【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:39:33.57

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:24:49.04

>>361
書き手の人が軟鉄と軟鋼を混同してるんじゃないかなあと思うんだけど
もしほんとに軟鉄板だとして、圧延鋼板じゃない理由ってなんなんだろう?

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:30:28.18

>>357
四式戦車の米軍調査レポートを国会図書館で見たことがあるけど
砲塔装甲をVC系（ヴィッカース・セメンテッド）で材質は良いと書いてた
わざわざ浸炭までしてたのかなあという疑問はあるけど
もしかしたらVCではなくVH系なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:53:47.49

KNC系←→VC系　っておおまかな分け方ならNVNCもVHもVC系になるよね
ただ、CNCってKNC→MNC→CNCって流れだったような(うろ

多分断面調査だけじゃなく成分分析くらいはやっただろうから
最終的に装甲板の従来通りのニッケル使用は認めてVC系の組成+焼入れだったのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:50:42.55

>>363
え、なんだそれ　詳しく

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 11:22:17.17

>>365
詳しくたって
戦鳥のオフついでに某研究家の人にくっついて
国会図書館でマイクロフィルム見てたときに見たもんだから、かれこれ10年以上昔になる

**暫編第一軍** · 2018/03/03(土) 15:15:10.83

　陸軍の防弾鋼鈑と海軍の甲鈑の成分規格を比較しました。(薄板は除いています)
陸軍
第一種　第一類　B　50mm以上
C=0.25/0.35、Si=<0.35、Mn=0.80/1.50、Cr=1.20/1.80、Mo=0.30/0.50、Ni=1.20/2.00、P.S<0.03

第一種　第一類　C～K　20mm以上
C=0.28/0.38、Si=<0.35、Mn=0.30/1.00、Cr=1.50/2.50、Ni=1.20/2.00、P.S<0.03
※ 但しこの他に低Ni-Cr-V、低Ni-Cr-Mu-W、G-Mn-Mo、Cr-Mo、Mn-Si-Cr、Cr-Mn-W等もあると記載あり。

第一種　第二類　20～50mm
C=0.25/0.35、Si=<0.35、Mn=0.30/0.60、Cr=1.20/1.80、Ni=1.50/2.00

第二種　B　50mm以上
C=0.20/0.35、Si=<0.35、Mn=0.80/1.50、Cr=1.20/2.00、Mo=030/0.50、Ni=1.20/2.00、P.S=<0.03

第二種　C～K　20mm以上
C=0.20/0.35、Si=<0.35、Mn=0.30/1.00、Cr=1.50/2.50、Ni=1.20/2.00、P.S=<0.03
※ 但し第一種板と同じものもあると記載あり。

第三種　A　50～75mm
C=0.47/0.50、Si=<0.35、Mn=0.30/0.60、Cr=1.10/1.60、Mo=0.30/0.50、Ni=1.50/2.00、P.S<0.03

第三種　L1　100～200mm
C=0.47/0.50、Si=<0.35、Mn=0.30/0.60、Cr=1.70/2.30、Mo=0.30/0.50、Ni=3.50/4.00、P.S<0.03

第三種　L2　100～175mm
C=0.47/0.50、Si=<0.35、Mn=0.30/0.60、Cr=1.30/1.80、Mo=0.30/0.50、Ni=2.20/2.70、P.S<0.03

第三種　L3　100～150mm
C=0.47/0.50、Si=<0.35、Mn=0.30/0.60、Cr=1.10/1.60、Mo=0.30/0.50、Ni=1.50/2.00、P.S<0.03

**暫編第一軍** · 2018/03/03(土) 15:16:42.15

海軍
NVNC、VC、VH
C=0.43/0.53、Si=0.05/0.25、Mn=0.30/0.45、F<0.035、S=<0.035、Ni=3.7/4.2、Cr=1.8/2.2、Cu=<0.20

MNC
C=0.30/0.38、Si=0.05/0.25、Mn=0.30/0.45、F<0.035、S=<0.035、Ni=3.3/3.8、Cr=1.8/2.2、Mo=0.25/0.40、Cu=<0.25

CNC
C=0.38/0.46、Si=0.05/0.25、Mn=0.30/0.45、F<0.035、S=<0.035、Ni=2.5/3.0、Cr=0.8/1.3、Cu=0.9/1.3

