【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-40Q4) · 2018/04/25(水) 17:23:01.58

レッドオクトーバーってポンプジェットだっけ
ヤマトみたいな電磁推進だと思ってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5723-FFve) · 2018/04/25(水) 18:14:11.04

推進効率だと今でも大きなスクリューをユックリ回すのが一番なはず
ただし速度を出すために早く回すと大きなスクリューだと先端の速度が上がり過ぎて
気泡が発生するキャビテーションが起きて騒音が増える

ポンプジェットはスクリューをシュラウドで囲って翼端を無くす事でキャビテーションの
起きる速度を高くできる代わりに推進効率は落ちるって話だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-s8TH) · 2018/04/26(木) 00:37:26.30

>>578
> レッドオクトーバーってポンプジェットだっけ
> ヤマトみたいな電磁推進だと思ってたわ

電磁推進だと思うよ
超電導磁石がどうしたといった描写があった記憶があるし
確か艦の両舷にトンネル状のダクトがあってそれが推進装置だったと記憶している

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-SVOU) · 2018/04/27(金) 21:37:12.30

今週のゴルゴ13が、オーストラリアの潜水艦にそうりゅう型が採用されるのを中国が阻止に乗り出すという話だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db3a-9G90) · 2018/04/28(土) 00:54:25.77

フランスの潜水艦選んで、機密ぶちまけられて真っ青になるところまでやってほしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d992-eymE) · 2018/04/28(土) 21:57:11.75

豪の金で潜水艦用VLSを開発するとかならまだしも
（豪くんが欲しいっていうから仕方なく開発するんだよんみたいな言い訳も立つし）
技術や機密を明かしてまで売る必要があったのか疑問

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Hhc3) · 2018/04/28(土) 23:07:39.01

VLSってトマホークでも打つの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-ohv9) · 2018/04/30(月) 21:51:22.35

電池潜水艦でポンプジェットはねぇ・・・と思うんだが。
原子力潜水艦の有り余るパワーのおかげでポンプジェットでも問題ないんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b5-b5vU) · 2018/05/01(火) 11:01:20.69

>>580
小説では艦首から艦尾に通したダクトがあって、その中に
ポンプジェットが仕込まれてる
映画では電磁推進

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-4WOJ) · 2018/05/01(火) 12:28:41.28

あれ？そうか
ずっと逆に覚えてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-c97c) · 2018/05/01(火) 18:18:02.76

>>581
俺も読んだけど、コリンズ級は実に残念な性能だな。話の中では。
現実も似たようなもんか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-5fQO) · 2018/05/01(火) 18:47:47.71

航続距離だけは謎にでかい
まあ国があんだけでかけりゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-8JZN) · 2018/05/02(水) 00:47:30.63

その「航続距離」というのがWW2当時よろしく浮上航行分だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-Hhc3) · 2018/05/02(水) 03:19:01.45

シュノーケル航行ってすぐ見つかっちゃう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-5fQO) · 2018/05/02(水) 08:16:49.59

>>590
そうなん？
ソースある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19c1-s8TH) · 2018/05/02(水) 11:26:52.61

台湾に潜水艦が必要なこれだけの理由
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/12604

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-8JZN) · 2018/05/02(水) 13:08:35.81

>>592
何故かシュノーケル航行より浮上航行の方が航続距離が長い。
↓
http://www.navy.gov.au/hmas-collins

作戦海域まで長距離浮上航行してそこから潜航するという珍しい運用法故か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9319-c97c) · 2018/05/02(水) 13:53:36.73

>>594
彼らが欲しているのは、潜水艦としてではなく「可潜艦」としての運用ではないかと思う。
特殊部隊の運用も要求に入ってるようだから、敵領海近くまではできるだけ洋上航行、
目的地近くでは潜航して特殊部隊をリリース、という運用なんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-JoRN) · 2018/05/02(水) 14:05:00.21

伊４００あたりが最適だったのでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b23-c97c) · 2018/05/02(水) 15:09:22.56

>>594
> 何故かシュノーケル航行より浮上航行の方が航続距離が長い。

そりゃ、水から受ける抵抗が少ないからだろうよ。
他の潜水艦も同じだと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5360-Hhc3) · 2018/05/02(水) 16:03:21.38

浮いてる時より沈んでる時のほうが重いから？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMb5-5fQO) · 2018/05/02(水) 16:03:37.80

>>594
なるほどさんくす
桁間違えてるかと思うほど航続距離違うんだな
まあそこらへんは国によって運用方針違うだろうから一概に良し悪しは言えんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132b-MWGT) · 2018/05/02(水) 16:20:04.72

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**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-4WOJ) · 2018/05/02(水) 16:41:00.42

Wikipediaだけどドイツの

209型
航続距離
10ノットで11,000海里
10ノットで8,000海里 (シュノーケル潜航時)
4ノットで400海里 (潜航時)

214型
航続距離
水上: 22,000km (12,000海里)
水中: 770km (420海里) / 14km/h (8ノット)
燃料電池による航続距離: 2,300km (1,248海里) / 7km/h (4ノット)

だそうだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3d-3l7x) · 2018/05/02(水) 21:31:38.49

AI・ロボット搭載の俺専用潜水艦で世界中旅したい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3d-3l7x) · 2018/05/02(水) 21:36:07.76

いや潜水艦より空母が良いかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39c3-K3io) · 2018/05/02(水) 21:38:40.51

上陸できなきゃさほど面白いもんでもないのでは？
だったらビジネスジェットでも買って好き勝手飛び回る方が良いな

というか潜水艦の民生用なんてあるんだろうか？実用性ではなく法規面で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-8JZN) · 2018/05/02(水) 22:02:32.45

>>604
http://www.atlantis-guam.com/index.html
https://uncrate.com/jp/article/u-boat-worx-cruise-series-submarines/

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-V3ge) · 2018/05/02(水) 22:33:22.33

ハワイで観光用の潜水艦(潜水艇)には乗ったな
40m台まで潜った
たぶん一番目のURLのグアムのと同型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39c3-K3io) · 2018/05/02(水) 22:51:24.55

>>605
グラスボートでなく民生用可潜艇みたいなのはあるのか、知らなかった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-jqGN) · 2018/05/03(木) 06:11:26.17

