【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:39:33.57

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:48:16.66

■過去スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/army/1463822751/

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合4式小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513231727/

スレが荒れている時には次スレを立てることがあったら>>1の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入力して下さい

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:49:24.38

>>1乙

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:51:35.20

ワッチョイは前スレの冒頭で賛否あったので様子みて荒らしが酷くなったらワッチョイ付きで立て直して欲しい

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:56:01.90

統制発動機の入手難についてだけど、前スレのやり取りを見るにドイツ製工作機械が届いた18年以降はある程度量産の目処は立っていたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:41:32.70

戦時中に噴射ポンプの生産問題のせいで統制エンジンが入手難だったのかという疑問があるんだがこのスレの住民の推測だよな
名が知れてる研究者なら誰が言い出したんだ？

噴射ポンプの生産問題のせいで統制エンジンが入手難＝既定事実として話を進めるから前スレの噴射ポンプの生産数を見て話が混乱してくるわけで
前スレの引用資料みたいな論拠を挙げてヂーゼル機器の噴射ポンプのライセンス生産が昭和17年段階ではうまくいかなかったということなら分かるが
少し飛躍しすぎてないか？それまで各社自社製やボッシュ純正のストックで賄ってたはずなのにそれがいきなり無くなるとも考えにくい

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 01:44:03.96

燃料噴射だったら気筒数分だけプランジャーノズルが必要だと思うのだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:04:58.27

>>6
https://www.jsae.or.jp/~dat1/interview/interview2.pdf
の25ページに、開戦前に大量輸入してたおかげでいすゞには大量の在庫があって、それが20年の爆撃時でも大量に積まれていたと。
いすゞの経営陣には先見の明がありますね
ロケのエンジンも予燃焼室式水冷ディーゼルの設計の素晴らしさと相まって故障知らずのものでした
九八式や二式軽戦車もいすゞ製エンジンですので供給には問題ありません
ただしそういった対策を聞かない三菱製の一式や三式中戦車には輸入工作機械の確保が必要になったでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:45:17.93

伊藤正夫さん(戦後ディーゼルの基礎を築いた技術者)のインタビュー

>いすゞの経営者は目先がきいたとみえまして、昭和16年の第二次大戦が始まる前に、まだ運べるころ、ボッシュの製品を山ほど先買いしたんです。

>>ですから、いすゞの生産量よりもはるかに買いだめしてあった。
>>昭和20年に鶴見の工場が爆撃を受けたときに、噴射ポンプ本体のアルミニウムの融けた残骸が山のように残りました。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 12:45:20.62

>>7
最初の1期分だけ気筒数っぽい生産量なのがちょっと気になる

昭和１７．５～１７．１０
燃料噴射ポンプ　４２７
昭和１７．１１～１８．４
燃料噴射ポンプ　１，５３６
昭和１８．５～１８．１０
燃料噴射ポンプ　１，９５１　ノズル　１１，３１５　←ポンプの6倍
昭和１８．１１～１９．４
燃料噴射ポンプ　２，３２４　ノズル　６，１８７ ←ポンプの3倍未満
昭和１９．５～１９．１０
燃料噴射ポンプ　２，６５５　ノズル　４，８９３ ←ポンプの2倍未満
昭和１９．１１～２０．４
燃料噴射ポンプ　２，４９１　ノズル　５，７４２ ←ポンプの2.5倍
昭和２０．５～２０．１０
燃料噴射ポンプ　１，３７３　ノズル　４，４５１←ポンプの3倍

多分ノズルは別のメーカーでも作ってたんじゃないかなあと思う
燃料噴射装置も(少なくとも)三菱製が別にあったわけだし

ポンプだけ異常に故障しやすく常に数倍の予備品を生産していたとまでは思えんので

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:30:42.97

>>8
ただケニ車の発動機には三菱AB型も使われていたらしい（これも燃料噴射ポンプのサイズが統制型規格の120×160mm）って話もあるからなあ…

>>9-10
燃料噴射ポンプの生産数もいすゞの在庫もサイズ別の数量が分かればいいんだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:55:16.45

トラック等にも統制ディーゼルを使ってるし
V型だと2組使うしで、ポンプ生産数も結構寒いものがあるが
生産立ち上げが事実上18年度以降なのは悲しいね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 09:35:08.86

>>8　それを使い切るほど生産「出来なかった」という事でもあるわな…独ソ米英なら一瞬で消し飛ぶんでないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:17:01.47

V型だと2組ポンプ使うの?