CNC1
C=0.38/0.46、Si=0.05/0.25、Mn=0.30/0.45、F<0.035、S=<0.035、Ni=1.8/2.8、Cr=1.5/2.0、Mo=0.10/0.20、Cu=0.6/1.0

CNC2
C=0.38/0.46、Si=0.05/0.25、Mn=0.30/0.45、F<0.035、S=<0.035、Ni=1.3/1.8、Cr=1.5/2.0、Mo=0.10/0.20、Cu=0.6/1.0

　Cを見ると第三種から海軍甲鈑の影響を感じられますね。
　一方Niについては第一、二種では第二種Bを除いて陸軍は元々低い値にしていたこともありCNC系の影響はそれほど感じられません。
　第三種L1とL2はNi含有量がむしろかなり増えており、海軍のVC、VH、NVNCなどに近づいていますが、
L3になると大きく減少し第一種や第二種の値に近くなるとともに、CNC1やCNC2にも近づいたとも言えますか。
　もっともCNC1やCNC2は100乃至37mm以下に使用される甲鈑なので厚板を目指した第三種は目的が異なるのではないかとも思えます。
このあたりは他の成分との調整ですから、冶金に詳しい方の出番ですね。

**暫編第一軍** · 2018/03/03(土) 15:40:17.76

　先週末に触れた沖縄での15榴によるM4撃破例の件、
米側証言が「MARINE TANK BATTLES IN THE PACIFIC」に残されていました。
　5/16にシュガーローフ攻撃時に海兵戦車大隊のM4が陸軍の火炎放射戦車の援護をしていたところ、
首里方面からの15榴の長距離砲撃を受け、
地面でバウンドした砲弾が戦車の下に飛び込んで炸裂。乗員が死傷したというものです。
(砲手が戦死、装填手は生死不明、車長?は足に重傷(死亡?)を負い、2名はハッチから脱出。)
　M4の底面装甲は0.75～1in(19.05～25.4mm)の筈ですから15榴の至近爆発に遭えば酷いことになるようです。
　日本軍の実験でも20+6mmの戦車底面は13kgの集団装薬の炸裂で破壊、乗員は殲滅とされますが、
これよりやや炸薬の少ない15榴でも薬量の減少を破片で補って同様の効果を発揮したのでしょう。

　但し公平を期すれば上記米側資料でも、
全体的にはM4にとって15榴の長距離砲撃は地雷ほどの深刻な脅威ではなかったが、
幾つか不運な例もあったとしていますね。
　遠距離砲撃で動いている戦車に有効な至近弾を与えるのは直撃させるのに準ずる難度があるでしょう。
特にこの時点での日本砲兵は砲弾不足により1日の射撃を1門当たり10発程度に制限されていました。
　
　尚、日付については多少疑問もあり、アリアドネの方では砲兵、砲撃でM4が撃破されたのは5/12と5/18としているんですよね。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:01:37.50

このスレ、5ch全軍板スレ内で唯一戦鳥に匹敵あるいはそれ以上にレベル高くないか？神スレの予感

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:03:25.24

そういう余計な一言が質を下げるんだよ
素人はだまっとれ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 01:13:27.32

>>366
なるほど、国会図書館ってそういうのもあるのね　別の車両のレポートもあるんだろうか、生きてる内に一度は見てみたいもんだが

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 07:38:58.65

欧米の15cm級榴弾が命中したら重戦車でも只では済まない物だが、日本のはそんなに情けなかったのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 07:47:43.11

命中すればそりゃ日本のでも戦車破壊できるだろ。
ここでは命中時の話はしてないが。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:00:53.04

戦車の下に飛び込んで炸裂=地雷同様に車体底部を強い圧力で破壊できるわけで、何処の国の15cm榴弾でも余裕で撃破できるだろ

**暫編第一軍** · 2018/03/11(日) 16:55:17.10

>>373
敵軍戦法彙法第十八号で、敵中戦車に対し「野戦重砲榴弾/命中せば必ず炎上す」とありますから、
日本側の観測ではありますが命中すれば高確率で破壊可能なのでしょう。撃速とか撃角も関係するんじゃないかと思いますが。

