護衛艦総合スレ　Part.91

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:18.86

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:50:43.12

>>636
そこまで手を広げないから

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:53:51.54

北で借りをつくったから、ペルシャ湾で返せ、とトランプ氏に言われそうだよなｗ
欧州諸国の空母はアレっぽいし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:55:43.76

正直現用DDH改修したところで主力として使うには物足りなさすぎるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:02:07.94

ヘリコプター搭載型護衛艦で運用すること“も”視野に

「を」じゃなくて「も」なのが気になる
滑走路がメインでDDH搭載はついでなのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:06:14.91

今のところMACシップ扱いだな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:13:18.65

やっぱり最終的に目指してるのはしょうかく型護衛艦なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:21:57.09

>>642
どういう運用を目指しているかによってスペックは変わってくるな
あくまでも専守防衛を前提に艦隊防空と対潜哨戒がメインであればQE型の原案と同じくらいだろうし
アメリカに代わって東アジアの警察のような存在になるならキティホークと同等のスーパーキャリアになるだろうし
今後30～40年の外交戦略とも関わってくる

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:44:33.98

>>640
今のところは「背貸し」で色々洗い出すんじゃないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:55:36.02

>>589
同じように地元との非軍事利用の覚書がある佐賀空港は現にオスプレイ配備に向けて動いている真っ只中(当初予定より延期されているが)

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:24:46.13

次期輸送艦での運用がメインに一票
DDHに関しては緊急時に受け入れられるようにする程度なのでは

あと30DDのレーダーだけどあすかの艦橋後方にある大小2枚だよ
右舷側のでかいのがCバンドで左舷側の小さいのがC/Xデュアルバンド
ソースはJ-Shipsの開発隊群特集

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:38:55.18

あすかの後方のはＦＣＳ－３改の試験(もう終了してる)のやつじゃあ？
３０ＤＤには「新型護衛艦用レーダシステムの研究」(３２年まで試験)が
適用されるんでないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:40:24.18

ぶっちゃけ日本はＢ型だけ量産させて
Ｆ15の数十機分を更新させるべき
空母？
そんなの後でもできるだろ？
いずもが作れたんなら、あとはアメリカ級の大きさを作ればいい

必要なのはＢ型の機体とパイロットと整備員
空母はどうとでもなるがパイロット育成などは時間が非常にかかる。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:45:31.97

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:46:34.27

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:49:03.89

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:49:57.95

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:50:11.63

人と金の問題は当然あるにしろ
DDH２隻に半端な機数を載せるより
出来ればアメリカ級クラスの強襲揚陸艦を複数建造して
一個飛行隊分＋回転翼機を搭載したいところ
AEWは離島の空港を拠点にしても良い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:05:10.08

おおすみの次艦といずもの次艦と新型強襲揚陸艦を
アメリカ級を日本独自で作ってそれを共通化させればいいんじゃないか？って思う。
そうすれば戦力分散も出来て
いざってときでも対応可能
おおすみの次艦も強襲揚陸艦も
震災など災害に対して迅速に物資を運ぶ役割のための艦ってことにすれば問題ないｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:12:20.18

強襲揚陸艦に30kt出させるつもりかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:15:49.93

あきつ丸みたいになるのは勘弁(欲しいのは軍艦

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:25:05.32

>>655
それがあるから俺はDDH系にこだわる
いずも小改修でいい

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:26:10.42

>>632
実戦が間近に近づく中で強力な武器と住みよい隊舎のどっちが欲しいって訊いたら大抵の兵隊は前者と答えると思うぞ
いやもちろん隊員の健康も戦闘能力に効いてくるので両方やるのが一番だが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:31:48.32

>>656
秋津丸は陸軍だから

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:34:04.66

今のところ、WW2含めても沈められたドック艦ってないんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:47:21.74

いずもベースの改設計ならともかく、既存艦の改装なら新しく作った方が早いし安上がりじゃろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:49:47.62

>>660
神州とあきつがドック艦に分類するなら沈められてる
公的な分類はあくまで特種船だが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 20:55:46.55

