護衛艦総合スレ　Part.91

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:18.86

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 07:23:20.53

DEXあんてさ
①元々DDに多数のVLSはいらない。アスロックＶＬＡとRAMVLSが必要というコンセプトは
実はヘリコプター護衛艦以前の60-70年代の古いddgチャールズアダムス第一世代護衛艦のコンセプト
②SEERAM、ヘリコプター常備の今のDD（FF）の警備戦闘にVLSは無用な長者
というかVLS＋レーダー＋ソナーに使うコスト以上に人的リソースが無駄すぎる

解説すると、CIC＋RAM＋ヘリコプター＋主砲ならば、CICが各要員にGOして個別戦闘すればいい。
最小10人のCICでも臨時応戦できる
たいしてVLSはCICに固定20人の要員を要求するから、ローテーション上60人のCIC士官が必要で乗組員を30人も増やして邪魔

③もとからあきづき程度の32せるDDに要求されるミサイル能力は補助で少数の需要しかない。
よってDEXを一部VLS運用艦にする→CIC負担が減るタイプのミサイル（高い）を採用したほうが人的負担が減る。

こういう低負担システムを構築できると。
例えばあきづき×8の完全戦闘状態の運用人員は150人で計1200人
むらさめ×16隻の運用人員も150人で計2400人
はつゆきは旧式で200人近くの要員が必要20隻で4000人
平時要員でも120人固定で計5300人も要員が必要。

たいしてDEXならばCIC30人、ブルーチーム55人、コプター9-人の計95人で平時運用できる。完全編成でも計110人で済む
VLSを運用して火器装備しても120人

平時で44隻4400人、完全編成5300人なら必要な人員負担は70％レベルまで減る
多分配備はむらさめ後継枠VLS型8隻、DEX型16隻程度だろう。
在来なら必要人員は3600人だったが、人員は2800人まで減る。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 07:39:33.78

元々護衛艦隊は戦前で主力80隻
戦後で80隻のFF艦隊だった

で冷戦末期50隻艦隊まで減らしたけど、これ要求される能力、任務から外れてた失敗戦略だった
基本多数の艦艇がいるならば構成的に100人運用の拡充た正しい選択

またFFは警備上戦車、装甲車、陸戦力よりもローコストだ。
ただしミサイルDDGは一隻の維持購入費に3000億、人員コストに1200億の計4000億くらいかかる。

イージス1隻4000億ならば
FF1隻は人件費込みで1500億
SS1隻は25年サイクルで25年コスト1200億円×1.5倍計算でも1800億
PAC3連隊、砲兵大隊、MLRS大隊アショア1システムはイージスの半分（砲兵連帯でイージス互角、砲兵は訓練団や後方支援全込のコスト）
SSMは4連隊でイージス1隻

コスト上FFは陸警備より安いが、DDGは陸ミサイルよりあきらかに無駄に高くなる。
よってFF＋陸SAMが正しい構成

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 08:10:38.68

>>520
控えめに言って「銭」を貰う方が卑しいでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 08:52:18.90

海原天皇の亡霊か？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 09:11:21.47

あれ、ﾜｯﾁｮｲｽﾚの方気が付いたらなんか2か月以上稼働してなくね？
なんか書いてくるかな…

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 10:01:26.67

>>524
30DXはDEXじゃないがな
甲型警備艦だから汎用DD

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 10:02:17.82

https://twitter.com/Mossie633/status/944211243983716352

前々からヤバイと思っていたぼんぼりマストだが、特にアレなドイツの
新型フリゲートが受取拒否されたようなので、
30DDに搭載される共用化技術によるセンサー小型化はやはり正しいと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 10:19:54.16

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0425.pdf
30DD搭載センサーの広帯域化はこの辺の技術を引き継いでいると思う

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 11:34:02.68

>>529
wwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:16:23.35

>>530
あれは1ヵ月就役延期となってた覚えがあるが受け取り拒否まで行ったか
欧州勢もガタガタだな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:26:08.61

