護衛艦総合スレ　Part.91

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:18.86

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:42:50.22

https://i.imgur.com/kJ2di0v.png
そのポンチ絵のバージョン違いは色々あるんでもう見飽きたよ…

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:46:17.26

>>481
センサーも今のところ、Ｘバンド帯のしょぼいヤツが載る予定でしょ
つっても三次元レーダーではあるから、近くはよく見える近視の艦になりますな

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:47:15.76

500億もかけるんだから対艦ミサイルは要らんけどVLSは載っけて欲しいな。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:49:12.05

30DXは自衛可能な護衛艦よりの掃海艦ってことなのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 20:57:14.69

>>458
あり得るw

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:02:58.77

無人機と曳航ソナーを同時には使わないでしょとか突っ込まれた可能性もある

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:06:35.91

防大改革もやるんだね( ・∇・)
(先端学術推進機構)

・幹部全体が日々の任務に必死になってるうちに、
科学的・技術的アンテナが劣化するのも防がないとね(戦前の艦隊派の増殖)

・同時に、技術幹部向けの超エリート・コースにも力を入れないとね(八木アンテナ)

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:11:28.61

>>467
これって以前出た古いバージョンだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:17:34.63

>>485
まぁ何をどう削るのかはわからんが、中型で重武装で掃海も出来る護衛艦になるっぽいね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:23:53.67

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:24:06.32

割と初期に出てきたポンチ絵でしょ
これだけ見て軽武装なんて言えない

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:24:20.26

>>489
そうだよ
予算400億以下、基準2000～3000トンで速力40ktの多機能護衛艦とか呼ばれてた時代のポンチ絵だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:24:25.16

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:24:54.73

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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:25:36.50

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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:26:14.62

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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:29:25.08

>>483
あからさまにレーダーアレイ2面あるんで結局C＋Xのデュアルバンドじゃないかね

>>484
建造途中に補正で入るか少なくとも増設余地だけはありそうな船体だからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:30:09.86

ていうか軽武装派は何喜んでんだ？
肝心の予算が減ってないのに
VLSさえ無くなればやっぱ満足なの？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:31:49.59

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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:32:44.65

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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:33:11.42

>>499
一隻15億減らされたのならVLSじゃないだろう
ミサイルとアスロック、ランチャー合わせて15億な訳がない

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:38:11.76

>>502
中に積むミサイルは別予算じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:38:49.62

(ドローン)ヘリか

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:39:48.78

新ESSM待ちです( ・∇・)ニヤニヤ

すでに「拡大改良版」の事も考えています。
4200tから4500t。
でも、無人機や投入・回収システムの能力向上がキモです。

By 海自

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:42:13.81

>>503
少量建造ならストックを回すのもアリだけど、22隻も作るから新規調達しないと無理だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:48:50.98

>>499
一部の跳ねっ返りがイキってるだけだし
相手にしないのが吉

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 21:57:34.08

結局30DXはどうなっていくのかわからんねぇ。
財務省との戦闘が終わって契約フェーズになるまでは。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:03:34.02

ポンチ絵のVLSだけを無くすとか
わざわざそんな意味深なことをやらんでもいいだろうに

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:03:45.54

SeaRAMとRWSがファランクスblock1Bになると予想

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:06:32.80

VLS拡張余地のある十分に大柄な船体ということで
方向性は分かりやすいのでわ？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:18:22.45

方向性が分からないとしたらそれは
VLSを竣工前にもう増設してしまうのかそれとも竣工後になるのか
あるいは実はVLSはアリで予算化されているがセル数をどうするか
の財務省との折衝でそれが確定するまでポンチ絵の該当箇所を
削っておいたのを予算案にそのまま載せてしまったのか
ということだ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:19:21.95

三菱案DDって後部のレーダー類
CIWSに干渉しない？
上部はともかく下部のそれは大丈夫なんか？

まぁマストは造形的にも適当感有るから
そこら辺も適ｔ

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:23:10.80

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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:23:48.55

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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:24:34.08

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**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:28:05.17