>>367の防弾鋼鈑成分規格は有名どころですが「日本の防弾鋼鈑覚え書き」からのもの。
これはだいぶ以前(10年位?)に戦車系スレの参加者の方に教えていただき掲載号を取り寄せたものです。
　陸軍の防弾鋼鈑についてこれだけまとまった解説は市販のものでは他に知りません。
おかげで理解が進んだ部分が大きく今でも情報提供者に感謝の極みです。
　第三種鋼鈑は浸炭しない表面硬化鋼鈑でその意味では海軍のVHと同様ですが、
細かく見ると成分や硬化層の厚みなどでVHとは違いもあり、実射データからもVHと違う傾向が見られます。
　VHと言えば見失っていた資料を再発見したのでいずれ別のスレでと考えています。

**暫編第一軍** · 2018/03/11(日) 16:58:50.62

>>375
　M4と言えども底板は0.75～1in(19.05～25.4mm)に過ぎませんからね。

　榴弾とは異なりますが、放送戦訓によればM1重戦車に対する確実な破壊法の一つとして
10kg急造爆雷による底板攻撃が挙げられています。
　実験では重戦車を想定して20+6mmに対し13kg爆薬で破壊できる結果を得ていますが、
この結果は爆薬側に余裕があったということでしょうか。
　そう言えば「帝国陸軍の最後」にも、T34は7kg爆薬で破壊できたがスターリン重戦車は破壊できず、
10kg爆薬が要求されたとありましたね。

　>>343-344、>>346>>350では陸軍の50kg、100kg爆弾に対する実験結果について触れましたが、
海軍の基準は「基地設営戦の全貌」に紹介されています。
　こちらだと10kg爆弾の破片を距離10mで防御するのに必要な甲鈑厚は、
軟鋼20mm、DS鋼16mm、NVNC甲鈑13mm。
甲鈑の素性と関係がわかる点では参考になりますね。

　10kとは弾重だけで言えば野砲と十榴の間位ですが炸薬量が不明です。
「日本海軍の爆弾」にもそれらしい爆弾が見つかりませんし、
同書の付録に陸軍の九四式十瓩爆弾の名称のみ見えますがアジ歴では九四式十瓩代用爆弾しか見つかりません。
　或は実験用に試製された爆弾だったのかも知れませんが、
どなたか10kg爆弾についての情報をお持ちの方が居られればご教示ください。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:03:37.21

資源上の問題で装甲板の質が低下してたパンターですら15榴が直撃しても変形で済んだ例もあるのに必ず炎上は希望的観測じゃないかな

**暫編第一軍** · 2018/03/11(日) 18:33:05.04

>>378
　榴弾の爆発威力は側方に大きく前後方向にはかなり弱いので弾重と撃速も大事だと思うんですよね。
　演習用数量表でも直接射撃の場合、破甲榴弾は1発の命中で「撲滅」としているのに対し、
榴弾の瞬発信管付は2発命中で「行動不能」止まりです。
　直撃で撃破を期待するなら恐らく短延期信管も必須になるのではないかと思いますが、
至近弾の破片や爆風の効果も生かしたい場合は地面にめり込んで爆発する短延期だと威力が減殺されてしまうのでしょうね。
　　いずれにしろ「必ず炎上」は言い過ぎに感じますね。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:44:03.79

15榴なんて直ったら装甲無事でも中の人死にそう。
少なくとも気絶はするだろうし鼓膜も破れそう。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 19:18:39.23

例えばドイツ軍の場合、15cmどころか10.5cm榴弾の直接射撃でマチルダやM3グラント、
T-34を仕留めた例があるわけで、大口径榴弾の対戦車戦闘能力は意外と高いものだ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 19:35:46.05

命中せば必ず炎上す(榴弾でやったとはいってない)

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 19:40:53.44

>>378
それただの不発だったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 19:51:27.18

成形炸薬弾が普及途上にあった頃（1941.6-1942.9）で105mm砲に撃破されたT-34の被害内訳は20mm砲の4.7％を下回る2.9％
leFH18には徹甲榴弾（射程500mだとpak38のpzgr39に匹敵する装甲貫通力）も配備されてたから榴弾による戦果は更に低くなる

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 19:55:58.57

>>382
野戦重砲榴弾ってばっちり書いてあるだろーが

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 20:04:36.57

>>384
野戦榴弾砲は間接射撃が主であり、戦車を直接射撃するのは前線を突破された緊急時で、そもそも交戦例が少ないだろ
なお重砲であっても直接照準器が付いたソ連軍は除く