>>531
30DDの多機能レーダーは、広帯域ではなく、近距離用のXバンドを利用したもの

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:43:32.96

>>534
それ結構前の『世界の艦船』の記事が出典

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:14:17.29

>>535
結構前どころか、今年の世艦11月号にある三菱案の紹介記事で、多機能レーダーはXバンド採用と断定されている

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 15:40:42.73

>>536
あれも特に根拠が無いはず
そもそも電子戦がESM限定でもXバンドのみでは役に立たない

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 15:59:38.51

あの記事の内容は1月号と同じだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 16:32:20.18

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:10:01.24

>>536
根拠が有るから書いているんだろ、君のレスは単なる中傷にしか見えないよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:18:24.38

>>540
>>537の言う通りだろう
XバンドのみのESMってなんの役にも立たないから普通に考えてあり得ないだろう
広帯域の共用アンテナの研究してたし30DDのアンテナもレーダーと電子戦の共用だから
研究試験の成果を流用したものと考えるのが普通だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:21:11.33

記事の中で筆者による推測に過ぎない、と断りが入ってたはずやけど >世艦3900t護衛艦記事

うみ自OBがうみ自の記事書くことで半公式ソースとして信頼性と権威を担保する世艦
メソッドが、設計を初手から全部メーカーに全部任せるDXではうまく機能せず、かえって
混乱の元になってるんじゃないか疑惑

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:33:17.26

世艦は編集とうみじOBが半分趣味でやってるような雑誌で別に権威とか考えてないと思うぞ
ネット軍師がマウンティングに使うために勝手に権威を付与してるだけで

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:43:24.88

>>541
電子戦のセンサは別途設けるよう図示されている
ちゃんと資料をみないからそういうおかしな事を次々書き散らすことになる

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:49:17.35

>>544
どこに別途の電子戦アンテナ書いてある？
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf

＞ちゃんと資料をみないからそういうおかしな事を次々書き散らすことになる
まんまと自己批判になってるぞおいw

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 18:05:47.76

>>545
そのポンチ絵にも、メインアレイの下にちゃんと描いてあるんだが
とはいえ、公試に出てきた際には、まったく違う形になってるかも試練がな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 18:45:02.57

世界の艦船は海自OBが孫のお小遣い稼ぐ為の本だぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:16:53.29

>>546
ポンチ絵良く見てみ
「多機能レーダー」の表示に大小2面のアレイアンテナが描かれてるのであって
下の小さいアンテナに「電子戦装置」が描かれてる訳じゃない

これまでのポンチ絵では電子戦装置はちゃんと別途表記されてて
30DDの方では「デコイ装置」のみ別途で、電子戦は「多機能レーダー」に統合されてるのは明らか

下の小さいアンテナが別途の電子戦装置なら表記されてないとおかしいのに
世艦の記事からくる先入観で描いてもないことを自己解釈して
それを根拠に反対意見を罵倒するとは
>>540のように「君のレスは単なる中傷」としか言えないな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 20:13:06.06

・当たる人
・予想に近い人
・的外れな人

軍事に限らず、
それなりに理由がある( ・∇・)ニヤニヤ

.

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 20:15:28.33

まぁポンチ絵だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 20:31:46.00

でも、様々な可能性を考える事自体は悪くない( ・∇・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:03:09.14

このニヤニヤ言う人適当な事いいすぎて気持ち悪い

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:08:18.51

予算案、決まったんだが、30DDの要目未だ発表されないの？
国会提出用の政府原案の時なんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:24:43.64

>>552

自己紹介ありがとう( ・∇・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 21:58:09.49

>>553
今は防衛省のアレが公表されてるすべてだからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:03:49.02

>>553
>の要目
そんな些末な要目どうでも良い　＝内閣・与野党・マスコミ・諸外国
アショアと、航続距離の長いミサイルだけが話題でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:11:49.21

あさひの要目が出てきたのはいつ頃だったか

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:19:35.94

>>554
具体的な議論は避けて適当な放言するのめっちゃ楽しいですよね( ・∇・)ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:34:04.42