一応ポンチ絵のVLSを塗り潰すのは25DDでもやってたかんな
ただあれは「半分」の塗り潰しで
余計に16セル予想が強調されてしまったが
実物はというと…

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:32:58.35

暴走漁船監視のために艦橋横の出っ張りは必要

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:34:22.68

>>512
32になるか16になるかの攻防か

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:34:43.54

トランプが、エルサレムをイスラエルの首都と認めた問題で、国連総会が米国に撤回を求める決議を採決することに関し「決議に賛成した国には援助を減らす」と示唆。
沖縄への予算を減らす安倍とそっくり。カネで何でも片付けようという、とてつもなく卑しい政治。やはりこのふたり、似ている。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:39:52.31

>>520
これ日本も賛成してたよな？
ヤバい？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:29:51.56

次期DXは流行りのポリゴンステルス艦じゃ無いのか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 01:19:03.58

>>521
アメリカ一国よりも世界を敵に回す方がやばいに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 07:23:20.53

DEXあんてさ
①元々DDに多数のVLSはいらない。アスロックＶＬＡとRAMVLSが必要というコンセプトは
実はヘリコプター護衛艦以前の60-70年代の古いddgチャールズアダムス第一世代護衛艦のコンセプト
②SEERAM、ヘリコプター常備の今のDD（FF）の警備戦闘にVLSは無用な長者
というかVLS＋レーダー＋ソナーに使うコスト以上に人的リソースが無駄すぎる

解説すると、CIC＋RAM＋ヘリコプター＋主砲ならば、CICが各要員にGOして個別戦闘すればいい。
最小10人のCICでも臨時応戦できる
たいしてVLSはCICに固定20人の要員を要求するから、ローテーション上60人のCIC士官が必要で乗組員を30人も増やして邪魔

③もとからあきづき程度の32せるDDに要求されるミサイル能力は補助で少数の需要しかない。
よってDEXを一部VLS運用艦にする→CIC負担が減るタイプのミサイル（高い）を採用したほうが人的負担が減る。

こういう低負担システムを構築できると。
例えばあきづき×8の完全戦闘状態の運用人員は150人で計1200人
むらさめ×16隻の運用人員も150人で計2400人
はつゆきは旧式で200人近くの要員が必要20隻で4000人
平時要員でも120人固定で計5300人も要員が必要。

たいしてDEXならばCIC30人、ブルーチーム55人、コプター9-人の計95人で平時運用できる。完全編成でも計110人で済む
VLSを運用して火器装備しても120人

平時で44隻4400人、完全編成5300人なら必要な人員負担は70％レベルまで減る
多分配備はむらさめ後継枠VLS型8隻、DEX型16隻程度だろう。
在来なら必要人員は3600人だったが、人員は2800人まで減る。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 07:39:33.78

元々護衛艦隊は戦前で主力80隻
戦後で80隻のFF艦隊だった

で冷戦末期50隻艦隊まで減らしたけど、これ要求される能力、任務から外れてた失敗戦略だった
基本多数の艦艇がいるならば構成的に100人運用の拡充た正しい選択

またFFは警備上戦車、装甲車、陸戦力よりもローコストだ。
ただしミサイルDDGは一隻の維持購入費に3000億、人員コストに1200億の計4000億くらいかかる。

イージス1隻4000億ならば
FF1隻は人件費込みで1500億
SS1隻は25年サイクルで25年コスト1200億円×1.5倍計算でも1800億
PAC3連隊、砲兵大隊、MLRS大隊アショア1システムはイージスの半分（砲兵連帯でイージス互角、砲兵は訓練団や後方支援全込のコスト）
SSMは4連隊でイージス1隻

コスト上FFは陸警備より安いが、DDGは陸ミサイルよりあきらかに無駄に高くなる。
よってFF＋陸SAMが正しい構成

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 08:10:38.68

>>520
控えめに言って「銭」を貰う方が卑しいでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 08:52:18.90