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:38:05.33

まあいっかな戦車といえど装甲されてるところが全部じゃないし
榴弾が着発or短延期でめり込んで爆発していろんなとこに爆風と破片が飛びまくればぶっ壊れるのも道理かと
なんせ10.5cmの弾頭重量は7.5cmの2.5倍もあるわけだし
15cmなら更にその2.5倍
破片密度も相応なもんだろうしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 01:37:55.71

そういやオットー・カリウスは榴弾も近距離なら徹甲榴弾的に使えるとか言ってたな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 09:16:19.85

独製105mm榴弾砲（約470m/s）より初速が高い露製107mm加農砲（約670m/s）の榴弾でも命中時の装甲貫徹力は30mm程度で実は露製76mm野砲と変わらない
ただし榴弾が直撃した装甲は耐えても爆発時に発生した破片で履帯が破壊されたケースもあるので独製105mm榴弾砲による撃破例の多くは多分これ
粗製乱造された初期のT-34は鋳造砲塔に欠陥もあったからそこへの被弾で戦闘不能になったケースもありそうだが

>>384
>105mm砲に撃破されたT-34の被害内訳は20mm砲の4.7％を下回る2.9％
600門程度とはいえ高初速の徹甲弾（約820m/s）を撃てる18年型10.5cm加農砲もいたからそれにやられたのも混じってるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 11:15:46.10

大戦中のソ連戦車は、鋳造でなく鍛造でもニッケル含有不足による被弾時のスポール破壊で、装甲内壁が破損・飛散して乗員を殺傷することがあった

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 16:50:50.51

15榴直って炎上ってのは、装甲無事でもエンジンの配管かなんかが衝撃で裂けるか
接合部が外れて、ガソリンが漏れて発火炎上なんかね？　
米独ではありそう。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 20:44:28.75

>>376
その「日本の防弾鋼鈑覚え書き」って初めて知ったんですが、どこにあるんでしょうか…

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 21:08:03.76

>>389
600門程度と書いたけどこれは88の方で加農砲は半分の300だった

**暫編第一軍** · 2018/03/12(月) 23:10:18.61

>>392
戦車マガジンの古い記事です。検索すると号数も出てくると思います。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:44:13.92

支那戦線で81mm迫撃砲の直撃でも89式戦車が「どうってことねえぜ」なんだから
炸薬量が1.5～2倍程度の10榴の直撃で、より重装甲のT-34が簡単に壊れるものだろうかね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 01:38:53.49

迫とは弾のエネルギーが違うからなぁ。
ドアノッカーとあだ名された独軍の37ミリ対戦車砲も、Ｔ-34の正面装甲は抜けないんだけど、
撃たれる方は直撃するとノックどころではなく、耳が聞こえなくなるほどの音と衝撃で
数発食らうと気絶者が出たり、衝撃でエンジン壊れたりして戦闘不能になる事がちょくちょくあったと言うし。
数メートルの距離で榴弾が炸裂すると考えるとなぁ……。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 10:54:27.49

>>394
あ、何か読んだことがあるよな…　もう一回確かめてみます、どうもでした

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 18:40:03.86

>>395
10榴よりも砲弾重量と炸薬量で僅かに勝る12迫榴弾の直撃で
上面装甲を抜かれて炎上した事例は東部戦線であるみたいだし
10榴の榴弾でも命中箇所次第では戦車を大破させられるだろう

あと一発は耐えても何発も被弾すれば装甲が劣化して割れるから
散開できない戦場で砲兵による突撃破砕射撃は浴びたくないね

**暫編第一軍** · 2018/03/13(火) 21:05:23.49

>>395
　「支那事変戦車関係情報」でしたっけ?
　「軽迫は全弾命中する時八九式は破壊又は貫通せざるも凹痕を残し修理に時日を要す」
　「迫撃砲弾は真上より操縦手頭部、戦車肩部に命中内部火災を生じ遂に一戦車を失へり」

　当時国民党軍はまだ50mm迫を装備していない筈なので、上の軽迫とは擲弾筒(19式?)のことではないかとも思えます。
(地方軍が軍閥由来の雑多な兵器として装備していた可能性はある)
　下の迫撃砲とは国民党制式の20式82mm迫でしょうが、常に「どうってことない」訳でもないようです。
もっとも私も弾殻の薄く撃速の低い迫撃砲弾の対装甲威力にはそんなに期待はしていませんけれど。
　平射歩兵砲榴弾で八九式を撃った場合でも距離で被害が異なるようであり、
榴弾であっても命中の衝撃(撃速や弾殻の強さ)は関係あると見て良さそうです。