個人所有もいくらかあるようだけど、最大のものはデンマークの連続殺人鬼ピーター・マドセン所有で全長17mでトン数不明の潜水艦
昨年沈没

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-hPxN) · 2018/05/03(木) 07:57:45.63

街の～外れにぃ～
船乗りが一人ぃ～
略）
潜水艦♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-pRpi) · 2018/05/03(木) 11:50:30.56

>>603
よし、潜水空母を作ろう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aed-AFbb) · 2018/05/03(木) 14:08:30.28

実はロッキードマーティンでこういう構想は既にある。
　↓
http://defense-update.com/20170912_outrider.html

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-0vYq) · 2018/05/03(木) 23:14:03.36

>>608
あれはまさに猟奇殺人だったな

俺専用潜水艦については完全に俺の妄想
そんなんある訳ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-bFqk) · 2018/05/14(月) 19:37:39.04

10日に発売されたビッグコミックのゴルゴ13、では
ドイツの212型は乗員がインフルでダウン、フランスのスコルペヌ級はゲリラの対潜攻撃で撃退、
と、あとは日本の「竜神型」を残すのみ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-lXkA) · 2018/05/14(月) 20:08:21.38

>>612
大富豪でもなければ回天クラスの居住性がせいぜいだろうからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Wik) · 2018/05/15(火) 22:12:55.96

ようやっとゴルゴ13読んだ
船体各所で使用するゴムの成分配合が全て違うとかは本当なのかな
ゴルゴのシナリオライターは各業界のプロが担当しているらしいから、取材は相当しているんだろうけど

潜水艦で防音と言うようでは恥ずかしいとは畏れ入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-bFqk) · 2018/05/16(水) 19:39:34.17

これがフランスの新型原潜バラクーダ級だ
5月 16, 2018
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/05/blog-post_16.html

France Is Building a New Nuclear Powered Submarine. Here Is What It Can Do.　
フランスが建造中の新型原子力潜水艦の能力は？

フランスが攻撃型原子力潜水艦を追加発注した。
国防大臣フローレンス・パルリが主催した5月2日の大臣間投資会合を受けて、フランス政府は
バラクーダ級原子力攻撃型潜水艦の5号艦発注を発表した。この前にフランス海軍参謀総長
クリストフ・プラザック大将が議会で昨年10月に5号艦の発注が近づいていると発言していた。
さらに2019-2025年にかけての国防予算原案が2018年2月に発表され、その中でバラクーダ級
6隻の建造予算の言及があった。艦名はシュフランSuffren、デュゲイ＝トルーアンDuguay-Trouin、
トゥールヴィルTourville、デュプティ＝トゥアールDupetit-Thouars、デュケーヌDuquesne、
ド・グラースDe Grasseと決まっており、一号艦のシュフランは2020年に海軍へ引き渡し予定だ。

（中略）

就役前の艦であるが、バラクーダには海外からの関心も集まっている。まず、オーストラリアが
通常動力型のショートフィン・バラクーダを現行コリンズ級の後継艦として実績のあるドイツ提案の
216型、日本のそうりゅう級を押さえて採用している。さらに韓国がバラクーダを国産原子力潜水艦の
原型として注目している。韓国にとってバラクーダ級の魅力は前述のように高濃縮ウラニウムが不要な点だ。
-----

コリンズ級後継艦の原型艦（シュフラン）が引き渡しされるのは再来年か。
原子力から通常動力に変更して船体を短くしたショートフィン・バラクーダの設計はそれからかな。

予定通りにコリンズ級後継艦が建造されるといいねー（棒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2319-bFqk) · 2018/05/16(水) 19:42:44.10

2018/05/16（水）
＜予算案＞豪軍艦建造、予算大幅超過の恐れ
https://www.nna.jp/news/show/1762837

　ターンブル政権が新型の軍艦建造プロジェクトの開始を急ぐあまり、予算が当初の見積もりを大幅に
超過する「非常に高い」リスクがある――。オーストラリア会計検査院（ＡＮＡＯ）が指摘している。
連邦政府は2017年５月、総額890億豪ドル（約７兆3,540億円）を投じる軍艦建造計画の詳細を発表。
次期潜水艦12隻と次期フリゲート艦９隻、海洋巡視船12隻を含む軍艦の建造により、向こう15年間で
最大１万5,000人の雇用が創出される見通しとしていた。15日付オーストラリアン・ファイナンシャル・レビューが伝えた。
（以下略）
-----

もはや単なる公共事業となりつつあるのではなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-N5mh) · 2018/05/16(水) 20:18:46.07

最初っから、というか競争入札になった時点から公共事業だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-lebr) · 2018/05/16(水) 20:41:57.24

コリンズ級から一歩も進歩が無い順調な展開だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-q/0A) · 2018/05/17(木) 04:29:25.08

韓国って原潜配備するつもりなのか？
核保有国以外で原潜持ってる国ってあるっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-ALwE) · 2018/05/17(木) 09:25:53.05

豪は改懲りんズ級で造船業界食わすのは構わないが、結局まともな技術習得もできずに予定数調達する前に打ち切りになるだろうなぁ。
せめてドイツ艦買っておけばよかった物を・・・。正直、しお型ベースの廉価そうりゅうあたり売りつけるでも良かったんじゃないかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6e9-NEzo) · 2018/05/19(土) 05:40:51.77

オーストラリアって潜水艦でインドネシアに揚陸するの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2121-lEY3) · 2018/05/19(土) 07:22:45.87

>>622
巡航ミサイル撃ちたいみたいよ。赤道当たりまで活動してるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-oVyF) · 2018/05/19(土) 15:58:30.53

>>621
ドイツ、日本は技術的にオーストラリア国内での建造は無理って言っちゃって
どうにも話がかみ合わなくなったみたいだから214型だろうとしお型だろうと
結局同じことになってしまうような…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a19-RYnA) · 2018/05/19(土) 18:36:05.63

>>624
でもそうすっと、豪国内で建造可能といってたフランス（DCNS）はどうすんです？
やっぱりできねぇや、ってことで、ほとんどの部分をフランスで建造しちゃうんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-q/0A) · 2018/05/19(土) 19:00:09.37

通常動力で作れませんでしたから原潜で納品させていただきますとかだったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-D25I) · 2018/05/19(土) 20:13:14.67