海原天皇の亡霊か？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 09:11:21.47

あれ、ﾜｯﾁｮｲｽﾚの方気が付いたらなんか2か月以上稼働してなくね？
なんか書いてくるかな…

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 10:01:26.67

>>524
30DXはDEXじゃないがな
甲型警備艦だから汎用DD

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 10:02:17.82

https://twitter.com/Mossie633/status/944211243983716352

前々からヤバイと思っていたぼんぼりマストだが、特にアレなドイツの
新型フリゲートが受取拒否されたようなので、
30DDに搭載される共用化技術によるセンサー小型化はやはり正しいと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 10:19:54.16

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0425.pdf
30DD搭載センサーの広帯域化はこの辺の技術を引き継いでいると思う

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:34:02.68

>>529
wwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:16:23.35

>>530
あれは1ヵ月就役延期となってた覚えがあるが受け取り拒否まで行ったか
欧州勢もガタガタだな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:26:08.61

>>531
30DDの多機能レーダーは、広帯域ではなく、近距離用のXバンドを利用したもの

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:43:32.96

>>534
それ結構前の『世界の艦船』の記事が出典

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:14:17.29

>>535
結構前どころか、今年の世艦11月号にある三菱案の紹介記事で、多機能レーダーはXバンド採用と断定されている

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 15:40:42.73

>>536
あれも特に根拠が無いはず
そもそも電子戦がESM限定でもXバンドのみでは役に立たない

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 15:59:38.51

あの記事の内容は1月号と同じだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 16:32:20.18

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:10:01.24

>>536
根拠が有るから書いているんだろ、君のレスは単なる中傷にしか見えないよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:18:24.38

>>540
>>537の言う通りだろう
XバンドのみのESMってなんの役にも立たないから普通に考えてあり得ないだろう
広帯域の共用アンテナの研究してたし30DDのアンテナもレーダーと電子戦の共用だから
研究試験の成果を流用したものと考えるのが普通だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:21:11.33

記事の中で筆者による推測に過ぎない、と断りが入ってたはずやけど >世艦3900t護衛艦記事

うみ自OBがうみ自の記事書くことで半公式ソースとして信頼性と権威を担保する世艦
メソッドが、設計を初手から全部メーカーに全部任せるDXではうまく機能せず、かえって
混乱の元になってるんじゃないか疑惑

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:33:17.26

世艦は編集とうみじOBが半分趣味でやってるような雑誌で別に権威とか考えてないと思うぞ
ネット軍師がマウンティングに使うために勝手に権威を付与してるだけで

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:43:24.88

>>541
電子戦のセンサは別途設けるよう図示されている
ちゃんと資料をみないからそういうおかしな事を次々書き散らすことになる

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:49:17.35

>>544
どこに別途の電子戦アンテナ書いてある？
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf

＞ちゃんと資料をみないからそういうおかしな事を次々書き散らすことになる
まんまと自己批判になってるぞおいw

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 18:05:47.76

>>545
そのポンチ絵にも、メインアレイの下にちゃんと描いてあるんだが
とはいえ、公試に出てきた際には、まったく違う形になってるかも試練がな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 18:45:02.57

世界の艦船は海自OBが孫のお小遣い稼ぐ為の本だぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:16:53.29

>>546
ポンチ絵良く見てみ
「多機能レーダー」の表示に大小2面のアレイアンテナが描かれてるのであって
下の小さいアンテナに「電子戦装置」が描かれてる訳じゃない

これまでのポンチ絵では電子戦装置はちゃんと別途表記されてて
30DDの方では「デコイ装置」のみ別途で、電子戦は「多機能レーダー」に統合されてるのは明らか

下の小さいアンテナが別途の電子戦装置なら表記されてないとおかしいのに
世艦の記事からくる先入観で描いてもないことを自己解釈して
それを根拠に反対意見を罵倒するとは
>>540のように「君のレスは単なる中傷」としか言えないな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 20:13:06.06

・当たる人
・予想に近い人
・的外れな人

軍事に限らず、
それなりに理由がある( ・∇・)ニヤニヤ

.

