【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:39:33.57

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 08:45:45.16

M3軽は基本M2軽の装甲強化版だけど、全体的に厚くしても1トンくらいしか重くなってないから
それだけ見ると小さいって事は良い事だなと思えてくる。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 11:20:24.24

改めて思うと、チハって15トン級中戦車の中じゃかなり薄い装甲厚よな
せめて前面・砲塔全周ぐらいは当初の30mm案でもよかった気がする。
それで劇的に軽くなってるならまだしも装甲面積からいってトン表記だと誤差レベルでしか軽くなってないのが泣けてくる
せめてそんくらいは用兵側に合わせろよと

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 15:07:04.13

>>807
4両中1両が修復不可能なくらい穴だらけにされてひっこめられたんよね

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 15:08:26.18

>>810
スチュアートは車高の上がる空冷星型エンジンだし、同時にディーゼルエンジン型もあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 15:28:47.61

>>813
ピアノ線張られていて履帯絡め取られて動けなくなり、据物切り状態で滅多打ちにされた
それで連隊長戦死(これでも一名だか脱出したらしい)
この状況では大概の戦車は救いようがないと思われ
てかノモンハンでは回収後修復可能な戦車が多かった(損害30両中17両修理可能)から最終損失は13両と少ないんだよね
ディーゼルだから～…というのは被弾時に限ってはさほど大差無いという意見もあるし、包囲前に撤退したから回収可能だったんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 15:36:41.68

重量や容積問題に限らずチハ機がクソすぎなんよ
しかも計画時の3/4の定格出力なのに速度面では計画を超過するというザル計算もあかん
まだ国産ディーゼルの初期とはいえ、元々最大150馬力、35km/h程度で妥協してたらもっとコンパクトにできたろうに
超壕幅稼ぎに尾橇は付けられてしまったかもしれないが…

チホがカタログスペック落とさずに12tで計画されてる理由のひとつがそれなのか?

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 15:49:58.91

>>816
それでもこれはハ号までの三菱式直噴に変わる新型エンジンとして、チハ用に競作の池貝渦流式よりマシとされた時点で国軍ディーゼル開発の底が見えるんだよなぁ

それに200馬力ってあるのに定格150/最大170は数字の切り方がアバウト過ぎて…

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 16:06:25.41

>>817
なるべくボロが出ないように、要求速度に合わせて回転と馬力を絞った感ありありなんだよねチハ機の出力
元々200馬力出せる予定だったんだろうし、回転上げれば出せるけど、抑えてる
原因が熱かその他の故障かわからんけど、本来の最大馬力付近で回したらやばかったんじゃないかと

12気筒21.6リッターだから、最大200馬力でも控えめすぎるくらいなのにねえ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 16:14:06.07

軍艦だと機関のデチューン搭載はわりとあるけど、戦車だと珍しいな。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 16:24:23.61

>>818
なるほどねぇ…背伸びして200馬力って事にしたってよりは、本来200馬力級のものを抑えて使った、か。
本体で1.2トン、傾向装置とトランスミッション含めて2.5トンにもなる
こんな塊を腹に抱えていればそりゃ他に皺寄せがいくよねと

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 16:34:49.00

最大速度で走り続けると転輪のゴム溶けるし、カタログ性能は瞬間的に出せる数字なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 16:34:59.46

>>820
そこは誤解しちゃいかんのだけど
170馬力前後で妥協せざるを得なかったということは、やっぱり170馬力のエンジンでしかないんよ
敢えてデチューンしたというより、200馬力を目指したけど出せなかったと考えるべきかと

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 16:50:11.16

>>822
まぁそうだな
これが本来想定通りのスペックを出せる150馬力エンジンだったなら、もっと軽く済んだろうな
難なく240馬力のV12統制発動機に使えてるあたり、トランスミッションにはまだ余裕があったと見れるし
そういえばバレンタインのディーゼルは6気筒だったな
エンジン自体が軽量

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 17:19:46.45

>>819
航空機用エンジンを戦車に転用したものだと、トルク重視にして馬力はデチューンされてる

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 18:15:09.28

>>823
無理とは思うけどV8で135馬力くらいのエンジンで、超壕幅は我慢するか尾体でごまかし車体短縮
足回りは転輪を一回り小さくするか5輪で妥協することにすれば
12tとは行かなくても13tくらいで収まった可能性はあるね