>>557
あさひの32セルが確定したのなんて実物が出来てからだしな

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:56:03.00

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:29:34.74

望月死ね

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:45:17.15

自衛隊・在日米軍の艦数が増えるなら新しい港も要るな
九州にでも軍港を一つ設けてはどうか

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 11:02:07.80

大神工廠再び！

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 15:16:44.30

佐世保港の拡張は……できるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 17:58:10.77

現状だといずも型でさえ呉以外だとキツキツで満足に停めれないんだっけ
噂の多目的輸送艦も就役したら呉配備になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:11:03.05

そう言えば、OPY-1の性能も未だに不明な点が多い

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:12:39.44

噂の佐世保新基地の工事はまだか！

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:20:02.33

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:21:21.95

ミスったわ
ぶっちゃけ仁川級を輸入したほうが安く済むだろ
火力不足だったらバッチ2でいいし

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:24:38.72

ははｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:31:10.02

情報くれない防衛省とどこまでセールストークかわからない海外メーカー
外野としてはどっちも悩ましい

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 20:32:18.39

>>569
りゅうきゅうベースに廉価版の護衛艦でも作ったら？(要はその程度

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:21:01.13

トップクラスの造船技術あるのに輸入なんてしたら国内メーカー鬼おこでしょ

オージーのダメダメ造船所ですら自分で造る！とか言うのに

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:24:46.24

そも安かろう悪かろうじゃ海自が欲しがらん

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:31:18.27

チョンの妄想にいちいち付き合うなんておまえら人が良すぎるw

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:36:48.61

コンパクト護衛艦って爆弾積んだボートとかで自爆攻撃してきたら
CIWSなさそうなんだけどどうするん？

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 22:37:23.67

RWS搭載する

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 23:46:33.59

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:23:17.13

ロイターのF35-B検討って飛ばしかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 02:49:05.82

＞　855 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/04/02(日) 21:01:12 ID:3Z9AqRtY0 [1/3]
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　>1　もさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　年度も改まり、エイプリルフールも過ぎたもさ。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　ちょっとした噂話でも投下してみるもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞空自がF-35"B"の導入を検討している様子もさね。

＞「ヘリ運用基地で運用できる戦術航空機が必要な情勢」
＞または
＞「攻撃ヘリでは能力不足、かつ空自基地から想定正面まで遠過ぎる、そんな状況が生じうる」
＞といった認識がある様子もさ。

＞主に陸自と相談している様子もさ。

＞ただし、空自の13個隊目の戦闘機隊として構想しているのかどうかは全く判らないもさね。

＞単なる観測気球なのかもしれないもさ。
＞あるいは海自に押し付けるつもりかもしれないもさ。

＞　867 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/04/02(日) 21:12:22 ID:3Z9AqRtY0 [2/3]
＞　>857-859　>853　>865
＞とりあえず、次の中期防（平成31年からの5ヵ年計画）の検討課題に入れたい様子もさね。

＞もし導入されるとしたら36中期防からになると思うもさ。

噂話としては以前もささんが出してた・・・トランプの商売っけもあるし　実現するかもな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 03:11:24.60

>>579
>ロイターのF35-B検討って飛ばしかね？
実現可能性は低そうでも、検討はされているのでしょうね。
海自・空自が独自に動いてと言うよりは、官邸か自民党の国防族の中で
大綱改訂に絡めてプッシュする人も居るぐらいでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 03:34:57.02

http://www.japantimes.co.jp/news/2017/12/25/national/politics-diplomacy/japan-considering-buying-f-35b-fighters-can-operate-helicopter-carriers/#.Wj_yvGhl_Gi　
http://this.kiji.is/317708664863835233

複数出て来てるし　観測気球にしても検討自体は事実っぽいな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 03:40:17.30

＞いずも型を改修するか、新型のDDHか強襲揚陸艦を建造する案も。
＞でも現状は短距離離陸性能を利用して沖縄の規模の小さい空港に配置する案がメイン

25日神奈川新聞朝刊

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 03:53:07.62

>>583
空港案ならまだ現実味あるわ
そこで発着艦訓練してから船

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:46:04.43

>>584
沖縄でこれ以上基地を作るのは無理だろう
だからF-35Bの案が出てきた

沖縄に新しい基地作れるなら別にBにする必要はない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:12:53.50