>>655
割と真面目にそうすべきと思ってるけどな >強襲揚陸艦に30ノット
それも巡航で。DDHと共通化って話はいろいろ発散するのでさて置く

ASW中や従来の巡航速度での燃費も考慮した護衛艦船型ではなく、
高速フェリーのような30ノット巡航だけに的を絞った船型で作るなら
字面の印象ほど無茶な話ではない。むろん航続力は犠牲になるが
他国の同艦種とは異なり、本邦強襲揚陸艦が部隊運ぶ先は「国内の」
離島なり被災地であり、比較的距離は短く、かつ急速な展開が求められる
なら他国の定石に縛られる必要もないかと

ただしこれはまず乗り込む部隊の集結と乗船にかかる時間を短縮する
工夫(どっちかつーと運用の問題？)をして、「その次に」考える話ではある

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:05:54.87

思ったより早く導入の話が来たな
いずも型は鳳翔のようなポジションになるかも？
時が来ればそれ相応の運用構想と予算が海自につくじゃろうから
その辺はあんまり心配してない。どうせ5年で馴染むさ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:11:38.58

輸送隊の仕事が大幅に増えるから現場的には嫌そうだけどなｗ
新たに艦内の部署作ったり教育スケジュール組んだり忙しくなりそう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:13:10.04

>>665
そもそも人が足りてないんだろ自衛隊って
特に海自は3000人くらい不足してるとかでかなり苦しい中をやりくりしてるそうだし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:15:20.20

>>607
E-2DもE-767もおるから問題ない。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:24:48.89

自衛官もコンビニの店員並みに万能さを要求される時代になってきたな
第7艦隊と同じ轍を踏まないように人事は余裕をもって編成してあげて欲しいもんだね
でも海自が空母導入を実現したら、それはそれで創設以来の悲願成就やで
観艦式も華が添えられて見栄え良くなりそう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:24:58.10

>>666
これから団塊ジュニア世代の大量退職が始まるからな、バブル世代とも言えるが、
この少子化では、退職者を上回る新隊員の確保はもう無理。
増やそうとすると、今までは試験で落としてた神の領域の人間を採用、曹に昇任させるような事態になる。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:25:43.02

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:26:22.56

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:27:21.58

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
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東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:29:40.46

>>658
基地機能強化を単に隊舎の話だと考える馬鹿

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:31:21.54

お、今日も隊員ガーは必死だな
よかよか、その調子で世の中を拒絶して
自分のせっまい領域に閉じこもりながら
腐って生きていくんだぞ～

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:40:57.91

えぇ・・・なんでボロクソ言われてるんワシ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:56:10.82

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:56:45.52

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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:59:15.03

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:00:14.30

>>675
はつひ厨の妄言に惑わされないように

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:00:58.56

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:10:05.54

おらおらコピペのバリエーション増やさないからスクリプトで弾かれてんぞー？？？(^o^)(^o^)(^o^)

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:39:01.76

望月死ね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:42:12.18

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**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:47:34.16

>>647
それなんだけど効率性の項に
「平成20年度~24年度に研究試作した「マルチファンクションレーダ(FCS -3)の性能向上」において得られたハードウェア技術などの成果を反映させることで、ソフトウェアの構築を主眼とした計画として研究期間を短縮し」
とあるので30DDのレーダーもハードウェア的にはFCS-3系統で間違いなさそう
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_13_honbun.pdf
ただ「次世代護衛艦(1) 統合空中線システム」や
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jizen/honbun/16.pdf
「高出力マイクロ波システム」の成果が活かされるのかどうか気になるところ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:48:43.14

最後のurl忘れてた
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_honbun.pdf

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:50:05.31

導入されるしろ予算が足りなすぎる
次期大綱で変わるのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:16:30.10

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:41:19.32

フィリピンの借金を減らして、
代わりに航空基地の土地を借りよう。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 05:33:31.14

空母ｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!
https://pbs.twimg.com/media/DR6zIWOVAAEkUr0.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DR6zIWDVAAAMvY3.jpg:orig

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 06:11:02.65

>>689
「空母改修」って旧軍みたいな響きだな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 06:59:34.43

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:25:54.04

>>689
数年前にいずも型2番艦でアメリカ海兵隊のF-35Bを離発着する計画があるって記事があったのでやっぱり来たかって感じ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:30:47.50

10機かあ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:30:55.77

取り敢えず米軍のF-35Bの補給、代替滑走路としての役割を担うだけなら
政治的な意味合いのほうが強くなるな
このワンステップにどれほどの意味があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:32:14.10

