/AK6IP2W
次期DXは流行りのポリゴンステルス艦じゃ無いのか(´・ω・｀)
523名無し三等兵
垢版 |
2017/12/23(土) 01:19:03.58ID:Sm33u6eo
>>521
アメリカ一国よりも世界を敵に回す方がやばいに決まってるだろ
2017/12/23(土) 07:23:20.53ID:0O2fZVhD
DEXあんてさ
①元々DDに多数のVLSはいらない。アスロックＶＬＡとRAMVLSが必要というコンセプトは
実はヘリコプター護衛艦以前の60-70年代の古いddgチャールズアダムス第一世代護衛艦のコンセプト
②SEERAM、ヘリコプター常備の今のDD（FF）の警備戦闘にVLSは無用な長者
というかVLS＋レーダー＋ソナーに使うコスト以上に人的リソースが無駄すぎる

解説すると、CIC＋RAM＋ヘリコプター＋主砲ならば、CICが各要員にGOして個別戦闘すればいい。
最小10人のCICでも臨時応戦できる
たいしてVLSはCICに固定20人の要員を要求するから、ローテーション上60人のCIC士官が必要で乗組員を30人も増やして邪魔

③もとからあきづき程度の32せるDDに要求されるミサイル能力は補助で少数の需要しかない。
よってDEXを一部VLS運用艦にする→CIC負担が減るタイプのミサイル（高い）を採用したほうが人的負担が減る。

こういう低負担システムを構築できると。
例えばあきづき×8の完全戦闘状態の運用人員は150人で計1200人
むらさめ×16隻の運用人員も150人で計2400人
はつゆきは旧式で200人近くの要員が必要20隻で4000人
平時要員でも120人固定で計5300人も要員が必要。

たいしてDEXならばCIC30人、ブルーチーム55人、コプター9-人の計95人で平時運用できる。完全編成でも計110人で済む
VLSを運用して火器装備しても120人

平時で44隻4400人、完全編成5300人なら必要な人員負担は70％レベルまで減る
多分配備はむらさめ後継枠VLS型8隻、DEX型16隻程度だろう。
在来なら必要人員は3600人だったが、人員は2800人まで減る。
2017/12/23(土) 07:39:33.78ID:0O2fZVhD
元々護衛艦隊は戦前で主力80隻
戦後で80隻のFF艦隊だった

で冷戦末期50隻艦隊まで減らしたけど、これ要求される能力、任務から外れてた失敗戦略だった
基本多数の艦艇がいるならば構成的に100人運用の拡充た正しい選択

またFFは警備上戦車、装甲車、陸戦力よりもローコストだ。
ただしミサイルDDGは一隻の維持購入費に3000億、人員コストに1200億の計4000億くらいかかる。

イージス1隻4000億ならば
FF1隻は人件費込みで1500億
SS1隻は25年サイクルで25年コスト1200億円×1.5倍計算でも1800億
PAC3連隊、砲兵大隊、MLRS大隊アショア1システムはイージスの半分（砲兵連帯でイージス互角、砲兵は訓練団や後方支援全込のコスト）
SSMは4連隊でイージス1隻

コスト上FFは陸警備より安いが、DDGは陸ミサイルよりあきらかに無駄に高くなる。
よってFF＋陸SAMが正しい構成
2017/12/23(土) 08:10:38.68ID:s8srQYw6
>>520
控えめに言って「銭」を貰う方が卑しいでは？
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