日本以上といわれる核アレルギーと関連設備の新規建設(そもそも国内には原発ゼロじゃ?)しかも仏式の設備になるからアメリカに頼れん
まああり得ないかと
謝罪と賠償とか言い出しても知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5c-y+IU) · 2018/05/19(土) 21:02:23.65

HEUを使わない炉心か。
5年に一回船体ぶった切る系なんだろうね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-eOMy) · 2018/05/20(日) 09:16:32.91

濃縮ウランを使う原発に利点はありますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-tXoI) · 2018/05/20(日) 09:37:28.66

燃料の交換頻度が減る利点と、プルトニウム取れる利点があった気がする
結局定期メンテあるんで前者は無意味に近いし、後者は核保有しないからやはり無意味
つまり特に利点はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-Alul) · 2018/05/20(日) 10:21:31.07

>>622
上陸部隊の収容スペースを要求してるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5c-y+IU) · 2018/05/20(日) 10:51:37.98

HEU使ってるアメリカの原潜でも
バージニア級になって漸く炉心と艦体の寿命が同じになったんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-D25I) · 2018/05/20(日) 14:57:00.91

高濃縮ウランは燃料に聞くけど高濃縮プルトニウムで軽水炉は作れないのか?
余剰だ何だと言われてるっぽいが

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 01:24:58.30

ロシアは新型の戦略原潜海軍のボレイ-Bの建造を中止
ボレイ-Aを6隻建造
これは財政難？、技術的問題？、ボレイ-Aで十分ということか？

軍事研究だとカリブル巡航ミサイルを高く評価してるね
キロもカリブル積めば大きな脅威だと
ベトナムが購入したキロに核カリブル搭載されたらかなり怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-q/0A) · 2018/05/22(火) 04:31:56.33

核巡航ミサイルってINF条約で地上配備は禁止だけど艦艇や航空機発射型は問題ないんだっけ？
核トマホークは全廃したけどALCMは配備してるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-RkHC) · 2018/05/22(火) 07:59:22.94

ロシアは明らかに財政的に無理してるからな
軍事費用の拡大が国を滅ぼす例だろあれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-tXoI) · 2018/05/22(火) 08:36:20.73

日本と違って老人福祉にお金を回していないから、バタバタ死ぬし高齢化も医療費圧迫も起こらない
財政が健全なわけだよなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-RkHC) · 2018/05/22(火) 09:17:41.93

全体主義国家やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958a-hORH) · 2018/05/22(火) 10:24:05.31

老人福祉にも医療費にも金を使わないなんてネトウヨの理想国家だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-q/0A) · 2018/05/22(火) 10:32:24.37

ロシアの寿命が短いのは飲み過ぎかも
確か日本の3倍くらい摂取してたはず
喫煙率も高いからこれも影響ありそう
2013年で男性の平均寿命は63歳だが女性は75歳で男女差が大きいのは女で酒タバコが少ないからか？

アメリカも医療費は日本以上だが寿命は短いね
こっちは食べ過ぎも影響ありそう

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 12:15:06.46

>>636
でも、ソ連時代ほどではないし、
ロシアは資源も食料も何もかも自前で用意できる国だから
クリミアの橋もこの前完成させた

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 12:44:24.47

潜水艦は巡航ミサイルが出てきてからは、さらに効果的な存在になったな
核なしの戦闘でも、海中から長距離艦攻撃や陸上攻撃もできるようになった
核ありなら戦略級の存在にもなり得る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-RkHC) · 2018/05/22(火) 12:57:22.43

>>641
国民の福祉を置き去りに他国を恫喝するって前近代的な方針がどこまで続くかね
まあ少なくとも羨ましくはないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-NEzo) · 2018/05/22(火) 20:57:13.95

ソ連時代よりは進歩してるじゃないか。
ソ連時代もツァーリの時代よりは進歩してる。

・・・欧米も裏でやってる事は大概だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-q/0A) · 2018/05/23(水) 04:22:22.37

中露に民主主義は似合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-tXoI) · 2018/05/23(水) 05:40:28.59

>>643
むしろ逆で、そうでないと維持できない
あの国家規模で国民福祉をすれば国家が破綻してしまう、そのわりに自国の発言権への影響がない
過剰医療漬けになるよりはいいと踏んだようでもあるが、ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae3b-RkHC) · 2018/05/23(水) 06:35:57.15

>>646
あー、根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da9f-PlA6) · 2018/05/23(水) 16:47:42.16

>>647
そこに日本という国があるじゃろ？

1億人でも破綻してるのに10倍に増えたらお察しですわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/23(水) 16:57:32.85

（日本がいつ破綻したんだろう）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-RkHC) · 2018/05/23(水) 17:04:38.47

日本よりもロシアがマシだと本気で思ってんのかな？
ロシアの人口知らないのかな？
中国と勘違いしてるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-PlA6) · 2018/05/23(水) 17:26:58.70

福祉ってどうやってもネズミ講にならざるを得ないから、規模がでかいとそれだけで死ぬよな

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 19:11:12.82

>>650
うーん。ロシアの福祉はよく知らないからなー
食料は自給自足できる
エネルギーも自給自足できる
で、そんなに悪くないのではー
と思ってる
併合したクリミアも悪評が伝わってこないし。悪評あったらここぞとばかりに欧米が報道するだろうから

ボレイの件は改良しなくても十分という判断かも
核ミサイルの射程伸びたから安全な海域にいればいい=それほどの性能は求められていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-Ockd) · 2018/05/24(木) 01:40:50.10

>>652
とりあえず、エネルギー価格（石油、天然ガス）が下落すると、国家財政が急激に悪化し、
米ドルに比べて通貨ルーブルも下落するのがロシア。
食料が自給自足できるといっても、食料の輸入も結構多いので、ルーブルが下落すると食料品価格を
直撃する。（値上がりする）
とうとう今年の予算では、国防予算を削減しなければいけない事態になってしまった。

あと、クリミアの住民はロシア系住民が多い上、ロシア政府から多額の支援が行われているので
ロシアへの復帰を願っていたロシア系住民にとっては確かに悪くないだろう。
ウクライナ系住民は不満があっても黙っているだろうしね。

ロシアの福祉政策に関しては、寿命を考えるたら状況が見えてくると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3b-/Pah) · 2018/05/24(木) 07:14:31.88