少し前にいずもがアメリカのイージス艦に補給してたのを見て
将来的には海兵隊のF-35Bに補給するのもあるかなと妄想

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:42:46.43

>>693
2個小隊プラス予備だからその程度だろう
アメリカ級の制海艦バージョンの半分程度だからあくまでも補助的な役割

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:54:13.03

>>696
見方によっては、いずも型で運用ノウハウを学んでから
次艦で対潜ヘリ10機とF35B型10から15機運用可能な大型護衛艦になるんじゃないかな？

DDやイージス艦にも哨戒ヘリの運用の役割を与えれば
対潜能力が落ちることはないだろうし、必要なのは中国やロシアからの対艦ミサイルの飽和攻撃に対して対応能力が急務だな。
弾道ミサイルはSM3がんがってくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:59:59.78

ひゅうが、いせも空母にしろ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:07:36.54

空母と呼ばずに、固定翼機搭載型護衛艦とでも呼称すりゃいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:11:28.73

>>698
できなくはないが、はっきりいって無駄
いずも型の大きさで戦闘機搭載して余裕あるかないかぐらいだし

海自のほうに予算大幅にまわしてる傾向あるが、それも限界そろそろありそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:11:37.56

次期揚陸艦も自動的にF-35B対応仕様になるだろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:12:41.19

>>701
いや、対応だけはするだろうが、実際にはオスプレイがメインでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:16:57.65

>>697
知ってのとおりヘリ搭載14機って全部格納庫に入れた場合の話で
それに対してF-35Bなら10機なので露天駐機含めればアメリカ級ぐらい行く

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:30:23.20

>>702
そう思う
次期強襲揚陸艦は島嶼防衛作戦用にオスプレイや兵員搭載がメインだから、F-35Bの運用はいずも型が担うだろう

海自の予算が年間数千億増えてなければいずも型以上の大型全通甲板護衛艦は当分作られないから
当分の間いずも型でF-35B運用のノウハウを積んで様子見かな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:31:55.41

アメリカ級は最大30数機のはず
さすがにこの数は無理だろ
輸送艦を4隻に増やすべきという話がずっとあるそうだから
この＋1の輸送艦を強襲揚陸艦としてF-35B運用艦として建造すればいいだけだな
出来上がった頃にはおおすみ型の更新の時期になるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:34:59.18

>>704
オスプレイは陸上基地から沖縄離島まで高速に兵員輸送出来るのがウリなのに
なんで脚の遅い海自艦艇にわざわざ兵員まで乗せて運用するんだ？
フィリピン台風で陸自隊員も同乗させて飛ばした海兵隊オスプレイも沖縄の陸上基地から飛んだんだぞ
海兵隊オスプレイがワスプ級とセットに見えるからといって同じにする必要ないわ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:35:29.50

>>705
F-35B搭載できる大型強襲揚陸艦を作る前に30DDの大量建造があるし
あと10年もすればあめなみの後継を考えないといけないから
よほど予算が増えてなければF-35B数十機積める大型強襲揚陸艦まで手が回らない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:36:14.27

てか1隻だけ作ってもなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:37:12.22

>>706
＞オスプレイは陸上基地から沖縄離島まで高速に兵員輸送出来るのがウリなのに
強襲揚陸艦を前線基地にすればもっと高速に運べるぞ？
オールオアナッシングじゃなく、相乗効果を考えるべき

まあ、文句あるなら防衛省に言えばいいじゃない？
この構想を打ち出したのは防衛省だから

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:38:30.76

>>707
国防費増額が前提なのに
おまえのように予算どうこうに拘り続ける馬鹿なんで存在してるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:38:35.34

それ言うと、今のところ輸送艦は建造するする言いながら、
未だに詳細が分からぬまま、おおすみ型の改修しかやってない以上、
艦艇使った航空輸送能力についてはそこまで重視してないということにならんか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:39:48.56

>>709
普段から水陸機動団を乗せて遊弋させておくなんてありえないｗ
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:40:20.33

サヨの思惑と違ってデカい艦は国民の覚えがめでたい

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:46:11.96

>>710
俺のレスにどこに減額を書いてる？
他の人も書いたが、一隻だけ作っても意味ないし、護衛艦定数が増えて
これから各種護衛艦の大量建造が待ってるのに、わざわざ大金かけてF-35B運用専門の強襲揚陸艦を作る必要はない