防衛省への取材結果らしいから、少なくとも検討は事実なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:28:58.50

沖縄本島じゃなくて離島の空港のことかもしれん
まぁでも出来れば併用じゃなくて専用の基地が欲しいところ
中国に近いし有事で初期に潰されたとしても
F-35Bなら別の基地とかDDHや多目的輸送艦が使えるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:52:42.51

政治的には非軍事利用の覚書があるとはいえ、
インフラ面や純軍事的には下地島空港の基地化は蓋然性の高い話しかと

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:59:07.04

>>588
自分で非軍事利用の覚書があると書いといて蓋然性が高いと意味不明過ぎるw

非軍事利用の覚書があるならそもそも基地には使えないから改定しない限りゼロだし
昨今沖縄の情勢を見ると軍事利用の覚書を交わすのは無理

だから苦肉の策としてF-35Bの案が出てきた

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:11:35.91

>>585
本島な訳ないやろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:53:30.93

まぁあれだ、またオタとユニフォームの考え方の差異が現出したと。
鬼が笑いそうだが来年は色々楽しみだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:03:20.54

海自にはF-35B欲しい派もいるだろうし、
陸自にもAHじゃ頼りない派がいるだろうし、
空自にも那覇基地だけじゃたりねぇ派もいるだろうから、
単純な空母導入論とは違うものじゃないかこれ。

WW2でいえば水上戦闘機みたいなものが欲しいという話じゃないの？
前線簡易基地や母艦に、必要に応じて展開して運用できる補助戦力的な。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:06:40.35

>>592
それだろう
普段は空自の基地に配備してて訓練と有事の時だけ護衛艦に積むという移動する臨時基地に近い扱いになりそう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:08:46.60

これが50年前ならまだ水上戦闘機開発という選択肢もあった

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:09:11.81

>>593
うまくいけば統合運用もここに極まれりということになるから期待したいな。
うまく回るようになるまでは大変だろうけど……

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:14:57.20

>>595
最近では陸自のヘリを積んだ訓練をやってるから、F-35Bも同じ扱いにできそうな気がする
今更F-35B部隊を海自の航空戦力として整備する余裕はないから実現できればF-35B導入のハードルが一気に下がる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:15:49.40

>>595
なんで統合運用なんて下策を最善であるかのように捉えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:18:03.06

>>596
戦闘機が足りていない現状
海自哨戒機なんて有事には飛ばせんよ
役に立たない哨戒機半減してでも海自戦闘機導入すべきなんだけど
この半減を決断できれば海自が最も余裕が有ると思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:19:52.12

>>597
F-35Bを導入する場合、陸・海・空のそれぞれの所管でやらせたい事山ほどあるだろうに。
今のご時世、統合運用は避けられないし面倒だからと後回しにしてたら後で困る。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:29:58.10

だからまあ、F-35Bは空自だと思うんだよね
統合運用なら入り口としてはまず空自

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:07:03.14

>>598
４発エンジンにレーダーの対空モードも備えているのだから海自哨戒機を有事も飛ばすだろう
それに護衛艦が手薄になる後方の対潜が疎かになれば元も子もないから減らせない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:21:06.00

まぁ順当に空自でしょ
統合の中で要請があったら出張って、補給は海上で。みたいな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:22:43.17

次期中期防で強襲揚陸艦建造するか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:37:02.11

しじみとれ
@anpanbell
·
9h
海上自衛隊がF35B型導入検討。艦載機としていずも型を改修するか、新型のDDHか強襲揚陸艦を建造する案も。でも現状は短距離離陸性能を利用して沖縄の規模の小さい空港に配置する案がメインだって

25日神奈川新聞朝刊

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:44:09.66

「空母」用戦闘機、導入検討　防衛省、「自衛目的」逸脱の恐れ

　防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが、政府関係者への取材で分かった。既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計四十二機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

