護衛艦総合スレ　Part.91

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:18.86

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 03:34:57.02

http://www.japantimes.co.jp/news/2017/12/25/national/politics-diplomacy/japan-considering-buying-f-35b-fighters-can-operate-helicopter-carriers/#.Wj_yvGhl_Gi　
http://this.kiji.is/317708664863835233

複数出て来てるし　観測気球にしても検討自体は事実っぽいな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 03:40:17.30

＞いずも型を改修するか、新型のDDHか強襲揚陸艦を建造する案も。
＞でも現状は短距離離陸性能を利用して沖縄の規模の小さい空港に配置する案がメイン

25日神奈川新聞朝刊

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 03:53:07.62

>>583
空港案ならまだ現実味あるわ
そこで発着艦訓練してから船

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:46:04.43

>>584
沖縄でこれ以上基地を作るのは無理だろう
だからF-35Bの案が出てきた

沖縄に新しい基地作れるなら別にBにする必要はない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:12:53.50

防衛省への取材結果らしいから、少なくとも検討は事実なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:28:58.50

沖縄本島じゃなくて離島の空港のことかもしれん
まぁでも出来れば併用じゃなくて専用の基地が欲しいところ
中国に近いし有事で初期に潰されたとしても
F-35Bなら別の基地とかDDHや多目的輸送艦が使えるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:52:42.51

政治的には非軍事利用の覚書があるとはいえ、
インフラ面や純軍事的には下地島空港の基地化は蓋然性の高い話しかと

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 08:59:07.04

>>588
自分で非軍事利用の覚書があると書いといて蓋然性が高いと意味不明過ぎるw

非軍事利用の覚書があるならそもそも基地には使えないから改定しない限りゼロだし
昨今沖縄の情勢を見ると軍事利用の覚書を交わすのは無理

だから苦肉の策としてF-35Bの案が出てきた

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:11:35.91

>>585
本島な訳ないやろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 10:53:30.93

まぁあれだ、またオタとユニフォームの考え方の差異が現出したと。
鬼が笑いそうだが来年は色々楽しみだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:03:20.54

海自にはF-35B欲しい派もいるだろうし、
陸自にもAHじゃ頼りない派がいるだろうし、
空自にも那覇基地だけじゃたりねぇ派もいるだろうから、
単純な空母導入論とは違うものじゃないかこれ。

WW2でいえば水上戦闘機みたいなものが欲しいという話じゃないの？
前線簡易基地や母艦に、必要に応じて展開して運用できる補助戦力的な。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:06:40.35

>>592
それだろう
普段は空自の基地に配備してて訓練と有事の時だけ護衛艦に積むという移動する臨時基地に近い扱いになりそう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:08:46.60

これが50年前ならまだ水上戦闘機開発という選択肢もあった

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:09:11.81

>>593
うまくいけば統合運用もここに極まれりということになるから期待したいな。
うまく回るようになるまでは大変だろうけど……

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:14:57.20

>>595
最近では陸自のヘリを積んだ訓練をやってるから、F-35Bも同じ扱いにできそうな気がする
今更F-35B部隊を海自の航空戦力として整備する余裕はないから実現できればF-35B導入のハードルが一気に下がる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:15:49.40

>>595
なんで統合運用なんて下策を最善であるかのように捉えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:18:03.06

>>596
戦闘機が足りていない現状
海自哨戒機なんて有事には飛ばせんよ
役に立たない哨戒機半減してでも海自戦闘機導入すべきなんだけど
この半減を決断できれば海自が最も余裕が有ると思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:19:52.12

>>597
F-35Bを導入する場合、陸・海・空のそれぞれの所管でやらせたい事山ほどあるだろうに。
今のご時世、統合運用は避けられないし面倒だからと後回しにしてたら後で困る。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 11:29:58.10

だからまあ、F-35Bは空自だと思うんだよね
統合運用なら入り口としてはまず空自

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:07:03.14

>>598
４発エンジンにレーダーの対空モードも備えているのだから海自哨戒機を有事も飛ばすだろう
それに護衛艦が手薄になる後方の対潜が疎かになれば元も子もないから減らせない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:21:06.00

まぁ順当に空自でしょ
統合の中で要請があったら出張って、補給は海上で。みたいな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:22:43.17

次期中期防で強襲揚陸艦建造するか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:37:02.11

しじみとれ
@anpanbell
·
9h
海上自衛隊がF35B型導入検討。艦載機としていずも型を改修するか、新型のDDHか強襲揚陸艦を建造する案も。でも現状は短距離離陸性能を利用して沖縄の規模の小さい空港に配置する案がメインだって

