10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:34:20.16

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 15:45:16.05

正面合計30度を認めると精神が崩壊してしまうのです

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 19:01:46.34

>>151
と、精神が崩壊してる国の人が申しております

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 11:49:29.28

Yahoo!知恵袋にも書いたりしたので。
過疎スレに燃料投下。

一時、『10式は紙装甲！！』という人が、スパイ含めて多かったのですが(;´∀｀)

ざっと計算してみましょう。

とは、言ってもネットで三面図とかあがってるけど、現物が目の前にあっても寸法を正しく計測するのが難しい。
また、計算のため三角形を沢山図面に引いて分割して計算するので難しい。
ので簡単にするため、単純な四角形の箱形にして計算すると。

M1A2
車体長7.92m 全幅3.66m 全高2.37m（砲塔上面まで）
重さは62.1t
10式戦車
車体長7.11m(推測値) 全幅3.24m 全高2.30m(多分砲塔上面まで)　
重さは約44t

なので、投影面積(採寸不能および計算を簡単にするため全幅×高さ×長さの単純四角形で計算)した容積は、
M1A2
7.92m×3.66m×2.37m＝約68.699m3
10式
7.11m×3.24m×2.30m＝約52.983m3

となります。
思いっきりざっくりとした計算で申し訳ないが(^_^;)
　　↑
なぜか死ね、アホ、ボケの空耳が聞こえる(;´∀｀)

続く

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 11:50:05.05

で、結果
約77%、10式はM1A2より容積が小さい。
となる。

あらーいい加減な計算(^_^;)
　　　　　　

で、M1A2の62.1tに0.77を掛けると47.8t

重さで防御力を上げるM1A2に対して、軽いセラミック装甲で防御力を上げる10式。
4.78t－44t＝0.78t。

劣化ウラン装甲と拘束セラミック装甲が素材として同等の防護力とすれば、780kgを節約さえ出来れば、二車は同じ装甲防護力となる。
よね？
(単純にM1A2を、そっくりそのまま77%の大きさに作り替えたとすると。のほうが分かりやすいか？)

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 11:50:48.27

では、同等でなければ？

ご存知の通り、(劣化ウランの大半を占める)ウラン238などは質量数が大きい。
が、原子半径も156pm (共有結合半径196±7pm)と大きく、そのため比重(密度)は19.1g/cm3と白金等よりも軽い。
それでも
鉄の比重の7.8g/cm3、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ※ 2.2
よりも重たーーーい、重たーーーーい。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 11:51:28.40

アメリカさん。
鉄の2.5倍から煉瓦の8.7倍もの、わざわざ重たい材料使わなくても("⌒∇⌒;)
完全に時代に逆行してますやん。

※煉瓦も広義のセラミック

なので、M-1エイブラムス戦車の劣化ウラン装甲は、防御のためではなく？
劣化ウラン弾製造だけでは処理仕切れない産業廃棄物＝核のゴミ＝死の灰処理のために使われている。
との疑いも出てくるよね。
と言うのは半分冗談で、セラミック装甲が軽いことで防御力を上げているのと真逆で、劣化ウラン装甲は重さで防御力を上げていると言うことだろう。

例えは悪いが、
高速度のオートバイに追突されても、死者が出ないようにするため、超大型トレーラーで防御。
という発想と全く変わらないのが、劣化ウラン装甲。(^_^;)＼('_')ｵｲｵｲ、ｿｺﾏﾃﾞ

戦艦大和などの、第二次世界大戦時の戦艦のそれと違って、例えは糞ですが10式のはスタートレックのシールド。
ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 11:51:49.71

なので、10式とM1A2の重さを比べて『10式は紙装甲！』と言う人は、中学生？でも理解できる物理&化学が解ってない証拠。

□セラミック
狭義には陶磁器を指すが、広義では窯業製品の総称として用いられ、無機物を加熱処理し焼き固めた焼結体を指します。
1980年代以降はガラスや陶磁器製品ではなく、ファインセラミックスに相当するものを「セラミックス」と呼ぶことが多い。

ファインセラミックスとは多岐に渡るセラミックスの中で、組成や組織、形状、製造工程を精密に制御し、新しい機能や特性をもたせたものを指す。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 11:53:25.42

以下引用。
https://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/list/tokusei/hiju/

□比重（密度）
ファインセラミックスは、高強度な金属と比べて軽く、同じ体積なら多くは金属と比べて約半分の重さです。

コージライトCO210(2MgO??2Al2O3??5SiO2)
密度(g/cm3比重)　2.6

ステアタイトS-210(MgO??SiO22.8)密度　2.8

フォルステライトF-1120(2MgO??SiO23.0)密度　3.0

炭化珪素SC1000(SiC3.16)密度3.16

ムライトML-652(3Al2O3??2SiO23.2)密度3.2

窒化珪素SN240(Si3N43.3)密度3.3

窒化アルミニウムAN216A(AlN3.4)密度3.4

アルミナA479(Al2O33.8)密度3.8

サファイアSA100(Al2O33.97)密度3.97

イットリアYO100A(Y2O34.9)密度4.9

ジルコニアZ201N(ZrO26.0)密度6.0

サーメットTC-30(TiC??TiN6.0)密度6.0

引用終わり

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 11:54:00.87

一番比重の重いジルコニア??Z201Nやサーメット??TC-30でも、劣化ウランの31%の重さしかない(同じ体積の鉄の77%の重さ)。
一番軽いコージライト?鮏O210なら13.6%(鉄の33%)。
複数の製品を混ぜて、鉄の半分以下の比重で同等以上にすれば、まぁ成功ですよね。