>>652
横浜中華街を中国が併合しました
住民の評判は概ね良好です
だから問題ないです
と言ってるようなもんだぞ

政治経済法律に関する知識が中学生で止まってないか…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-zBhv) · 2018/05/24(木) 07:31:00.46

クリミアはウクライナ人よりロシア人のほうが多いから難しい問題だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-/Pah) · 2018/05/24(木) 07:49:29.53

ネットじゃロシアを崇拝するやつが多いのホント謎
国際社会での傍若無人さや日本に与えた損害という点では中韓の比じゃないだろうに

サンクトペテルブルクで乞食に囲まれてみればいいと思うよ
ぜってーあんなん先進国じゃないわ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 07:51:23.20

平均寿命ねw

ウクライナの政治・経済は素晴らしいという意見が出たの驚き
ウクライナはそんなに素晴らしい国なんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 07:52:18.68

ネットじゃアメリカを崇拝するやつが多いのホント謎
国際社会での傍若無人さや日本に与えた損害という点では中韓の比じゃないだろうに

ニューヨークで乞食に囲まれてみればいいと思うよ
ぜってーあんなん先進国じゃないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 019e-U/1e) · 2018/05/24(木) 08:25:02.15

政治経済はともかく、露製兵器に見るべきところがあるのは確か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/24(木) 08:58:52.88

>>658
つまらんオウム返ししてないで、ロシアン兵器の楽しみ方でも考えたらどうなんだ？
まったくお前のような奴が一番使い物にならん
アルファ級ハァハァくらいしてみろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/24(木) 09:00:42.46

>>656
ネタとしての濃度が段違いだからな
迷惑はともかく、分離して面白がるには丁度いい
見習いたいかどうかはともかく、日本にはない面を持っているのは確かだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/24(木) 13:40:32.00

ウエポングレードのPtuで軽水炉ってどこもやってないと思われ。
高速増殖炉やらATRでも精々30%のPu239だからな。
ちなみにMOX炉心は制御棒の反応がU炉心に比べて余裕が少ないらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-XjQs) · 2018/05/24(木) 15:37:41.30

>>662
サバンナ・リバー核施設で余剰兵器級プルトニウムからMOX燃料を作る事業が構想されてたけど、
トランプがキャンセルしてピット製造施設に転換させるってニュースが最近あったね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-12ub) · 2018/05/24(木) 17:00:17.20

>>662
そりゃ純度が高けりゃ反応も早くなりすぎるしな…
適当な合金にして純度下げるとかがいるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/24(木) 22:21:11.90

>>663
そうなのか。
それは初耳だ。
ピットはロッキーフラッツと思っていたのだが。
後、サバンナリバーは汚染が酷くて、今必死に除染してるみたいだけど。

>>664
MOXなのでLEUを3%とU238を67%とPu239が30%な。
30%のMOX燃料燃やしてるのって、日本じゃ1か所か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-XjQs) · 2018/05/25(金) 11:35:44.58

>>665
米軍縮施設で核兵器製造　核安全保障局が計画 - 共同通信 2018/5/20 18:32
https://this.kiji.is/370861828819256417?c=39546741839462401
【ワシントン共同】米核安全保障局（NNSA）は20日までに、南部サウスカロライナ州のサバンナリバー核施設で、
核弾頭の中枢部分「プルトニウム・ピット」を製造する計画を明らかにした。
施設では核軍縮で不要になった核兵器のプルトニウムを処分する工場を建てていたが、遅れとコストの増大で頓挫。
政府は造りかけの工場の利用法を検討していた。
実現には時間がかかるが、一転して兵器工場への転換が現実味を帯びてきた。
トランプ米政権は、核兵器の役割低減を目指したオバマ前政権の政策を覆す方針で、核軍縮の停滞が懸念される。

建設が頓挫したサバンナリバー核施設のMOX燃料工場。
一転して核兵器製造に使う計画が浮上（核監視団体サバンナリバー・サイト・ウオッチ提供・共同）
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/370867013016405089/origin_1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/26(土) 00:27:08.25

サバンナリバーのグローブボックスだけ流用ですか。
まぁ今時MOX燃やしてるのって少数だもんな。
ただ金属Puはすぐ燃えるので不活性ガスの雰囲気で
切削加工しないと燃えて大変なことに。
削りカス事態が問題でもあるんだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:19:56.24

>>653
日本もどうなるのかな？
防衛費に回せる余分な金があるのかな？
社会保障削減に平均寿命低下？

【国防強化】防衛費ＧＤＰ比「１％」枠撤廃へ　自民、防衛大綱提言案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527245552/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-NEki) · 2018/05/26(土) 09:26:13.72

>>668
海外に売っていこう

アルバコアみたいな奴とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/26(土) 22:13:04.83

>>668
日本は金持ちなんだって。
防衛費倍にするくらいどうと言う事はない。
しなかった（出来なかった）のは主に政治的理由に起因してるんだから。
防衛部会でも多目的揚陸艦の建造について言及があったばかりじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-Ockd) · 2018/05/27(日) 18:10:03.36

今週号のビッグコミックのゴルゴ13、日本の「りゅうじん」型潜水艦が深度570mくらいまで潜行して、
追尾してきた米国製魚雷Mk.50を先に圧潰させてましたね。

艦長いわく、「竜神型は、まだまだ潜れますよ。」と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-jDrj) · 2018/05/27(日) 21:39:44.23

太平洋の深海ならそれが出来ても不思議じゃない。
ただ太平洋に出張るなら原子力必須だわ。
どんだけ電池と重油積んでもなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-70yo) · 2018/05/27(日) 22:00:11.59

まぁ海自の潜水艦は潜水深度300mとか言われてるけれど、誰もそんな数字は信じちゃいないだろ。おそらく500mは潜ると見込まれてるし。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM25-GmoF) · 2018/05/27(日) 22:24:00.60

そうなの？
潜水艦ってせいぜい100mから150mぐらいなんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-N1F+) · 2018/05/27(日) 22:30:17.25

100m前後って二次大戦中の数字だぞそれ
どこの国も公開情報は多分ないが最近の世艦とか米艦の潜航深度は出てるな
ソースはJane'sあたりの推定かしら?