……どっかで見たスペックだ、どっかで……zzzzz.... (ｿﾞｰﾚｯﾂ元SS大尉)

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 18:25:47.91

ソ連の怪しいほど高性能なディーゼルエンジンが羨ましい・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:04:19.86

>V-2
前もどこかで言われてたと思うが水冷ディーゼルで排気量あたりの出力比で考えるとオーパーツでもない
水冷ディーゼルで排気量あたりの出力比で考えると優れてるのはアメリカやチェコのディーゼル

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:25:01.46

日本最優秀ディーゼルは
五式軽戦車ケホの過給機付き空冷統制V6エンジン(150ps)だな
チハ機の半分の重量で定格出力と同等

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 23:00:01.75

いやそうでもないか
ただ統制発動機と過給機周りの技術が先行してたらチハもかなり軽量コンパクトに仕上がってたろうな…タラレバの話だが

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 01:14:52.93

18トン級チハ(前面だけ75mm-傾斜装甲)
とか面白そう
側面は極力晒さないように努めるか逸らすかで現場努力

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 02:43:48.75

面積の広い傾斜装甲でそれやったら、猛烈にノーズヘビーになって操行が困難に

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 02:51:23.45

そういえばそういうのには前面だけ分厚い戦車とかって、どう対処してるんだろう
パンターとか

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 03:26:46.64

>>832
重量配分に合わせて前列サスだけ強化するとかだな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 03:38:02.91

>>833
つまりダブルボギーのチハじゃそういう対策はやってられんな
増加装甲チハとか前のめりで走ってそう

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 04:51:31.29

実際、現地改造で車体前面にボルト留めで増加装甲付けた時も、操行性が悪化して操縦手から文句が出た
しかし実際対戦車砲に撃たれた時に耐えたので、以後文句は出なかったとか

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 05:21:59.04

後輪駆動にすればかなり問題ないんだけどな
変速機を後ろにやれるから重心を反対側にもっていける
整備性もよくなる
整備ハッチを前面に設けなくていいので一枚板で傾斜板を成せるから量産性も良いし段付き傾斜より軽く済む

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 06:38:43.52

変速が重くなるから油圧サーボは必須やな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 06:51:32.81

そうでもない

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 08:03:12.03

変速が重いんじゃなくてクセがあるンだったか
そういや後輪駆動ってロ号&ジロ車ぐらいだから色々面倒くさかったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 11:20:55.67

ソ連戦車みたいに長い鉄棒でレバーと変速機を繋ぐことになり、バックギアを入れるのにハンマーが必要になるんですね

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 11:31:15.78

逆説的だがレバーがぶっ壊れなきゃハンマーなら入るって事なんだよなぁ
後はハンマーの力の入れ方とか慣れればいいだけだしやるだけ後輪駆動にした方がよかったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:02:08.40

八九式で既にやってるけど、起動輪が履帯が拾った小石を噛みやすいだとかで、以後の(重戦車を除く)日本戦車は起動輪が前方に

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:27:40.62

それはどのみち前方駆動にしても後部にある誘導輪が小石を噛んだら終わりやないの？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 13:18:03.51

ドイツやソ連の計画戦車みたいに後ろ側に砲塔置いたれ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 16:16:47.71

>>843
起動輪は歯が付いてるから噛み込みやすい
噛み込んだら動力が均等に伝わらないから問題が大きくなりがち

誘導輪は他の転輪と同じなので噛みにくい
また仮にクリティカルに噛み込んで少し履帯が浮いても
履帯に引っ張られて回転してるだけなので大きな問題になりにくい

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 17:15:00.98

日本だったら車体後端にドラム缶みたいな変速室作って一人閉じ込めそうだわ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 20:53:57.97

それだと戦車長が肩を蹴って指示することができないではないか

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:12:29.22

アメリカの爆撃機に、出発前に乗ったら着陸まで缶詰なドラム缶みたいな機銃座がある
飛行機があったな。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 03:52:53.32