　護衛艦であってもＦ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。中国などアジア各国が強く反発することも予想される。

　加速する中国の海洋進出への対処が目的で、当面は滑走路が短い南西諸島での運用を想定し、将来的にヘリ搭載型護衛艦を改修するか新造する。

　Ｆ３５Ｂは空自が導入するＡ型の派生型で、米海兵隊に配備。空母よりも甲板が狭い上陸作戦用の強襲揚陸艦に搭載するため、短距離で離陸でき、オスプレイのように垂直着陸が可能。レーダーに捕捉されにくい高度なステルス性を備える。

　防衛省はＦ３５Ｂ導入で宮古、石垣、与那国島のほか、南・北大東島の各空港も空自戦闘機による警戒監視活動に使用でき、活動範囲が拡大するとしている。実際にどの空港を使うかは地元と協議するとみられる。

　さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどしてＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想があるほか、強襲揚陸艦を新造する案もある。

【中日新聞】

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:07:41.43

空母用なんて言ってもとっくにE2Cあるしなー
まあ只の揚げ足取りです

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:14:32.08

艦載するとしたら航空管制どうすんだろ
CAPとか特に大変そう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:19:04.65

目的のための手段としての統合運用ならともかく
統合運用それ自体を目的にするのは本末転倒

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:21:10.35

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:23:35.95

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:25:33.10

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:27:13.89

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:38:46.58

>>607
本命は今後導入予定の強襲揚陸艦だろう
DDHを改装するのはそれまでの繋ぎじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:47:34.66

仮にDDHを改装するとしてどれくらいかかるんかね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:57:49.24

>>614
サイドエレベーターを反対側に追加。船首甲板を四角く？
船首甲板上のCIWS移設と追加(SeaRAMx2, ファランクスx3 or 4に)。
弾薬庫どうする？が問題点だったはず

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:57:57.48

DDH改修するなら弾庫と燃料庫がネックそうね

まぁ改修したとしてもかつての英空母ユニコーンみたいな支援空母的な補助艦種なんだろうけどさ
それでも足りるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:16:28.09

整備済みで積み込んで着陸は陸上基地とか
着艦して燃料補給だけは出来るとか
そんなもんじゃないのかね
それ以上を求めるならヘリを投げ捨てないと格納庫が空かないよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:22:25.39

B型を置かせてくれる空港を探すってのはどっちに転んでも良い様にする為なのかね
そういう所が見つかればそれでよし、見つからなければ置ける所がないので護衛艦で運用しますと言い訳する為の

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:27:39.11

>>615
艦首のファランクスは、滑走しても干渉しない位置にあるから移設しなくても大丈夫。
艦首が丸いのが許容されるかは不明。(斜め滑走でもいいと思う。)

そういう目に見える改修ではなく、整備・燃料関連等の見えにくい改修がメインになるのではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:45:03.97

仮に本気でやるとして

・野党や国民に対しての与党の説明と種々の理論武装
・いずも型の改修費用（と将来的な強襲揚陸艦の取得予算）の確保
・運用要員の確保
・全通甲板護衛艦でSTOL機を運用する際のノウハウ取得
・部隊発足に伴う護衛艦隊の再編

といった関門が控えてるから、早くて10年以上先の話だろうし
こんなの全部地道にやるよりは尖閣に近い空港を確保する為の交渉をやった方がずっと楽そうだな…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:01:30.41

空港の方が可能性低いけどね
すでにある装備を活用する方が早い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:07:38.42

>>620
初期は先島諸島で運用じゃない？島嶼防衛のお題目で。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:25:04.75

>・野党や国民に対しての与党の説明と種々の理論武装

攻撃型空母の保有は過去に違憲と政府答弁で断言しちゃってるから
今度はどんなウルトラCで憲法解釈するんだろ
ていうかそこまでして無理に空母持つより、空中給油機増やして
那覇や九州のコンバットラジアル増やすだけで充分だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:25:26.46

攻撃型ではないの一言で終わり

護衛艦総合スレ Part.91

護衛艦総合スレ　Part.91