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:41:33.64

>>13
そのリンク先を読むと、途中で上からの指示で国産品を使わされて始動が目に見えて悪くなったようですね
生産できなかったというより使わせて貰えなかったのかな？、という
上からの指示はヂーゼル機器での生産が立ち上がるまで日立、三菱、羽田精機のを使え使えというもので。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:27:44.95

補修部品の融通とか考えたら生産可能な品物使えって指示はわかる気もするけど
性能や信頼性が足りてないのを使わされるのは現場的にはたまらんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:39:35.29

旋盤加工なんかの話でも海外製は耐久性に優れるのに国産のドリルはボキボキ折れるとか回想でよくでてくるな
油も性能が悪いとか現場では不平不満が噴出

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:25:47.82

>>14
当時の列型だとそれが普通
ポンプも細長くなるんでエンジンと平行に配置するから
配置したのと反対側のバンクに取り回せないし
4/6気筒用のポンプを2組使うほうがポンプも簡単で済むしな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 16:13:13.42

>>18
なるほど
直6と直4用がそのまま使えるのは便利ね
いや逆にポンプ2種類で賄える範囲しか作ってないのか
直8は採用例無しっぽいけど試作のみ?

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 19:03:53.08

そういや日立のチハ車は発動機に6気筒用のポンプを二個使ってた（三菱は12気筒一個）って話もあったっけね。

https://i.imgur.com/at4JPkw.png
https://i.imgur.com/UpGaljS.png
昭和16年7月の試作兵器発注現況調書より統制型発動機関係(C14011019100　36,41P)

https://i.imgur.com/mfeqF1P.png
https://i.imgur.com/kE1qldT.png
同資料より燃料噴射ポンプ関係（29P,34P）

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 19:14:26.54

>>20の発動機をリストアップしてみた

水冷1型（興亜工業）
発注：15/11 希望完成年月：16/7（8ヶ月）
水冷V8型（新潟鉄工所）
発注：16/4 希望完成年月：16/8（4ヶ月）
空冷V12型（ジーゼル自工）
発注：15/11 希望完成年月：16/1（2ヶ月）
空冷4型（池貝自動車）
発注：15/11 希望完成年月：16/7（8ヶ月）
空冷V8型（ジーゼル自工）
発注：内示希望完成年月：16/1（？）
直8型（三菱重工　東京機器）
発注：13/11 希望完成年月：17/9（3年10ヶ月）
自動貨車用（ジーゼル重工　鶴見）
発注：16/3 希望完成年月：16/9（6ヶ月）

直8型の開発期間がとびきり長いのは何でじゃ　そして何に積む気だったんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 19:23:48.45

あとジーゼル自工のV8・V12型もまた気になる。どちらも希望完成年月が同じ16年1月となってるが、
その頃陸軍への納入を目前に控えてた試製チホ車は三菱製がV8、自工製がV12をそれぞれ搭載してたといい…　何か関係してたり？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 12:14:16.03

V8/V12はチホに間に合うように急がせたってのはあるんじゃないの
直8の方は…クランク軸もやたら長くなるしよほど変なところにねじ込むつもりなのかな
てかすぐに思いつく直8がディーゼル機関車くらいしかないんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 12:39:04.64