B-17の尾部銃座なら爆弾倉より後方なら行き来できるし、下面球形動力銃座は銃身を真下に向けられる飛行中にしか乗り込めないが着陸まで缶詰ってことはない

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 04:10:52.89

24じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 00:02:00.75

>>801
>>809
チハは基本的に大連に揚陸され列車でハルピンまで運ばれたら
あとは自力で外蒙古まで進出できるように開発された巡航戦車なので
スチュアやバレンとスペック比較
するのはいかがなものかと思う
日本軍は実質的な中戦車または歩兵戦車というカテゴリーを作り忘れていて
大戦中期に至ってからようやく開発しようとしたんだな
正式には八号が主力戦車なんだがなぜ軽を主力戦車としたのかというと
８９式中戦車の後継車両が出来なかった。ということで説明がつくな

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 00:56:38.79

英軍は戦車運搬車傾注国だからな
早いうちから国産でパイオニア戦車運搬車を開発して、それに変わる新型が欲しいと考えるやアメリカのM19をレンドリースで大量に導入

これなら歩兵戦車の機動力が貧弱でも構わんわけだ
その代わりに重装甲と6ポンド対戦車砲を備えさせたから対戦車砲戦闘では滅法強い

だが日本はそもそもそんな余裕がないので必然的に軽さを求める

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 06:07:19.36

バレンタインもスチュアートも、北アフリカでさんざん長距離自走して、かつ故障が少なかった戦車ですが

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 14:09:49.24

逆にマチルダ2は二基の発動機が完全に同調されないと足回りが偏差磨耗を起こす代物だったらしい

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 14:12:24.74

まあ比較するなら
対等な車種にすべきだよな

巡航戦車部門
チハ・ソミュア・ストリッツワーゲン
騎兵戦車部門
八号・オチキス・フィアットアンサルド

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 07:49:58.91

チハチニのときに用兵側は数を揃えてくれ、速度は低くてもいい、装甲を30mmに、2人用砲塔必須と言ってたんだけどな
参本も技本もこの線に沿った戦車は結局作ってくれなかった
皮肉にも軍需省がちらっと出した案が一番用兵側の求めに近かったというオチ

あと25mmを不当に薄くしたみたいに言う人がいるけど
当時の用兵側の要求はハ号世代の鋼板で30mmってものだから、二種鋼板25mmだと相手側の弾種によっては実際に上回ってる
つまり用兵側からの要求には答えられてることは押さえとかないといけない
(このせいで用兵側の「装甲を厚くしてくれ、速度は遅くしても良い」が宙に浮いた形になってしまったとも言えるから罪深い)
昭和11年段階での装甲要求はそんなもんだったってこと

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 08:53:24.10

>>853
＞北アフリカでさんざん長距離自走して、

大陸打通作戦と比べたら？

まああれは中国人の知能障害があまりにもひどすぎたという事情も大きいけれどもw

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:32:48.15

開戦初期の国軍戦車隊もマレー・スマトラ・ビルマも各1000キロくらい長距離自走してるな
乗るほうも整備するほうもたまらんかっただろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 10:55:28.75

遅ればせながらPANZERのチハ車特集を読了

そんなに悪くない初心者向けには良くまとまっている印象

30ミリから25ミリ装甲への経緯もあった

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 13:45:58.33

北アフリカの戦車からいわすと
マレーなんて優雅なドライブだろうな
３号にしろバレンタインにしろあっちで作戦できる車両ってたいしたもの
リビアじゃ瓶の蓋を締めていても翌日には砂がぎっしりつまっているていうくらいだから
仮にゴビ砂漠しか知らない日本軍車両をサハラに持っていったら
対策してあってもすぐに吸気系に砂が入っておしゃかになりそう

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 13:49:01.08

大陸の黄砂も相当なんじゃないの
二十年以上前に北京行ったことあるけど凄い埃っぽかったよ
ありゃ大気汚染かもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 15:18:40.86

内モンゴルや華北などは砂塵が酷く黄砂で空が黄色になるくらいなんだが
その地方で旧軍兵士がよくガスマスクつけてるのは砂塵対策だしな
十一年式軽機関銃の不具合は有名だろう