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 20:15:28.33

まぁポンチ絵だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 20:31:46.00

でも、様々な可能性を考える事自体は悪くない( ・∇・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:03:09.14

このニヤニヤ言う人適当な事いいすぎて気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:08:18.51

予算案、決まったんだが、30DDの要目未だ発表されないの？
国会提出用の政府原案の時なんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:24:43.64

>>552

自己紹介ありがとう( ・∇・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:58:09.49

>>553
今は防衛省のアレが公表されてるすべてだからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:03:49.02

>>553
>の要目
そんな些末な要目どうでも良い　＝内閣・与野党・マスコミ・諸外国
アショアと、航続距離の長いミサイルだけが話題でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:11:49.21

あさひの要目が出てきたのはいつ頃だったか

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:19:35.94

>>554
具体的な議論は避けて適当な放言するのめっちゃ楽しいですよね( ・∇・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:34:04.42

>>557
あさひの32セルが確定したのなんて実物が出来てからだしな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:56:03.00

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:29:34.74

望月死ね

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:45:17.15

自衛隊・在日米軍の艦数が増えるなら新しい港も要るな
九州にでも軍港を一つ設けてはどうか

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:02:07.80

大神工廠再び！

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:16:44.30

佐世保港の拡張は……できるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 17:58:10.77

現状だといずも型でさえ呉以外だとキツキツで満足に停めれないんだっけ
噂の多目的輸送艦も就役したら呉配備になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:11:03.05

そう言えば、OPY-1の性能も未だに不明な点が多い

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:12:39.44

噂の佐世保新基地の工事はまだか！

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:20:02.33

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:21:21.95

ミスったわ
ぶっちゃけ仁川級を輸入したほうが安く済むだろ
火力不足だったらバッチ2でいいし

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:24:38.72

ははｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:31:10.02

情報くれない防衛省とどこまでセールストークかわからない海外メーカー
外野としてはどっちも悩ましい

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:32:18.39

>>569
りゅうきゅうベースに廉価版の護衛艦でも作ったら？(要はその程度

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:21:01.13

トップクラスの造船技術あるのに輸入なんてしたら国内メーカー鬼おこでしょ

オージーのダメダメ造船所ですら自分で造る！とか言うのに

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:24:46.24

そも安かろう悪かろうじゃ海自が欲しがらん

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:31:18.27

チョンの妄想にいちいち付き合うなんておまえら人が良すぎるw

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:36:48.61

コンパクト護衛艦って爆弾積んだボートとかで自爆攻撃してきたら
CIWSなさそうなんだけどどうするん？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:37:23.67

RWS搭載する

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 23:46:33.59

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:23:17.13

ロイターのF35-B検討って飛ばしかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:49:05.82

＞　855 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/04/02(日) 21:01:12 ID:3Z9AqRtY0 [1/3]
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　>1　もさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　年度も改まり、エイプリルフールも過ぎたもさ。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　ちょっとした噂話でも投下してみるもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞空自がF-35"B"の導入を検討している様子もさね。

＞「ヘリ運用基地で運用できる戦術航空機が必要な情勢」
＞または
＞「攻撃ヘリでは能力不足、かつ空自基地から想定正面まで遠過ぎる、そんな状況が生じうる」
＞といった認識がある様子もさ。

＞主に陸自と相談している様子もさ。

＞ただし、空自の13個隊目の戦闘機隊として構想しているのかどうかは全く判らないもさね。

＞単なる観測気球なのかもしれないもさ。
＞あるいは海自に押し付けるつもりかもしれないもさ。

＞　867 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/04/02(日) 21:12:22 ID:3Z9AqRtY0 [2/3]
＞　>857-859　>853　>865
＞とりあえず、次の中期防（平成31年からの5ヵ年計画）の検討課題に入れたい様子もさね。

＞もし導入されるとしたら36中期防からになると思うもさ。

噂話としては以前もささんが出してた・・・トランプの商売っけもあるし　実現するかもな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 03:11:24.60

>>579
>ロイターのF35-B検討って飛ばしかね？
実現可能性は低そうでも、検討はされているのでしょうね。
海自・空自が独自に動いてと言うよりは、官邸か自民党の国防族の中で
大綱改訂に絡めてプッシュする人も居るぐらいでは？

護衛艦総合スレ Part.91

護衛艦総合スレ　Part.91