今wikiでざっと確認しただけなんでアレだけど
ディーゼル車用の直8はちょうどこの時期に各メーカーばらばらだったものを統合しようとしてたらしい

まさか気動車用の直8まで統制ディーゼルで代替統合しようとか考えたわけじゃないよなあ…

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 12:56:45.00

>>２4　統制ディーゼルの設計思想から考えると、むしろいの一番に統合対象になりそうな。
当時の民需用途としての生産高と消耗度では一番だろうから、全体としての底上げ効果が期待できる。

…なお、本来の用途としての経済性はもちろん考慮に入らないと思う。大前提として軍事優先だからな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 14:12:44.11

wikiの受け売りなんで詳しい人の呼び水程度で書く

気動車用のディーゼルは130mmx160mmで直8排気量17L、150馬力くらいを狙っていたらしい
※ボアが10mm大きいことを除けば統制型8気筒とほぼ同じ要求
ガソリン車からディーゼルに切り替え始めたところで、各メーカーともばらばらの仕様だったのを統一しようとしていたという話
ただし結局16年暮れの大戦突入で全部パア、戦後に漸く完成することになる

>>25
狙いとしてはわかるけど、押し付けられる方としたらたまったもんじゃないよね
17Lの発動機とおんなじことを14.5Lの発動機にやらせることになるわけで…

調整で手間取ったから開発期間を長めに取ったのかと思ったが
もしかしたら低回転トルクとかピークパワーとかあれこれ足りず、改良が必要だったのかも

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 19:13:37.84

>>17
＞旋盤加工なんかの話でも海外製は耐久性に優れるのに国産のドリルはボキボキ折れるとか回想でよくでてくるな

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:47:41.77

そういえば発動機で思い出したんだが、ちょっと前にEbayの方でこういう発動機室周りが妙なハ号の写真が出てたんだよ
https://i.imgur.com/Ayq5t4b.png
https://i.imgur.com/lreoYrN.png
https://i.imgur.com/eQYuSM7.png
https://i.imgur.com/VfBrGkR.png

ほんのりとチヘ車みたいな雰囲気も感じるカクカクさだが何なんだろうこれ　

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 23:55:25.85

映ってるのが日本兵じゃないから
戦後大陸で接収されて改造されたとか？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 01:22:25.41

米製エンジンでも載せたのかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 07:05:48.50

鹵獲/接収/拾ったハ号にトラック等のエンジン積んだやつの部隊お披露目的な雰囲気を感じる
てかこれ服装が国民党軍ぽいけど違う?

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:33:21.52

タコムから九四式軽装甲車の前期型と後期型が1/16の大スケールで出たけど後期型は九七式車載重機関銃装備でデフォなの？

https://faber-hobby.jp/topics/takom%25E6%2596%25B0%25E8%25A3%25BD%25E5%2593%2581%25E3%2580%2581116

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 12:39:45.94

うまく直リンできないので再度

https://faber-hobby.jp/topics/takom%e6%96%b0%e8%a3%bd%e5%93%81%e3%80%81116-%e5%b8%9d%e5%9b%bd%e9%99%b8%e8%bb%8d%e4%b9%9d%e5%9b%9b%e5%bc%8f%e8%bb%bd%e8%a3%85%e7%94%b2%e8%bb%8a%e3%81%8c2%e7%a8%ae%e5%90%8c%e6%99%82%e3%81%ab%e6%96%b0/

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 15:37:07.83

九七式って制式名称付いてても、日本陸軍のそれは海軍と違ってその年には量産品なんて影も形もない事が殆どだから、装備はだいぶ後(九七式軽装甲車と同時期かもしれん)だろうや

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 16:50:57.54

>>32　本スレ貼っとく。https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1500899884/843-

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:25:30.00

>>27
日中戦争だけなら無敵戦車だったのにねー。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 20:56:22.74

前スレの彼の国の問題人物が投稿してる写真
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/7iuhby/japanese_super_heavy_tank_photograph/

昭和16年4月に阪急西宮スタジアムで開催された国防科学大博覧会で展示されたハリボテ巨大戦車だな
ここの住民なら知ってる人も多いんだろうがコレ

国防科学大博覧会会誌 (日刊工業新聞社 1941)
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1065807/348