25日神奈川新聞朝刊

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 12:44:09.66

「空母」用戦闘機、導入検討　防衛省、「自衛目的」逸脱の恐れ

　防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが、政府関係者への取材で分かった。既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計四十二機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

　護衛艦であってもＦ３５Ｂ戦闘機を搭載すれば軍事的には「空母」と位置付けられ自衛のための必要最小限度を超えるため攻撃型空母を保有することは許されない、としてきた政府見解との整合性が問題となる。中国などアジア各国が強く反発することも予想される。

　加速する中国の海洋進出への対処が目的で、当面は滑走路が短い南西諸島での運用を想定し、将来的にヘリ搭載型護衛艦を改修するか新造する。

　Ｆ３５Ｂは空自が導入するＡ型の派生型で、米海兵隊に配備。空母よりも甲板が狭い上陸作戦用の強襲揚陸艦に搭載するため、短距離で離陸でき、オスプレイのように垂直着陸が可能。レーダーに捕捉されにくい高度なステルス性を備える。

　防衛省はＦ３５Ｂ導入で宮古、石垣、与那国島のほか、南・北大東島の各空港も空自戦闘機による警戒監視活動に使用でき、活動範囲が拡大するとしている。実際にどの空港を使うかは地元と協議するとみられる。

　さらに将来、ヘリ搭載型護衛艦「いずも」「かが」などの艦首を、戦闘機が発艦しやすいスキージャンプ台のように改修、甲板を耐熱塗装する。航空燃料タンクや弾薬庫を増設、整備、管制機能を改造するなどしてＦ３５Ｂを搭載できる「軽空母」として運用する構想があるほか、強襲揚陸艦を新造する案もある。

【中日新聞】

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:07:41.43

空母用なんて言ってもとっくにE2Cあるしなー
まあ只の揚げ足取りです

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:14:32.08

艦載するとしたら航空管制どうすんだろ
CAPとか特に大変そう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:19:04.65

目的のための手段としての統合運用ならともかく
統合運用それ自体を目的にするのは本末転倒

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:21:10.35

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:23:35.95

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:25:33.10

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:27:13.89

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:38:46.58

>>607
本命は今後導入予定の強襲揚陸艦だろう
DDHを改装するのはそれまでの繋ぎじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:47:34.66

仮にDDHを改装するとしてどれくらいかかるんかね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:57:49.24

>>614
サイドエレベーターを反対側に追加。船首甲板を四角く？
船首甲板上のCIWS移設と追加(SeaRAMx2, ファランクスx3 or 4に)。
弾薬庫どうする？が問題点だったはず

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:57:57.48

DDH改修するなら弾庫と燃料庫がネックそうね

まぁ改修したとしてもかつての英空母ユニコーンみたいな支援空母的な補助艦種なんだろうけどさ
それでも足りるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:16:28.09

整備済みで積み込んで着陸は陸上基地とか
着艦して燃料補給だけは出来るとか
そんなもんじゃないのかね
それ以上を求めるならヘリを投げ捨てないと格納庫が空かないよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:22:25.39

B型を置かせてくれる空港を探すってのはどっちに転んでも良い様にする為なのかね
そういう所が見つかればそれでよし、見つからなければ置ける所がないので護衛艦で運用しますと言い訳する為の

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:27:39.11

>>615
艦首のファランクスは、滑走しても干渉しない位置にあるから移設しなくても大丈夫。
艦首が丸いのが許容されるかは不明。(斜め滑走でもいいと思う。)

そういう目に見える改修ではなく、整備・燃料関連等の見えにくい改修がメインになるのではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:45:03.97

仮に本気でやるとして

・野党や国民に対しての与党の説明と種々の理論武装
・いずも型の改修費用（と将来的な強襲揚陸艦の取得予算）の確保
・運用要員の確保
・全通甲板護衛艦でSTOL機を運用する際のノウハウ取得
・部隊発足に伴う護衛艦隊の再編

といった関門が控えてるから、早くて10年以上先の話だろうし
こんなの全部地道にやるよりは尖閣に近い空港を確保する為の交渉をやった方がずっと楽そうだな…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:01:30.41

空港の方が可能性低いけどね
すでにある装備を活用する方が早い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:07:38.42

>>620
初期は先島諸島で運用じゃない？島嶼防衛のお題目で。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:25:04.75

>・野党や国民に対しての与党の説明と種々の理論武装

攻撃型空母の保有は過去に違憲と政府答弁で断言しちゃってるから
今度はどんなウルトラCで憲法解釈するんだろ
ていうかそこまでして無理に空母持つより、空中給油機増やして
那覇や九州のコンバットラジアル増やすだけで充分だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:25:26.46