「内モンゴル黄砂」「華北黄砂」で画像検索してみ

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 15:30:32.90

つーかそういうのも考えて旧日本軍の戦車は戦闘室内にエンジン吸気口があるんだろうな
中国北部なんてのは黄砂酷いし砂塵問題なんて分かりきってるはずだしな

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 06:43:45.17

>>857
まさにあれは戦車ではなくて、チンピラゴロツキ殺戮マシーンだからなw

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 11:36:14.05

>>859
亀だけど

チハのエンジンの話は出てたかい
研究家の人がどういう見方してるのか気になった

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 11:26:35.00

戦車

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 20:51:38.92

>>866
チハ機（九七式中戦車の発動機）話をして何が悪い。
発動機（現代語では、エンジン）は、戦車の能力を決める重要な要素ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 05:04:12.21

自走砲

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:25:06.29

>>867
立ち読みしてくればええやないの

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 21:27:50.75

>>869
私は、865では、ないので。
悪しからず。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 17:32:47.13

>>870
ごめん間違えた

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 19:48:45.16

>>867
信頼性の高いエンジンゆえ大陸打通作戦で快進撃、中国人どもはみんな血と肉の塊になった。

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 00:17:55.94

ホニＩＩってなんて読むの？
「ほにに？」「ほにつー？」

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 12:35:35.49

ほにに～

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:35:38.89

ほにツヴァイ

**名無し三等兵** · 2018/06/30(土) 22:37:35.62

ほにふた

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 18:03:34.14

>>865
装甲と同様に初期の目標数値より実際の搭載エンジンは馬力不足で後々問題になったと言う話が書いてあった

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 15:31:24.74

その出力で計画速度は楽にクリアしてるのに酷いなぁ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 17:55:19.09

急な坂道登れないし

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 18:14:17.72

>>879
登坂能力三分の一だからハ号と全く大差無いぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 19:20:17.81

馬力荷重で相当違うハ号と同じぐらいってことは
ハ号はもっと急傾斜でも登れるけど試験してないか
チハは超ローギヤでなんとか這い上がったかで

両者の登攀力が同等なのかというと限りなく疑問

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:28:00.47

チャーチル歩兵戦車だって、馬力不足なのに恐るべき不整地踏破性能と登坂能力を備えているじゃないか
騎兵戦車はいわばF1のスカスカパワーのレーサー車
整地を走らせるには強いがトルクが無い貧弱なサラブレッド

歩兵戦車は、のろまだが、力強くて牽引力がある軍馬

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:22:35.73

だからその速度と登攀力どっちも備えようとすると馬力が必要ですよって話よ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:39:48.44

>>883
いや登坂力が疑問なんじゃろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:54:54.87

>>884
うん、非力なのに最大速度がそこそこあって、それで登攀力まで十分てのは変な話だよ

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:40:21.46

>>885
調べたらハ号は30度だが短斜面40度
チハは短斜面45度(その割に45度の斜面はM3に引っ張ってもらっているが)で、むしろ負けてるな

どうやらハ号のダブルボギーは上り坂に不利な方式だと>>610にあるな
チハは転輪増やしているのと連結数が増えているので多少マシだったんだろう
チハが優秀だったというよりはハ号のサスが踏ん張り効かなかった可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:49:24.82

戦後で鹵獲された動画のやつは意図的にくにゃくにゃなんだっけ？>ハ号サス

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 23:18:51.36

コレヒドールの件ならば工兵が坂を爆破して傾斜が緩くなってたはずだから45度ではない
出力重量比で加速はM3が優位だろうから加速して勢いつけたら登れたというのが実情なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 07:51:40.08

自分より重いチハを引っ張った状態で加速して勢いつけたとかどんなバケモンだよM3
無理な擁護はしない方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 09:47:55.04

>自分より重いチハを引っ張った状態で加速して勢いつけたとかどんなバケモンだよM3
そんなこと言ってのはお前だけだろ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 10:02:49.94

45度以上の傾斜で容易に登坂ができなかった。、という話なので、チハの登坂能力が3分の1であるならカタログスペック通りであり、特段おかしい話ではない
あと登坂能力は接地圧、トランスミッションやサスなども絡んでくるから一概に馬力だけで決められない