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:01:10.78

それとTwitterのミリクラやMixiの研究家のページや2ch軍事板から画像転載してることから考えても
彼の国の問題人物はこのスレを見てる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:07:02.57

使ってるのはこっちの画像か
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1065807/379

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:58:59.39

しっかり模型って書いてあるのに・・・
悪質だなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 12:42:10.84

ケニとケトって砲塔すげ替えただけなのか

秘匿名称が変わるぐらいだからﾁへ→チヌみたくどこかしら車体構造が変わってるのかどうかだが

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:54:40.53

>>41
というかケニの狭すぎる円錐形砲塔を改めたのがケトって説明されるけど、
写真を見る感じでもケニで既に円柱砲塔だし、そもそも幅の狭い円錐型砲塔に幅を取る主砲連装機銃は付けられない。

それどころか円錐砲塔でないのはケニの時点で二人砲塔+一人車体が確立している時点でおかしいから、砲塔もそんなに変わって筈だよ

主砲の威力が増大した以外はほぼ同型と見ていいんじゃないか？
現に円錐砲塔を搭載したケニの写真は俺は見た事がないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:05:35.66

ていうか仮にケニが円錐砲塔のままだったら二人に増えた砲塔要員と主砲とかんざし式より場所を取る連装機銃を押し込む事になるから、収まる筈がないんだよね。というわけで車体どころか砲塔もケトと変わる筈がない
ならなぜ秘匿名称を分けたかというと、その時期に空挺部隊用への配備案がより真剣に検討されて、それに伴う小さな変更もあったから、用途からして単なる武装強化型に留めなかった可能性がある

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:50:01.70

ケニに対してケトの生産量がいやに少ないのも気になるといえば気になる
確かに空挺用としての少数発注ならわかる気はする

個人的には空挺用なら寸法・重量から砲装テケ(中古になってしまうが…)が向いていそうに思うのだが
ハ号や前期車体チハが一応積極的に還納更新されているのに軽装甲車は進んでなかったのかねえ
それともあくまで3人乗りでないとまずかったのか

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:06:02.70

海外だとハ号にケニケト砲塔をのっけた強化バリエーションがある事になってるけどそんなのあったっけ？
プラモまで作ってたけど聞いたことないわ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:20:48.03

ケニ・ケト車の件に関しては
昭和18年1月以降の造兵彙報の「陸軍基本規格・陸軍造兵規格及陸軍計測器規格に関する件」
（http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1512114?tocOpened=1　の75コマ目あたり本館か協力図書館から見てね）に
昭和18年1月11日付　兵政技第43号による
「試製二式軽戦車砲塔砲架三十七粍砲取付部検査用具」
「試製二式軽戦車履板検査具」
の規格制定に関する記述が延々と載っている（どちらも長らく「意見照会中」とされてたが、後者は昭和18年8月4日の兵政技第3413号にて制定）事や、
同年8月の日野重工の状況報告に「最近半装軌式装甲兵車、軽戦車外二種並びに伐掃機改造型の試作を命ぜられあり」（C14011059700 23P）と書かれている事が何か関係していそうな気がする

ケニの次にケホを作ってたはずがそれを飛ばしてケトが出てきたってのが解せない（秘匿名称の順にこだわってもしょうがない気もするが）が、>>43みたいな理由であれば理解できなくもない

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:22:50.44

>>45
「日本の戦車」にそういう側面図が載ってるんよ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 09:00:31.57

ク7の発注が17年2月、強度試験機完成が18年1月、試作機初飛行19年8月
同じ頃曳航機の少なさから研究中止、双発輸送機型(キ105)に変更
ク7はケニ車搭載前提で計画されていたがキ105は4.5tしか積めず軽戦車の輸送は不可能