攻撃型ではないの一言で終わり

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:26:16.98

島嶼防衛用空母なのでセーフです

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:39:19.86

>>620
巡航ミサイルの導入が、国民の見えるところでは１ヶ月であっさりときまってるからねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:44:52.15

それだけ今の野党が弱体化したって事

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:50:57.55

殲滅される奴らの戯言なんて聞く必要ないって決まったんじゃないの？w

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:51:18.82

>>623
＞攻撃型空母の保有は過去に違憲と政府答弁で断言しちゃってるから
防衛型はオッケーということだから問題ない
米空母みたいな長期遠征ではなく、離島防衛作戦を行う目的の空母だと言えばそれまで

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:54:44.81

>>623
空中給油機は万能じゃないし、そもそも使い方間違ってる

空中給油機にできるのは飛行中の航空機に対して燃料を補給するだけだし
供給できる燃料も限られてるから、それを空母の代わりにはできない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 15:57:42.13

自国領土を防衛する空母であり、他国の領土を攻撃する空母ではない。
これでダメなら自衛力そのものがアウトだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:32:12.96

憲法解釈ってよりもっとシンプルにカネとヒトの問題だからなこれ
ここの所オスプレイだ巡航ミサイルだイージスアショアだとアメリカ様から高い買い物をしまくってる一方でこの上更に
F-35B買うのもしょうがないのかも知れんが、その一方で基地の自衛隊員は本当に赤貧生活を強いられてる様な状態だし
むしろそっちの方を何とかしてやる意味でもっと防衛費を増額してやって欲しいわ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:59:36.72

>>623
防御型空母やら対潜空母の文言が過去の国会答弁に幾らでもあるで

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:04:35.44

そもそも憲法が改定されれば無問題

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:21:07.68

新聞見てわ
・護衛艦改造案(スキージャンプ、弾薬・燃料貯蔵庫追加)
・新規建造案
・短距離滑走路案

さて、どれがベストかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:42:57.32

>>635
定期的にインド洋あたりまで出かけるなら新規にCATOBAR型で建造した方がいい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:50:43.12

>>636
そこまで手を広げないから

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:53:51.54

北で借りをつくったから、ペルシャ湾で返せ、とトランプ氏に言われそうだよなｗ
欧州諸国の空母はアレっぽいし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:55:43.76

正直現用DDH改修したところで主力として使うには物足りなさすぎるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:02:07.94

ヘリコプター搭載型護衛艦で運用すること“も”視野に

「を」じゃなくて「も」なのが気になる
滑走路がメインでDDH搭載はついでなのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:06:14.91

今のところMACシップ扱いだな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:13:18.65

やっぱり最終的に目指してるのはしょうかく型護衛艦なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:21:57.09

>>642
どういう運用を目指しているかによってスペックは変わってくるな
あくまでも専守防衛を前提に艦隊防空と対潜哨戒がメインであればQE型の原案と同じくらいだろうし
アメリカに代わって東アジアの警察のような存在になるならキティホークと同等のスーパーキャリアになるだろうし
今後30～40年の外交戦略とも関わってくる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:44:33.98

>>640
今のところは「背貸し」で色々洗い出すんじゃないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:55:36.02

>>589
同じように地元との非軍事利用の覚書がある佐賀空港は現にオスプレイ配備に向けて動いている真っ只中(当初予定より延期されているが)

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:24:46.13

次期輸送艦での運用がメインに一票
DDHに関しては緊急時に受け入れられるようにする程度なのでは

あと30DDのレーダーだけどあすかの艦橋後方にある大小2枚だよ
右舷側のでかいのがCバンドで左舷側の小さいのがC/Xデュアルバンド
ソースはJ-Shipsの開発隊群特集

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:38:55.18

あすかの後方のはＦＣＳ－３改の試験(もう終了してる)のやつじゃあ？
３０ＤＤには「新型護衛艦用レーダシステムの研究」(３２年まで試験)が
適用されるんでないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:40:24.18

ぶっちゃけ日本はＢ型だけ量産させて
Ｆ15の数十機分を更新させるべき
空母？
そんなの後でもできるだろ？
いずもが作れたんなら、あとはアメリカ級の大きさを作ればいい

必要なのはＢ型の機体とパイロットと整備員
空母はどうとでもなるがパイロット育成などは時間が非常にかかる。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:45:31.97