　ところで軽迫の方にある「全弾」という記述は時々気になっています。砲撃を受けた際に、
「全弾が命中し」等と書かれていれば文字通り砲弾自体の命中を指すことに疑いありませんが、
単に命中や直撃と書かれていた場合は砲弾が当たったのかその威力圏内に着弾して被害を受けたのか断定し難い場合があると感じます。

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 09:24:23.91

19式擲弾筒は無知でよく分からんのですが
仮にこのクラスを(弾道などから)迫と認識、または混同しているなら
八九式戦車…というかある程度の鋼板で被覆された車両の天蓋に命中しても貫通不能というのは納得できます

そういや19式の改良?後継?の27式擲弾筒の方は昔はググったら画像とスペックがあった覚えがあるんですが
今は日本語wikipediaのページがひっかかるだけですねぇ…
中国語wikipediaの八九式重擲弾筒の項には「27式擲弾筒は八九式重擲弾筒の改良型である」みたいなことが書いてあるし
謎だなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:15:35.84

九九襲や九九双軽が１５キロとか３０キロの爆弾ばら蒔いて戦車をやっつけてるのだから
野戦重砲弾が当たれば潰せるということには普通に納得する

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:24:36.86

陸軍の対戦車爆弾がタ弾の集束爆弾に進んでるんだから
15とか30kgでもあんまし確実じゃなかったんじゃねえのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:33:28.66

そりゃードイツから続々と化け物どもの情報が入ってくるわけで

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:52:54.21

爆弾があたる天面は装甲薄いから

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 21:00:50.92

ttps://togetter.com/li/730994
軽戦車なら100kgの至近弾で壊せると、逆に言えばこれより小さい爆弾は直撃必須
直撃させたいなら小さいのをクラスターでばら撒くっきゃない
その場合は一発が小さいから成形炸薬弾にするという感じなのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 21:34:50.81

九九襲は緩降下低空爆撃だから
けっこう横当てしてるんだわ

**暫編第一軍** · 2018/03/16(金) 21:51:40.52

>>400
「国民党軍事制度史」に日造19年式擲弾筒についての簡単な言及があります。
これだけだと十年式擲弾筒の一桁を誤植したものかとも思えるのですが…
　他の書籍の幾つかも含め27式擲弾筒以前にも日本の十年式擲弾筒をそのまま
或は独自改良したコピー品を生産していたとする記述が見られます。
詳細不明ですがその内の一つがもしかしたら19年式擲弾筒の呼称を与えられていたのかも知れません。

　断片的な情報ですが、1934年に漢陽兵工廠で少数の十年式擲弾筒を生産、
これとは別に塘沽造船廠所でも擲弾筒を生産し第29軍が大量に装備していました。
これは漢陽製とも日本の十年式とも細分が異なっており、二脚がついており長短の二型式があったようです。
この二脚タイプは「もう一つの陸軍兵器史」にも写真がありますね。
　日支開戦時の精鋭部隊である調整師は編制表の上では擲弾筒は装備していないことになっていますが、
上記の第29軍は西北軍系の部隊で調整師ではありませんでした。

　これ等の擲弾筒は他の兵工廠でも作られていたようですが、
27式は第30兵工廠が日本製擲弾筒の複雑な構造を簡略化して製造時間を1/3に改良したものとされ
1938年1月から大量生産。
　弾薬の27式擲榴弾は日本の九一式手榴弾とほぼ同じ物、
日本の八九式榴弾も使用可能とされますが最大射程は220mですから八九式重擲弾筒よりかなり短くなっています。
　27式は足がL字型で二脚が無いのが外見上の特徴のようです。