すでに3隻の大型強襲揚陸艦を作る予定があるし、いずも型にF-35Bを積めば当分間に合う

何しろF-35B搭載艦持っても能力を限定して攻撃型にしないと記事にも書いてあるから
F-35Bを数十機積める大型強襲揚陸艦なんて「攻撃型」に見られること確実のものを作る訳がない

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:47:03.23

いずもを米軍のF-35Bの補給ポイントとして使うことで
色々と吸収できることもあるだろうし
いずれ建造されるであろう強襲揚陸艦か中型空母の設計に
それらを反映させることも出来るわな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:47:12.24

>>712
その論理展開の仕方を見るといずも型にF-35Bは積まない！と喚いてた奴だなw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:49:16.93

>>715
一番は政治的メッセージだろうな。
というかこれ、イギリスのクイーンエリザベスとやってること同じじゃあるまいか？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:50:47.99

オスプレイとかゴミだろって思ってたけどさぁ

これ空母支援兵站飛行隊の布石だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:51:36.50

>>714
俺が減額どうこうでどこで突っ込んだ？
予算どうこうに拘る馬鹿は死ねと書いただけだ

それと何が1隻だけなんだ？
おおすみ型の更新時期になると書いたはずだが
おおすみ型も順次同型で更新すればいいだけだろ

＞すでに3隻の大型強襲揚陸艦を作る予定があるし
これこそ水面下でまだ表に出てきてないだろ
何時決まったんだ

>>716
おまえのような馬鹿が枠度にオスプレイをいずもで運用するわけがないと喚いていた奴です

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:55:27.67

>>719
必死だなw
すぐ罵倒マウンティングに出るってことはやはり同じ人だな
オスプレイ要らないとか積ませる意味がないとか甲板が焦げるとかw

あと、オレは昔からいずも型が米海兵F-35Bの中継補給になると予想してたぞ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 08:58:58.86

>>719
念のために貼っとくが、防衛省が考えてるおおすみの後継のコンセプト
http://obiekt.up.n.seesaa.net/obiekt/image/27kyou.png

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:04:20.35

このポンチ絵から何一つ続報がないんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:08:00.33

>>722
あくまでもコンセプトだし、金かかる案件は他にもいっぱいあるから
とりあえず調査検討と試案の作成程度じゃない？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:13:48.25

ID:5fMInE2F

このバカ俺がまったく言及していなかった部分に勝手に話逸らして勝った気になってるのか？
とんでもない馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:26:56.34

>>714
今の政府解釈じゃ、多数のA-3やA-5を搭載し、一朝有事の際には敵国を核攻撃することを目的にしていない限り、
搭載機数が100機を超える大型空母でも“防衛目的に使用する”として保有可能だとしているはずだけれどね。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:09:16.29

>>708
年間予算を考えろよw
当然いずもの次は加賀の番だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:31:23.32

このマウンティングの仕方は関係各所にはつひクンかな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:36:46.44

出雲マン来るのか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:49:32.04

>>668
人事に余裕？
現状でも火の車なのに何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:53:16.85

>>700
海自は陸、空の予算を根こそぎぶん取る気だよ、
防衛費増額される分は全部海自がね。
だからわざと年末年始も艦艇を忙しく稼働させている。
陸自なんてほとんど何も仕事ないからなw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:57:34.15

問題は既存イージス艦のNIFC-CA連接改修も必要って事だな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 11:59:07.41

あたご型以降は問題ない。
いや、厳密にはF-35のデータリンクとCECのは違うが。

問題はこんごう型だが……

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:07:37.00

空母もやっぱり護衛艦扱い
ロシア風に航空重護衛艦とかw

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:10:00.08

DDG以外はニフカ相当のデータリンク出来ねぇから国産データを強化するための国産作戦支援機も世艦で提案されてたがこっちはどうなんのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:14:44.50

空自がF-35Bで制空戦やるってことかいな
マリンコも自己防衛程度しかやらんだろうに

それプラスE-2Dのトイレ外してNCWユニット追加、
F-15Jも追加?、JADGE一部置変更・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 12:15:46.86

F-35搭載艦の新規建造を待てないくらい状況が逼迫してるという判断だとすると、素直に喜べないんだよなあ

護衛艦総合スレ Part.91

護衛艦総合スレ　Part.91