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:46:34.27

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:49:03.89

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:49:57.95

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:50:11.63

人と金の問題は当然あるにしろ
DDH２隻に半端な機数を載せるより
出来ればアメリカ級クラスの強襲揚陸艦を複数建造して
一個飛行隊分＋回転翼機を搭載したいところ
AEWは離島の空港を拠点にしても良い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:05:10.08

おおすみの次艦といずもの次艦と新型強襲揚陸艦を
アメリカ級を日本独自で作ってそれを共通化させればいいんじゃないか？って思う。
そうすれば戦力分散も出来て
いざってときでも対応可能
おおすみの次艦も強襲揚陸艦も
震災など災害に対して迅速に物資を運ぶ役割のための艦ってことにすれば問題ないｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:12:20.18

強襲揚陸艦に30kt出させるつもりかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:15:49.93

あきつ丸みたいになるのは勘弁(欲しいのは軍艦

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:25:05.32

>>655
それがあるから俺はDDH系にこだわる
いずも小改修でいい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:26:10.42

>>632
実戦が間近に近づく中で強力な武器と住みよい隊舎のどっちが欲しいって訊いたら大抵の兵隊は前者と答えると思うぞ
いやもちろん隊員の健康も戦闘能力に効いてくるので両方やるのが一番だが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:31:48.32

>>656
秋津丸は陸軍だから

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:34:04.66

今のところ、WW2含めても沈められたドック艦ってないんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:47:21.74

いずもベースの改設計ならともかく、既存艦の改装なら新しく作った方が早いし安上がりじゃろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:49:47.62

>>660
神州とあきつがドック艦に分類するなら沈められてる
公的な分類はあくまで特種船だが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:55:46.55

>>655
割と真面目にそうすべきと思ってるけどな >強襲揚陸艦に30ノット
それも巡航で。DDHと共通化って話はいろいろ発散するのでさて置く

ASW中や従来の巡航速度での燃費も考慮した護衛艦船型ではなく、
高速フェリーのような30ノット巡航だけに的を絞った船型で作るなら
字面の印象ほど無茶な話ではない。むろん航続力は犠牲になるが
他国の同艦種とは異なり、本邦強襲揚陸艦が部隊運ぶ先は「国内の」
離島なり被災地であり、比較的距離は短く、かつ急速な展開が求められる
なら他国の定石に縛られる必要もないかと

ただしこれはまず乗り込む部隊の集結と乗船にかかる時間を短縮する
工夫(どっちかつーと運用の問題？)をして、「その次に」考える話ではある

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:05:54.87

思ったより早く導入の話が来たな
いずも型は鳳翔のようなポジションになるかも？
時が来ればそれ相応の運用構想と予算が海自につくじゃろうから
その辺はあんまり心配してない。どうせ5年で馴染むさ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:11:38.58

輸送隊の仕事が大幅に増えるから現場的には嫌そうだけどなｗ
新たに艦内の部署作ったり教育スケジュール組んだり忙しくなりそう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:13:10.04

>>665
そもそも人が足りてないんだろ自衛隊って
特に海自は3000人くらい不足してるとかでかなり苦しい中をやりくりしてるそうだし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:15:20.20

>>607
E-2DもE-767もおるから問題ない。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:24:48.89

自衛官もコンビニの店員並みに万能さを要求される時代になってきたな
第7艦隊と同じ轍を踏まないように人事は余裕をもって編成してあげて欲しいもんだね
でも海自が空母導入を実現したら、それはそれで創設以来の悲願成就やで
観艦式も華が添えられて見栄え良くなりそう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:24:58.10

>>666
これから団塊ジュニア世代の大量退職が始まるからな、バブル世代とも言えるが、
この少子化では、退職者を上回る新隊員の確保はもう無理。
増やそうとすると、今までは試験で落としてた神の領域の人間を採用、曹に昇任させるような事態になる。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:25:43.02

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:26:22.56

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:27:21.58

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:29:40.46

>>658
基地機能強化を単に隊舎の話だと考える馬鹿

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:31:21.54

お、今日も隊員ガーは必死だな
よかよか、その調子で世の中を拒絶して
自分のせっまい領域に閉じこもりながら
腐って生きていくんだぞ～

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:40:57.91

えぇ・・・なんでボロクソ言われてるんワシ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:56:10.82

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:56:45.52

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:59:15.03

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:00:14.30

>>675
はつひ厨の妄言に惑わされないように

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:00:58.56

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:10:05.54

おらおらコピペのバリエーション増やさないからスクリプトで弾かれてんぞー？？？(^o^)(^o^)(^o^)

護衛艦総合スレ Part.91

護衛艦総合スレ　Part.91