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 21:55:23.58

九九式襲撃機が撃破した「戦車」の種類と数まで見ないといかんのでは
「けっこうやっつけてる」じゃあまりにもアバウト過ぎないか

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 22:22:33.24

成形炸薬弾頭の集束爆弾をばらまく、というとIl-2シュトゥルモヴィクがクルスクの戦いの頃から使ったPTABみたいですな

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 13:03:20.01

>>405
単に陸軍が100キロと50キロの爆弾を多用してるから試験されたのであって戦車攻撃の最低基準ではないと思われ

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 22:25:46.77

前スレのMai Waffentrager(Eun Ae Sun)のホリ捏造がバレて滝沢センセも巻き込んで大きな話になってて笑える
いや笑えん

https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/852dja/evidence_of_the_current_hori_in_game_being_fake/
http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic/1557-about-waffentrager%E2%80%99s-%E2%80%9Ctype-5-gun-tank%E2%80%9D-post/

まともな研究家が見たら即バレしてこんな展開になるなんてことは分かってるだろうに

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 22:34:19.25

見破ったのは日本語読めて日本戦車に詳しい中国人みたいだな
https://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404213101531682050

で、英語圏に拡散されて現在に至ると

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 23:37:32.98

とにかく日本のミリオタには関係ないところで始まって関係ないところで自浄が働いて良かったな

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 07:53:10.63

>>411
側面図２点、全然似てないやんけッ！

**名無し三等兵** · 2018/04/10(火) 10:41:42.53

ホリ車だけならともかく、90式戦車の試作車両でも捏造してたりするので…スレ違いだからこれ以上は言えないけど

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 00:48:46.52

韓国人が捏造して中国人が論破してるのか
なんだかんだであいつら日本軍好きだな

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 14:08:09.74

上に貼られてるredditでSumeragiAkeikoってアカウントでMai Waffentragerの擁護レスしてる奴
>>298の韓国人の日本軍マニアも日本人に対して警告しているが要注意人物だな

World of Tanksという戦車ゲームでDaigensuiってアカウントで活動していて
日本軍の戦車の専門家を自称して活動して色々な問題を起こしている
自称韓国系カナダ人で自称女性なんだってよ

DaigensuiってのはSumeragiという名前で韓国の掲示板を中心に活動してたらしい
そこでも他の軍事ゲームで考証の協力してたそうだが捏造だか考証のやらかして
軍事ゲームの会社が本人に電話したら男だとバレてWorld of Tanksに逃げてきたんだとよ

上で話題になってるMai Waffentrager(Eun Ae Sun)はWar Thunderで同じように
Mai_Waffentragerってアカウントで活動していて
World of TanksではChi_Ri ってアカウントで活動している
こいつもDaigensuiと同じように日本軍の戦車の専門家を自称して色々な問題を起こしている
こっちも自称韓国系アメリカ人もしくはアメリカ在住韓国人で自称女性なんだってよ

当然のようにここまで行動やキャラ設定がクリソツなんで韓国人や中国人だけでなく欧米人からも
Mai Waffentrager(Eun Ae Sun)＝Daigensui(Sumeragi、SumeragiAkeiko)
つまり同一人物って疑惑が出てる

自分(達)が叩かれると女性()であることを強調したりアンチや民族主義者が粘着していると
弱者や被害者ヅラして話題をすりかえて逃げる手段をよく使うらしいぞ

redditのレスを読むと指摘した中国人を政治的や民族主義で叩いてるかのように自己擁護したり
メールで回答した滝沢彰を知識足らずかのようにdisって論点をすりかえてるしな

百歩譲ってもこいつ(ら)クソのクソですわ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 14:16:44.84

Mai Waffentrager(Eun Ae Sun)のtwitterのアカウントこれなんだが
こいつがフォローしている相手見てみ
滝沢彰が含まれてる
https://twitter.com/eunaesun

Mai Waffentrager(Eun Ae Sun)＝Daigensui(Sumeragi、SumeragiAkeiko) が事実なら
情報吸い出しておいて裏ではdisってることになる

重ねて言うが百歩譲ってもこいつ(ら)クソのクソですわ

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 14:24:02.61

WarThunderの日本人の間でも話題になっててコメント欄とかで対策考えてるところ
http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ho-Ri%20Production

ゲームの話でスレ汚しごめんね

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 17:20:08.61

昭和19年末に書かれた整備計画を昭和20年中の整備実績と取り違えてたってのはかなりマズかったよねえ…　素直にごめんなさいすればええのに

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 18:05:39.05

ここまで酷いと取り間違いじゃなくて意図的な可能性が高いしホリIIIの図の捏造その他余罪多数だから擁護不能ですわ

**名無し三等兵** · 2018/04/13(金) 00:15:23.80

>>298のキャッシュ切れてるが現在はその人鍵垢解除してるんで普通のリンクで読めるぞ
https://twitter.com/barbette_00cm/status/962675526472163329