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 10:51:06.10

激闘戦車戦の記述だと登坂した地点は砲爆撃で断崖が一番崩れた場所を選んでいてさらに工兵が作業して登りやすくしている

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 11:16:48.67

その上でチハは登れずM3を登らせてみたら登ったので牽引させたんだ
で牽引してなお登ることができたと

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 11:37:41.28

>>892
そうそう激闘戦車戦の200ページだな

>で牽引してなお登ることができたと
こいつ>>889といいズレたレスしてる時点で明らかに本を読んでねぇ・・・・つーかネット上の知識だけで勘違いしてるよな
丘の上に上ってそれから丘の上からチハを牽引したんであって坂の途中でM3がチハを牽引したんじゃねぇぞ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 11:47:19.52

アホくさ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 11:48:34.79

つーかM3の登坂能力は公称60％ですよ30度
チハが1/3ならそれより低いんじゃんｗおかしくねｗ
日本のカタログスペックの出し方に疑問符つけちゃうよｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 11:53:30.65

もういいから

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 11:59:08.49

スレが伸びてると思ったら知ったかだもんな
そりゃ呆れるわ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 14:08:54.46

結局は馬力が足りず>>877の通りであったとさ

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:17:46.56

戦車

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 21:35:38.56

まあカタログ重量とグロス最大馬力で求める馬力荷重は、登坂能力の目安にはなってもそれ以上のものじゃないからなあ
低回転時のトルクと低いギヤ比が両立してないと登らないもの

あと、当時の戦車/装甲車の実出力は実は物凄く低かったのではと思う
冷却機構に食われ、変速機構で大きくロス　(※これは今の戦車も同じ)
更にそうして得られた駆動軸出力ですら、ダルダルな履帯のせいでかなり損失を出す
んでトドメに履帯方式自体の齎す抵抗による損失

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 22:45:10.20

それとコレヒドールに上陸したのはチハは新砲塔型だから重量は1トン近く増加してるってのもある

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 22:42:17.48

軽・砲・中戦車秘匿名称は開発時から付いてるけど
自走砲は後付けというのはどれくらいマジなん？

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 19:00:44.09

自走砲の内、後付けでなさそうなのは、ジロ・ジホ・カト・ナト
後付けっぽいのは自走砲の名を冠したホ○系

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 11:49:53.54

ホニⅠ・Ⅱ・Ⅲ型は開発時からの名称っぽいが、その後がねえ。

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 11:10:00.17

もし九八式軽戦車がそれなりに量産されて実戦に投入されてたら、日本軍も同軸機銃の便利さに気付いて次期中戦車とかに取り入れただろうか
五式中戦車の、主砲が撃てない、あるいは使うのが勿体無い時用のサイドアーム的装備が欲しい、という考えは分かるが、あの37mmは正直不恰好だし非効率的だと素人目に見えるんだけど
誰かそれを指摘する人は居なかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 11:45:38.81

それはないな
ケニやケトで採用されたのは軽量な37mmだからだ
同軸機銃のネックがその操作の重さと遅さ
75mm砲の同軸機銃が37mmの場合同様に軽快に動かせたか否か？は自明だろう
ボールマウントに独立装備の方が遥かに素早いのだ
かといって簪式は使いづらく、対空銃架は乗員を晒し姿勢も高い、前方機銃は瓦斯中毒の危険あり、と
そもそも当時の日本軍戦車の機銃はいろいろ面倒くさい

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 13:26:12.16

>>906
センチュリオンは砲塔前にボールマウント20mm
AMX30は同軸に見えて独立俯仰の20mm
米戦車は車長キューポラが銃塔化してるもんを積むしで

これら欧米戦車は同軸機銃も積んでるんだから
強力な副武装と同軸機銃は別の話じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 22:41:35.14

同軸機銃は鹵獲したM3軽戦車にもついてたんだから
有用だと判断するなら参考にしたんでは？

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 01:55:15.61

その副砲どけて、浮いたスペースを主砲弾置き場にでもした方が良いんじゃないかとは思ったけど、そういや鹵獲M3もあったな
その上であれなんだから、日本軍的には戦車の車載機銃はその程度の扱いか