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:24:28.68

>>670
どこにそんな金があるのか？
今の日本に削れる予算あるの？
増税すれいいとか思ってます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e9-Ockd) · 2018/05/28(月) 18:53:33.31

カネなんぞ日本銀行が何兆円でも発行してくれるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-0cYM) · 2018/05/28(月) 22:17:32.17

発行するのとそれを国庫に入れるのは違うわけでな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-huhd) · 2018/05/29(火) 07:27:16.07

ロシアのチタン製の潜水艦はかなり潜れたんだっけか？色々問題もあって主流にはならなかったけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-N1F+) · 2018/05/29(火) 13:16:50.61

高額上に加工性の問題もあって主力としての量産は無理だったんじゃ
アルファ級7パパ級1マイク級1シエラ級4もよく作ったと言えるが同期鋼製艦の数を比べると全然足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-uao8) · 2018/05/29(火) 14:30:03.28

> エアレースのヨイショ連は鉄道マニアに似ている。

スミキンも鉄道マニアにそっくりだよ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-uao8) · 2018/05/29(火) 14:31:02.40

スマソスミキンスレの誤爆

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-xwR8) · 2018/05/29(火) 15:35:36.10

新日鐵かな
物産かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-Dp0g) · 2018/05/29(火) 17:45:32.42

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a961-sUWO) · 2018/05/30(水) 19:11:23.99

オランダの企業が台湾の潜水艦のアップグレードをサポート
https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/dutch-firm-supports-taiwan-submarine-upgrade/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-ylRn) · 2018/05/30(水) 20:22:32.47

>>673
日本は太平洋戦争の苦い教訓があるからそんな浅い限界深度の潜水艦を建造していない
５００ｍなんてしお級です

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe3-+A8D) · 2018/05/30(水) 22:42:23.48

あれ？圧力でズヴァールトフィス級を途中で投げ出したんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cee7-sZ2J) · 2018/06/03(日) 19:48:47.94

6隻の予定だったのが圧力で2隻になったはずです

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-El43) · 2018/06/05(火) 20:12:56.97

なのに今回手を貸すのか…
事情が変わったのかねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-lwAr) · 2018/06/06(水) 09:33:26.59

金銭的な理由もあるだろうけど
米帝様のお許しが出たんだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-LkxA) · 2018/06/08(金) 10:58:26.18

オーストラリアの次期潜水艦計画、防衛族議員の手元に未公開文書が流出し、その内容が
国防省自体が共同開発や国内生産を却下するものだったことで、また炎上しているらしい。

【有為転変】第120回黒塗りの潜水艦文書（上）
https://www.nna.jp/news/show/1771753

＞ネイバル社がアデレード拠点の国内造船メーカーのＡＳＣと共同開発するとしていた
＞計画（ｐ47）について、国防省自体が共同開発を却下していたことが判明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-EqDK) · 2018/06/08(金) 11:11:40.09

2018/06/08（金）
【有為転変】第120回黒塗りの潜水艦文書（上）
https://www.nna.jp/news/show/1771753

オーストラリア議会で５月中旬に、連邦政府が500億豪ドル（約４兆1,128億円）を投じる次期潜水艦建造プロジェクトに関する
秘密文書が公開されて物議を醸したことがあった。フランスのネイバル・グループ（旧ＤＣＮＳ）が、日本やドイツとプロジェクト受注を
争った際の、同社の事業計画書のことである。問題となったのは、オーストラリアでの開発関与に関する部分が黒塗りにされるなど、
大幅に修正されていたことだ。これは一体何を意味するのだろうか。
入札で日本が袖にされた感情は抜きにして、どうもオーストラリア側に後ろめたいものの存在を感じている。
（以下略）
-----

DCNS落札の決め手となった「オーストラリアでの雇用確保」は嘘でした。(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ

などと、今更言われてもねぇ・・・
まぁ、がんばってねー（棒、としか言いようがない。
どんな潜水艦ができるか、楽しみに待ってるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-LHz9) · 2018/06/08(金) 11:13:07.82

＞入札の際に、新型潜水艦の仕様と同じくらいに重要視されたのは、オーストラリアにどの程度雇用をもたらしてくれるのか、という点だった。
＞
＞しかしその裏側で、豪国防省自体がそもそもＡＳＣとの共同開発を拒絶していた、というのは一体どういうわけだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e9-EqDK) · 2018/06/08(金) 11:24:27.92

お、喜劇の幕が上がったようだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a991-jpFx) · 2018/06/08(金) 11:28:30.41

どのみち信用できない国だから売らなくて正解だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-EqDK) · 2018/06/08(金) 12:33:10.36

ジョンストンさんは、「ASCにはカヌーすら作れない」と言って更迭されたが、
誰も口に出さないだけで、同じ事を考えてたんじゃないのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b18a-NuDx) · 2018/06/08(金) 12:35:51.33

オージーって基本バカだからな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-U0XJ) · 2018/06/08(金) 12:46:37.55

コレ放って置いたら国民感情とか一切無視して原潜がポンとやって来る事になっても驚かん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-LHz9) · 2018/06/08(金) 13:25:06.59

豪「潜水艦売って」
日「いいよ」
中「友好を損ねる」
豪「日を断るために競争入札にしよう」
日「競争入札いいよ」
豪「日を断るために雇用を条件にしよう」
日「現地製造いいよ」
豪「仏で。あと雇用は断る建前だからなしで」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-tDoJ) · 2018/06/08(金) 15:01:11.65

お人形遊びは頭悪そうだからやめときな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-smy3) · 2018/06/08(金) 15:18:03.92

中国が干渉できるだけの影響力あったらむしろそうりゅうベースで作らせておいて色々情報盗んだりベンチマークしたりしそうだしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-XuZ/) · 2018/06/08(金) 15:24:15.34

技術より政治というか
同盟の深化を嫌って邪魔したんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 518a-B8Vq) · 2018/06/08(金) 15:32:12.60

へぇ、そんなことまでできるなんて中国優秀だな
オーストラリアにいる外務省は無能ばっかりだから在日に入れ替えるべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-LHz9) · 2018/06/08(金) 18:00:12.52

>>703
やりすぎてバレて今は排除されてるけどな
http://www.afpbb.com/articles/-/3176080

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-lqNc) · 2018/06/09(土) 23:17:50.76