ケト車が空挺用として作られたのなら
本来の発注量はもっと多く、19年度前半期に29両作った時点で中止された…という推測もできそうな気が

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 14:14:27.65

しかし空挺用としてはクロ車というのも存在してたしなあ。
てか二式軽戦車って○カの整備基準だと250両（C12121786600 11P,33P）とあったりもしたが
昭和19年度の計画だと90両分が予定されてた（C12121799600 14P)のが50両に減り、最終的に30両となっている（C14010913200 12P)んだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 08:52:17.52

>>49
特三号はク７+ケニ(ケト)が曳航機を選ぶから、いっそのこと戦車自体曳航してしまえってことで始められたと思ってたんだけど違うの?
これならク8用と同じ曳航機で曳けるから、という

**暫編第一軍** · 2017/12/22(金) 20:41:45.39

　陸軍落下傘部隊の創設が命じられたのが恐らく昭和15年10月末。命じられた者にとっても青天の霹靂だったようです。
　それ以前には飛行機による別動隊(落下傘など)を使用することがあると言葉だけで、臨時の部隊という扱いでしかも実態がありませんでした。

　一方ケトについては各種書籍で昭和16年の試作(開始という意味でしょう)とされていますが、
これが正しいとしたら最初からドイツでも前例のない空挺戦車を意図したとしたら落下傘部隊の創設が命じられてから手回しが良すぎるように感じられます。

　また、挺進戦車隊の創設は昭和18年(8/10)ですが、空挺部隊の増強が一番考えられていたこの時期でも想定された規模は挺進師団2個で、
戦車隊は師団に1個。挺進戦車隊の戦車は14輌が定数でしたから>>49氏のご紹介数字250輌という当初の計画は空挺戦車としては多すぎることになります。
これはハ号の後継軽戦車として普通に計画されたケニやケトが、空挺戦車にも使用可能と後から構想に入ったのではないかと。

**暫編第一軍** · 2017/12/22(金) 20:45:39.03

　尚、「日本の戦車」によれば挺進戦車隊が実際に装備した戦車は当初九五式軽戦車、
次いで九八式軽戦車、後に二式軽戦車に換装されたとし、
昭和20年6月時点で九五式軽戦車5、九八式軽戦車19(内可動18)、37mm砲装備装甲車(九七式?)12(内可動8)とあります。

　これを信じればこの時点ではケトは未だなかったことになりますね。
　九五式は訓練用機材として最初にあてがわれただけかも知れませんが、
ケニやケト以前に>>44氏の言われるように装甲車を空挺戦車として使用することを考慮又は研究していた可能性を示唆しているとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 22:19:20.10

あのケト車をどうやって空挺戦車として使うのだ？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 23:30:12.31

空挺戦車のアイデア自体は1932年頃にクリスティー技師がこうして世に出していたと言いますが、クロ車とどれだけ関連しているのやら。（そういえば三菱の試製ケニ車はクリスティー式懸架装置を備えてましたっけ…）
https://books.google.co.jp/books?id=a-IDAAAAMBAJ&;pg=PA37&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
http://blog.modernmechanix.com/flying-tanks-that-shed-their-wings/

**暫編第一軍** · 2017/12/22(金) 23:30:56.10

>>53
　空挺は空中挺進の略語ですから降下しなくても輸送機やグライダーで降着させれば空挺なんですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 07:05:42.25

>>53
パレットに載せてパラシュート降下させるのだけが空挺じゃないからね
大型グライダー、ク7は九八式軽戦車搭載が前提でペイロードと貨物室寸法が決められた
少なくともその程度には本気だったわけだ

ところが肝心の曳航用機体が九七式重爆やら九六式陸攻の中古ではエンジン出力が足りず
最低でも一〇〇式重爆や四式重爆が必要とされた
爆撃機として使用中の機体を曳航機に回すような余裕があるはずもなく
ク7は試作終了時点で動力化することに決定

一方中型グライダーのク8は量産されたが、こちらは兵員やら小型火砲の輸送が限界で車両搭載は無理

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 14:40:29.88

九七式軽装甲車に九八式20ミリ機銃積んだら現代でも通用しそう

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 17:04:37.32

和製ヴィーゼルですね。
それにしても今の自衛隊には豆タンク成分が足りない！(>_<)