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 11:30:04.58

知らない間にすごいことになってんなあ
戦争中に廃棄されたオイ車ならともかく
完成車がある五式砲戦車を占領軍が見逃すわけないしな
というかgaijinがこんなエセ研究者に報酬まで払って真実として拡散されるってヤバスギ

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 11:57:57.02

それだけ旧軍のまともな研究家がいないと言う事なのよ
まともな研究家が少ない旧石器系だとゴッドハンド事件とかあったしな…

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 12:09:01.34

いやいるでしょ研究者は
なまじ国内資料で完結出来てしまうため英語という媒体で共有されないのが
最大の問題というかネックでしょ
捏造を破ったのが日本語の市販本とアジ歴資料なわけでな
ようするに海外のマニアが日本語ネイティブじゃないのをいいことに
日本語わかる奴が既存資料から情報をさも自分が見つけたように引っ張ってきて
その中にコラした資料やホラを吹いていいようにやられてるってこった

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 13:07:12.98

つーかここの住民は去年この詐欺師にことを知って前スレで即みんな「ねーよｗ」って突っ込みしてたしな
だが外人たちはここ読んでるわけじゃないし日本語分からんし基本的な知識もないからバレるのに時間掛かったな

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 13:29:47.46

国本さんの研究成果を英訳して海外出版できりゃいいけど
商業ベースで成り立つかと言われると・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 13:41:10.63

いまだに言語の壁は厚いんだなあ
俺らが得てる外国の情報も
本国人が見たらコーヒー吹くようなデタラメが混じってるかもしれないと思うと震える

**名無し三等兵** · 2018/04/14(土) 18:28:00.98

よし皆英語を勉強しよう

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 01:46:03.28

英語よりも、文語体の文章がスラスラ読めるようになりたいわ。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 14:12:09.73

>>430
適当な文献一冊分テキスト化すりゃスラスラ読めるようになるよ

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 17:35:34.86

というかまず日本陸軍趣味の韓国人という存在に戦慄した

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 19:00:18.19

こいつWoTでも嘘でたらめの資料で四式重戦車だの五式重戦車だのツリーに実装させてるから
マジでフェイクしか垂れ流してない
しかも自称女だったがただの独身男性とまでバレてたしな
そこで追放食らって流れたのがwarthunderだったわけ

**名無し三等兵** · 2018/04/16(月) 01:58:57.85

軍事アレルギーになった日本よりも中韓のほうが日本軍の映像化作品多いだろうしね
反日と商売のために作ったはずなのが、精神的日本人みたいなのを生み出して変な方向に行ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 06:09:00.11

九九式重門橋を輸送船だと勘違いしてた人挙手

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:30:47.57

>>418
ついに滝沢センセに情報伝わってブロックされたなワロタ
>>419
どうするか日本人の間で議論中みたいだな
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/408582-%E3%83%9B%E3%83%AA%E9%87%8F%E7%94%A3%E5%9E%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C/

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 22:02:25.88

ホリ車って主砲が昭和20年5～6月になっても未だに修正試験やってる（A03032093800）レベルだし、試製車を無理やり部隊に送ることすらままならないと思うんだよな
新規に生産するにしても大造が管理工場ごと丸焼けになってるし

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 15:31:57.80

日本軍の戦車の撃破写真見ると
土嚢積んだりキャタピラ貼り付けたりとかそういゆ追加防御の措置一切とってないけどあいつらバカなの？

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 15:50:41.66

そんな事してなんとかなるレベルじゃないからな。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:26:51.52

「畏れ多くも陛下からお預かりした」兵器のため、増加装甲の溶接など、綺麗に戻せない改造は禁止されていた
なんとか新砲塔チハで、車体前面にボルト留めで装甲追加を許して貰った例はあるが（一式同様に砲塔前面50mmに強化されていた物もある）
あと一式中戦車は足回りがチハのままで重量が増したため故障が発生したそうなので、チハに色々載せるとトラブルの元になったと思われ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:59:41.96