中国はかつて米ソがやったようなことを露骨にやってくるから始末に負えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-EqDK) · 2018/06/12(火) 19:00:10.29

今回のビッグコミック「ゴルゴ13」、「りゅうじん」の艦橋から敵哨戒機が発射した魚雷をゴルゴが狙撃していたが、
これからの潜水艦には対空ミサイルが必要になるのではないか、と思った。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-2sWx) · 2018/06/12(火) 19:09:44.84

そんなんじゃダメだよ
レールガン積まなくちゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-V68u) · 2018/06/12(火) 19:40:38.55

>>707
> レールガン積まなくちゃ

レールガンだと浮上しない限り撃てないから論外
潜水艦にとって浮上は敗北を意味する

他方、潜水艦発射対空ミサイルつまりUAMならば潜水したまま撃てるようにできる

UAMの方式を具体的に説明すると、
潜水艦側は敵機が輻射するエンジン音などを音響探知によって捕捉することで敵機の概略方位などを把握する
このデータをセットされたUAMは、従来の潜水艦搭載対艦・対地ミサイルであるハープーンなどのUSM同様に
海面まではカプセルに入れて魚雷発射管かVLSから射出される
UAMが海面に到達しカプセルから飛び出してから予め把握していた概略方位をレーダーまたはIRスキャナで
サーチしてロックオンし敵機に向かう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-OONQ) · 2018/06/12(火) 20:14:50.32

ようは自爆型UAVだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-V68u) · 2018/06/12(火) 20:16:21.42

>>708への補足

潜水艦発射型対空ミサイルUAMに関しては、確かイスラエルがずっと以前に開発して実戦配備していたが
イスラエルのUAMは確か浮上した状態でしか発射できなかったはずで、これでは実用的な価値は乏しい
潜水艦は潜水していてナンボな兵器なので、搭載武装も潜水状態で使えるか否かで大きく価値が変わるから

まあでも、潜水したままでもUAMを撃つこと自体が対潜哨戒機に自艦を捕捉させることを助けてしまうので
対潜哨戒機に捕捉されていないと判断できれば潜水艦側としては深く潜るなり何なりして逃げるが勝ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-V68u) · 2018/06/12(火) 20:18:26.97

>>709
ああ、そう言われればその通りだね、指摘サンクス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-iEDy) · 2018/06/12(火) 20:24:13.64

潜行中の潜水艦がどうやって航空機を探知するんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19f-0iJS) · 2018/06/12(火) 21:46:25.94

ディッピングソナー使ってるヘリなら海面へのバッフィングで音を拾われるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 135c-lqNc) · 2018/06/12(火) 22:46:28.67

>>712
音以外に方法があれば教えてほしい（潜望鏡上げてない時ね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33eb-xukO) · 2018/06/12(火) 22:54:17.72

ドイツにIRIS-Tベースの潜水艦発射対空ミサイルあったでしょ。
でも潜水艦発射対空ミサイルって捕捉された時の最期っ屁だし...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-V68u) · 2018/06/12(火) 22:58:39.14

>>712
> 潜行中の潜水艦がどうやって航空機を探知するんだろう？

航空機が飛行中にエンジンから輻射する騒音は海中にも届くので潜水艦にとっては聴音器で探知可能
『レッドオクトーバーを追え』にもレッドオクトーバーが自分を追跡破壊しようとしているソ連の航空機の音を聴音器で探知して追跡を躱すという描写がある

もちろん音の情報では上空の航空機の正確な位置まではわからないが大まかな方位とかは分かるし予め爆音の大きさがわかっている機種ならば大雑把な距離も推定可能だろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0d-U0XJ) · 2018/06/12(火) 23:17:21.44

潜水艦発射対空ミサイルといえばロータス･エスプリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-DGJA) · 2018/06/13(水) 00:16:55.20

https://www.asahi.com/articles/ASL691PPPL69UHBI001.html
米潜水艦の機密データ、中国がハッキングか

>>６１４ギガバイトに及ぶデータが盗まれた。その中には、潜水艦の信号やセンサー、
暗号のデータなども含まれていたという。

あんまり話題になっていないね。海自の集めたデータもわたっているんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b19f-0iJS) · 2018/06/13(水) 08:02:03.06

>>714
旧来の方法でならESMアンテナを海面から出して捜索レーダー波を探知
最新の方法ならESMブイを浮かべて探知

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-z315) · 2018/06/13(水) 10:51:37.38

話ぶった切って申し訳ないが
韓国3000t型潜水艦はそろそろ進水式挙行ですかね?
昨年組立率50%とかのニュースがあったのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-EqDK) · 2018/06/13(水) 12:37:46.96

>>720
とっくに完成していて、日本のそうりゅう型を
上回ることも確認済ニダ。
ただ、北朝鮮との融和を進めるために、
このまま公開せず解体することにするニダ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-tDoJ) · 2018/06/13(水) 14:59:16.96

政治的な思想に基づく煽りは結構

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c219-m0US) · 2018/06/15(金) 11:55:48.47

2018/06/15（金）
【有為転変】第121回黒塗りの潜水艦文書（下）
https://www.nna.jp/news/show/1772498

前回、フランスのネイバル・グループ（旧ＤＣＮＳ）によるオーストラリア向け新型潜水艦の事業計画書で、
当初約束していた国内造船大手ＡＳＣとの共同開発が、オーストラリア国防省に却下されていたという
不可解な点について書いた。当然ながら国内の防衛産業にとっては、共同開発は願ってもない機会のはず。
それが反故（ほご）とされ、黒塗りで伏せられた背後には、タブーとされる原子力が絡んでいると個人的に勘ぐっている。

（中略）

筆者は当連載で２年前に、オーストラリアの新型潜水艦入札は、原潜を唯一持つフランスが有利な出来レース
だった可能性がある、と指摘した（第99回「潜水艦と政治力」）。新調する潜水艦はディーゼルエンジンでの
最新型潜水艦が基準だったが、計画通りディーゼルのままであっても、最初の１隻が進水するのが2035年、
12隻目は2060年になるとみられている。
（以下略）
-----

最初から原潜導入ありきの出来レース、と。

しかし、最初の次期コリンズ級が2035年ですか。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ・・・
日本は固体電池ガン積みの新型潜水艦が就航していますね。
ぜひ、豪州にお披露目しにいかねば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-C226) · 2018/06/15(金) 13:23:15.70