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 19:19:16.05

現代だとその区分で装甲程度も一緒でというと
それはもう警察車両か小型重機の調達で十分でないか

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 01:09:41.70

誘導輪を接地させて短い車体でも接地長を稼ぐのも一緒だな
テケは非力な装甲車ではあるが軽戦車であるハ号より新しい設計のため、完成度で言えばはるかに洗練されている

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 12:03:45.15

>>52
20年6月時点では収容する側のグライダーが開発中止済みなわけで
挺進戦車隊は名目上挺進集団隷下ですが
既に独立軽戦車隊みたいな扱いだったのではないかと…
高速軽戦車(テケも含むけど)で編成する小部隊は
本土決戦時の予備としてそれなりに重宝しそうな気はします

**暫編第一軍** · 2017/12/24(日) 12:34:49.55

>>61
　本土決戦では普通に対空挺戦闘の任務を割り振られていますからね。6月以降に本当にケトが配備されたとしても用法はそのままでしょう。
　もう空挺部隊としての運用は考えられていない。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:23:53.57

結局二式と九八式はどれだけ違ったんだろう　戦車砲が一〇〇式三七粍から一式三七粍となった他に何がどうなったのやら

そういえば前に拾ったネタなんだが、九八式軽戦車って相造と小造の製造分それぞれに兵器固有番号が割り当てられてたらしいね(
C14010986300 42P)
https://i.imgur.com/N89Z34v.png
相模造兵廠の設立後も小倉造兵廠は戦車の生産や試作に関わってたというが、その辺の事を詳しく書いてる物ってあるのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:38:43.98

主砲換装しただけで制式名を別に付けるのかなーという疑問はある

ただ、イロハ番号で行くとケニ・ケホはそれぞれ別個の存在で
ケト以降は全部既存車輌の改造なので、自走砲に符号振ったのと同じ時期に
ある程度形にするところまで進んだ開発中車両には個別符号を振るような形に方針が変わったのかもしれない
ケリ車もまさにハ号の主砲すげ替えただけ…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:00:55.29

まー転輪ボギーが変わったり

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:14:12.41

あ転輪あたりの形が違うのは試作だけか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 16:26:08.06

ケニBに見られる大型転輪って、日本戦車にこそ持って来い(というか必要性大)だったんじゃないかと最近思うのよね

日本戦車だけに言えた話じゃないけど、ゴム転輪にピアノ線で補強だと連続・高速走行では熱が篭って溶け出し、最終的には取れちゃうってのは、大型転輪で回転速度を落とし、軸の周速度を落とす事である程度は「緩和」するんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 19:52:55.23

クリスティー式だと上側も擦るからどっこいじゃね
むしろ上側逆行だし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:12:39.91

シーソー型を含めたシザース式サスと大型転輪は相性悪いと思うのだ
バネの様式が違うだけで根本はボギー式、別の見方をするとボギー式だからシーソー式ご自慢の地形追従性が高くなるわけで
仮にボギー1つの代わりに大転輪という形にしたら、転輪がやばい動きするのに目を瞑ったとしても可動域はあまり大きくできないはず
ソ連戦車みたいな転輪間の狭い大転輪にするならクリスティ式かトーションバーになるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:17:31.32

てか>>46の内容からして昭和18年初頭の時点で「二式軽戦車」の名称は存在してたみたいだが、その頃計画されてた（水陸や空挺でない）軽戦車ってケホ車以外存在してない筈だよね

つまりこの頃の「試製二式軽戦車」というのはケホ車の事を指していたのが、昭和18年6月の兵器研究方針改訂に伴う計画変更によってケト車が生まれる事となり、最終的にそれが二式軽戦車とされた　とは考えられないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:34:19.77

その頃は試作車両を必ず符号で呼ぶという形になってなかっただけに思えるけど