シャーマン戦車も西部戦線じゃ改造禁止令が出たからな
土嚢乗せても気休めにもならず、増加した重量で故障の原因になるだけだったと
これが太平洋戦線だと対戦車肉攻とかにさらされるのと
西部戦線ほど遠距離を走り回る必要がない島嶼戦だから許容されたんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:14:29.60

シャーマンの場合、パットンが土嚢はダメ、撃破された戦車から切り出した増加装甲はOKとしている
土嚢は一応パンツァーファウストに対するスペースドアーマー代わりになった説と、むしろ適切なスタンドオフ距離を作ってしまった説がある

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:24:11.18

>>438
あのな一切とか言ってる時点で碌な知識ないって丸分かりだぞ
フィリピンやサイパンの戦車部隊の写真を確認してこい
既に指摘されてるビルマやベトナムみたいな例もある

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:27:10.36

チハは増加装甲するくらいなら最初から50mm装甲でよかったんだがね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:30:28.41

最初からというのは製造時って事ね
25mm×二枚よりも50mm×1枚の方が割れにくい
むしろシュルツェンとかの歩兵対戦車火器対策でないただの増加装甲の類こそ半端でやっつけな処置だろうに
やるならしっかりやる(装甲厚up)、半端に安易な手を取るならやらない方がいい

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:42:40.03

それを最初からやったのが一式中戦車
チハの無駄に複雑な構成の車体前面も、一枚板＋左右一枚ずつ溶接に
砲塔は新砲塔チハ用で25+25mmだが
しかし一式のくせに生産開始は昭和19年4月、11月までにたったの170輌で終わり

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:58:59.82

三式が三号戦車でもできなかった７５ミリ砲搭載できちゃったからね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 18:09:16.69

3号も4号の砲塔乗るんだからやろうと思えばできるわ
三式にしたって相当な無理して載せた代物だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 18:30:19.43

実は計画されてたんだな、これが
http://blog.livedoor.jp/wotrnk/archives/141219/1015912075.html
実際には長砲身75mm砲はIV号に回し、III号はそれまでのIV号用だった短砲身を載せた支援戦車になったが

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 18:47:40.72

チハの車体前面形状ホント謎
曲面作るの大変そう
89式で一応は平面多様してたのにそれから一体何にインスパイアされたのやら

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 19:07:40.14

なお米軍レポートによると、三式はスペック上時速45km出せるけど、摩擦熱で転輪ゴムが破損するため、実用最大速度は時速38kmとのこと
四式や五式に比べ、三式に対する米軍の関心は低く、あまりコメントされていない

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 19:08:30.68

チハの装甲増厚の要望は日中戦争初期からあるけど
(現地改造を除き)忌避されたのは重量増による、操縦性悪化の問題もあると思う
チホ車やチへ車に油圧式サーボを導入しようとしているわけだし

>>450
そりゃ、まだまだ迷走してた頃の代物だし
多分ハ号の影響だと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 19:11:01.23

実際改造車では鼻先が重くなって操縦手から文句が出たが、実際に敵弾を止めたので、以後何も言わなくなったという話

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 21:44:14.35

そんな話もあったね。
まあドイツだって前面装甲増し過ぎで転輪ゴムの磨耗が激しくなったり、故障頻発したりで実害あったからなぁ
攻勢側はともかく守勢ではしかたないわな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 21:52:41.29

鉄の比重的に、まぁーよく分かんねぇから全幅200cm×全高200cmぐらいと仮定して前面を2.5センチ増厚するぐらいなら785kgで大した重量増加じゃないんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 22:15:15.48

いや全部が前に寄るんだから700超えは結構な重量か

でも200×200は明らかに広過ぎだな
面積的にはその半分ぐらいか

実際を多少装甲削ってもあまり軽くならないのよね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 22:48:21.24

三式は一式の車体に四式の砲塔載せて野砲そのままブチ込んだ技術革新のカケラもない車両だからなぁ
五式戦みたいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:17:15.04

ま、実戦（特に攻勢）で使ってたら問題が出まくりだっただろうよ＞三式

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 23:29:44.96

いわゆる中戦車と呼べるものを用意できたのだから及第

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 00:06:26.77

三式の何がまずいかっていうと、時間がなくて野砲まんまなので、戦車長が砲手の合図で紐ひいて発射するところ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 00:09:22.02

でもまんまその方式の一式砲戦車がシャーマンや移動中のハーフトラック撃破できたわけで