>>723
下らないな
オーストラリアは日本以上に核アレルギーが強い国だぞ
右派のアボットならまだ分からなくもないが、最終的に決定したのは左派のターンブル政権だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-Bw3Y) · 2018/06/15(金) 14:27:43.59

フランスが通常動力でオーストラリアの要求性能を満たすとは思えないから原子力でいくのか

海自 (ﾜｯﾁｮｲ 2260-jxMf) · 2018/06/15(金) 14:36:29.67

通常動力潜水艦頼むと原潜が届くなら…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-Y426) · 2018/06/15(金) 18:01:00.79

>>726
東シナ海付近の浅瀬に原潜沈めておきたいどっかの盲腸が手を上げそうですね！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-zgEK) · 2018/06/15(金) 23:55:54.90

>>724
他国より強くなれるなら、文句を言いつつも受け入れると思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-6wxS) · 2018/06/16(土) 00:57:35.28

強いかどうかだけが問題じゃないんだろうな、たぶん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-37Y2) · 2018/06/16(土) 01:14:37.90

OECD加盟国(昔の22カ国)で原発ゼロは豪だけのはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-Bw3Y) · 2018/06/16(土) 01:32:08.44

石炭産業あるしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-nUCf) · 2018/06/16(土) 08:41:28.54

では石炭潜水艦にしよう
シュポシュポ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-C226) · 2018/06/16(土) 10:29:35.37

>>728
政治ってそんな単純なものじゃないと思います

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-m0US) · 2018/06/16(土) 12:25:20.96

原子力潜水艦の価格は通常動力潜水艦の１０倍ぐらいって聞いたけど、
差額は誰が出すんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0240-8Mfz) · 2018/06/16(土) 12:30:49.22

>>734
>原子力潜水艦の価格は通常動力潜水艦の１０倍ぐらいって
豪の潜水艦 1隻4000億円弱なので、普通の原子力潜水艦より高い。
仏の原潜買って、豪企業関係者1000人に年2000万20年お小遣い払う方が安い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c219-m0US) · 2018/06/16(土) 13:28:33.85

>>735
オージーのコリンズ級後継艦プロジェクトは12隻で500億豪ドル（約4.3兆円）だったか。
この金額には建造費の他に、運用期間（20年だったか？）の維持費、改修費などが含まれているはずなんで、
単純には、原潜を想定しているかどうは判断できない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-37Y2) · 2018/06/16(土) 16:58:24.32

そうりゅうのLCCが、確か凄く安いよね？
建造600、LCC900とかでしたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-OvYv) · 2018/06/17(日) 10:00:38.86

オージー海軍の本音は完成品輸入で原潜欲しいってとこだろ？
けど、政治的に難しいと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-Y426) · 2018/06/17(日) 10:08:16.54

通常動力注文したのに何故か原潜納品されましたかーっつれーわーかーっ

で議会が通るなら最初から通してると思うし、戦争中のどさくさならともかく

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-jxMf) · 2018/06/17(日) 10:15:46.26

原潜って何も規制されてないでしょ
米露英仏中印以外でも保有してもよさそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c261-6wxS) · 2018/06/17(日) 10:27:14.00

コスト高い
廃棄物処理が面倒
パトロールすべき広大な海域や
守る対象である戦略ミサイル潜水艦持ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jxMf) · 2018/06/17(日) 10:53:39.34

SSBNってSSNに常時護衛されてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0240-8Mfz) · 2018/06/17(日) 11:09:19.76

>>742
>SSBNってSSNに
米露英仏はそうだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8a-4dYe) · 2018/06/17(日) 15:47:50.63

4Sみたいなのが安定運用できるようになればあり得るだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-r3pu) · 2018/06/17(日) 22:29:31.16

>>742
中国だけだろ。護衛付けないのは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c261-6wxS) · 2018/06/17(日) 22:34:07.27

中国もじきに付け出すさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8223-1b5Z) · 2018/06/17(日) 23:41:55.03

SSBNの騒音データは各国の安全保障上最高機密レベルだろうから具体的な話は分からんが
SSBN護衛するSSNの方がうるさいってことはないのかね
あと護衛するSSBNの位置をロストしたりすると笑えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4292-Y0XI) · 2018/06/17(日) 23:54:04.55

習近平中国国家主席が１１日に山東省青島の北海艦隊を訪れた際、
最新の攻撃型原子力潜水艦０９３Ｂ型を視察したと報じた。
習氏は乗員に対し、「潜水艦は国の宝であり、強力に発展させねば
ならない」と強調した。
軍事専門家によると、０９３Ｂ型は攻撃型原潜「商シャン級」の改良型で、
静粛性が向上しているとされる。
ttps://news.biglobe.ne.jp/international/0617/ym_180617_9819671704.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-Eyaj) · 2018/06/18(月) 07:59:23.66

>>747
中国の潜水艦の騒音レベルがあまりにも大きすぎ、他の参加国の潜水艦を探知できないから今回のリムパックから中国は外されましたね
外されたのは政治的理由も大きいけど、中国の兵器や乗員のレベルが低すぎて演習にもならないってのも理由のひとつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417f-zq67) · 2018/06/18(月) 11:11:10.96

日本の場合は日米原子力協定で原子力（ウラン、プルトニウム、トリウム）を武器して
利用することが禁じられている。従って、原子力軍艦、潜水艦も禁止されている。

重水素を用いた核融合動力が実用化されれば、これを使った軍艦、潜水艦は禁止の対象
外となる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-nUCf) · 2018/06/18(月) 11:15:00.49

協定は結果だから関係性が変わらないと別の協定が結ばれるだけじゃないかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-2ITt) · 2018/06/18(月) 12:40:38.65

正しい日本語は「武器して」じゃなく「武器として」な。

それから日米原子力協定は、日米間の核燃料調達や再処理、その為の資材・機材や技術についての取り決めだ。
その正式名称は

『原子力の平和的利用に関する協力のための日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定』

であり、実は武器としての使用には触れてないし、そもそも破った所で罰則なぞ決めてはいない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 425c-r3pu) · 2018/06/18(月) 21:42:18.47

MHIに潜水艦に積めるPWRの開発を依頼して
JMUに10000t以上の潜水艦製造を頼むだけ（違）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d21-go0b) · 2018/06/18(月) 23:53:08.29

コリンズ級が次の潜水艦まで持たなくって、乗員もろとも沈没したりしないか心配だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-/Y6c) · 2018/06/24(日) 10:02:29.77

一応、日本も「原子力潜水艇」建造構造は持ってるんだよな。
「深海探査用」だけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nl08) · 2018/06/24(日) 16:59:51.59

コンセプト止まりで地上で実証炉すら作られて無いものを有るとは言わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-8g2T) · 2018/06/25(月) 20:27:24.55

６月25日発売！「世界の艦船」８月号

●特集・米「ヴァージニア」級SSNのすべて
　米海軍戦略と「ヴァージニア」級原潜……岡部いさく
　「ヴァージニア」級SSNのハードウェア
　　船体……編　集　部
　　機関……野木　恵一
　　兵装／センサー……井上　孝司
　「ヴァージニア」級のライバル露「ヤーセン」型の実力を探る……小泉　悠

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201808/indexj.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-INFo) · 2018/06/25(月) 22:13:06.38

シーレーンにたいする水中からの積極的防衛が必要になったら
自ずと原子力潜水艦という選択肢になるとおもうんだけど。
なんだったらヴァージニア級を大人買いとか。
HEU燃料だけはアメリカから調達だが、後は図面貰えばこっちで作るぜ。みたいな。
ま、それならたんまり払ってもいいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-KdBE) · 2018/07/08(日) 12:51:42.90

この技術面白そうだな。

三洋化成、新型リチウムイオン電池製品化へ　高容量「全樹脂型」 : 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20180705000031
>全樹脂型電池の利点について「乾燥工程が不要で製造が簡素化するため、設備投資コストが大幅に下がる。
>単電池を積み重ねるだけで良いため必要な部材も削減できる」と指摘。
>「安全性も高く、くぎを打ち込んでも発火しない」と説明した。
>
>その上で「ネットワークで制御しながら電力をためて使う時代が来る。
>全樹脂型は、今のＬｉＢでは難しい縦１０メートル、幅３０メートルといった大型電池も原理的には作れるため、
>送配電に使う大型蓄電所も実現できる。発電量にむらがある太陽光発電などにも有効だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-GobN) · 2018/07/10(火) 07:14:17.97

いろいろ出てくるね
定置型と書いてあるので移動体には無理の様ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-KdBE) · 2018/07/10(火) 09:03:34.40

電解液を使わない全固体電池は液漏れが無く火災の危険も小さいので潜水艦には適しているね。
ただ、次世代蓄電池で有望視されている空気電池系は密閉空間での運用には向かないかな。
液体酸素とかを要するのなら結局本末転倒になるし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM1f-CJRd) · 2018/07/10(火) 13:00:17.04

オーストラリア原潜導入はないと思うけどな
フランスは輸出用潜水艦も自国用の原潜もエレクトリック式なので
機関に関してはちゃんと仕上げてくるんじゃないかね
燃料どう積むか問題はまだあるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-VKNk) · 2018/07/10(火) 13:06:27.18

単体セルを大きく出来る技術は頼もしいが潜水艦には適合するかねえ
セル不良(戦闘時の破損含む)で蓄電量低下が大きくなりすぎたり
交換=ドック入りで外殻開けるのは効率悪いし
容積辺りの蓄電量向上や可燃物の電解液の不燃化または排除はひたすら有り難いだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-sule) · 2018/07/11(水) 08:40:32.86

セルが魚雷以下のサイズなら、簡単に出し入れできるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5c-5Zdm) · 2018/07/11(水) 22:45:00.94

ハッチより大きなものは作れない制約を忘れてるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9b-BerM) · 2018/07/12(木) 11:03:14.89

よし貨物機のノーズドア方式のハッチを採用しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de32-vuyG) · 2018/07/13(金) 18:35:59.78

夏休みなの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-XkTt) · 2018/07/13(金) 18:51:53.99

戦略原潜のようなミサイルベイを16基つけてだね～。そこに大型で交換可能な電池16個！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-lhhz) · 2018/07/13(金) 22:57:02.46

電池潜水艦にSSBNは流石に無理がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-BerM) · 2018/07/14(土) 07:52:03.16

>>768
ミサイルハッチの内側に電池のプラマイの方向が書いてあるんだな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-Y8gp) · 2018/07/14(土) 08:06:14.80

>>768
ああ、エネループの単三電池を交換する、みたいな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-OxJt) · 2018/07/14(土) 13:28:41.22

魚雷発射管を通る太さの長い腸詰みたいな形にしてズルズル出し入れ
中でとぐろ巻かせて格納と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152e-Qf16) · 2018/07/17(火) 16:52:57.45

>>768
「ち、ちがうこれはただのリチウムイオン電池交換ハッチじゃ……」
「うそをつけっどう見てもICBM発射ハッチじゃ！」

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-CQBV) · 2018/07/24(火) 12:17:24.97

中国、自殺攻撃も可能な無人潜水艦を２０２１年まで開発

中国が人工知能（ＡＩ）を搭載した無人潜水艦を２０２１年までに開発して作戦に投入する計画だと、香港サウスチャイナモーニングポスト（ＳＣＭＰ）が２３日報じた。

報道によると、中国海軍は偵察、機雷敷設、待ち伏せ、自爆攻撃などさまざまな作戦を人間の操作なく自ら遂行できる無人ＡＩ潜水艦を中国共産党創立１００周年の２０２１年までに開発する計画だ。
無人潜水艦は偵察、機雷敷設、待ち伏せなどの作戦を遂行するほか、敵軍の攻撃を誘導するおとりにも使用できる。
また人命の被害がないため、状況によっては空母や巡洋艦への自爆攻撃も可能だ。

http://s.japanese.joins.com/article/427/243427.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HmLr) · 2018/07/24(火) 13:53:03.23

自走機雷の発展系のようなものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ed-gpFM) · 2018/07/27(金) 05:31:43.11

水中特攻が有効だったのは魚雷に誘導機能が無かった時代だからなあ。
今だと発射母機自体に突っ込ませても長魚雷より劣る攻撃になるだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-x3xm) · 2018/07/27(金) 18:29:46.62

日本のはもうちょっと考えてて
海底にソナーを設置したり機雷を敷設したりして帰ってくる