再度
□密度(比重)
(劣化も含めて)ウラン約19.1、
鉄7.8、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ 2.2、
各種セラミックス2~6

よって、劣化ウラン装甲は鉄の2.5倍も重い糞装甲！
特に日本の主力戦車で使うに限っては。

という結論が出ますね。違うか？

なお、90式も10式も砲塔は正面60度までの範囲でしか複合装甲してません。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 12:09:17.86

>>154

間違えてたので

47.8t－44t＝3.8t

3800kg軽くすれば

に変えてくれ。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 12:16:53.88

一時、『10式は紙装甲！！』という人が、スパイ含めて多かったのですが(;´∀｀)

ざっと計算してみましょう。
とは、言ってもネットで三面図とかあがってるけど、現物が目の前にあっても寸法を正しく計測するのが難しい。
また、計算のため三角形を沢山図面に引いて分割して計算するので難しい。
ので簡単にするため、単純な四角形の箱形にして計算すると。

M1A2
車体長7.92m 全幅3.66m 全高2.37m（砲塔上面まで）
重さは62.1t
10式戦車
車体長7.11m(推測値) 全幅3.24m 全高2.30m(多分砲塔上面まで)　
重さは約44t
なので、
投影面積(採寸不能および計算を簡単にするため全幅×高さ×長さの単純四角形で計算)した容積は、
M1A2
7.92m×3.66m×2.37m＝約68.699m3
10式
7.11m×3.24m×2.30m＝約52.983m3

となります。
思いっきりざっくりとした計算で申し訳ないが(^_^;)
　　↑
なぜか死ね、アホ、ボケの空耳が聞こえる(;´∀｀)

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 12:17:30.56

で、結果
約77%、10式はM1A2より容積が小さい。
となる。

あらーいい加減な計算(^_^;)
　　　　　　

で、M1A2の62.1tに0.77を掛けると47.8t

重さで防御力を上げるM1A2に対して、軽いセラミック装甲で防御力を上げる10式。
47.8t－44t＝3.8t。

劣化ウラン装甲と拘束セラミック装甲が素材として同等の防護力とすれば、3800kgを節約さえ出来れば、二車は同じ装甲防護力となる。
よね？
(単純にM1A2を、そっくりそのまま77%の大きさに作り替えたとすると。のほうが分かりやすいか？)

では、同等でなければ？

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 12:18:24.91

車体が小さいと、仮に同じ装甲で構成、外形状が同じなら確かに軽量には出来るのだが、バイタルパートの保護の面では不利になるな。盾は大きい方が効果的という事。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 12:18:31.34

ご存知の通り、(劣化ウランの大半を占める)ウラン238などは質量数が大きい。
が、原子半径も156pm (共有結合半径196±7pm)と大きく、そのため比重(密度)は19.1g/cm3と白金等よりも軽い。

それでも
鉄の比重の7.8g/cm3、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ※ 2.2
よりも重た〰??い、重た〰??〰??い。
アメリカさん。
鉄の2.5倍から煉瓦の8.7倍もの、わざわざ重たい材料使わなくても("⌒∇⌒;)
完全に時代に逆行してますやん。

※煉瓦も広義のセラミック

なので、M-1エイブラムス戦車の劣化ウラン装甲は、防御のためではなく？
劣化ウラン弾製造だけでは処理仕切れない産業廃棄物＝核のゴミ＝死の灰処理のために使われている。
との疑いも出てくるよね。
と言うのは半分冗談で、セラミック装甲が軽いことで防御力を上げているのと真逆で、劣化ウラン装甲は重さで防御力を上げていると言うことだろう。

例えは悪いが、
高速度のオートバイに追突されても、死者が出ないようにするため、超大型トレーラーで防御。
という発想と全く変わらないのが、劣化ウラン装甲。(^_^;)＼('_')ｵｲｵｲ、ｿｺﾏﾃﾞ
戦艦大和などの、第二次世界大戦時の戦艦のそれと違って、例えは糞ですが10式のはスタートレックのシールド。
ですよ。

なので、10式とM1A2の重さを比べて『10式は紙装甲！』と言う人は、中学生？でも理解できる物理&化学が解ってない証拠。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 12:19:37.67

□セラミック
狭義には陶磁器を指すが、広義では窯業製品の総称として用いられ、無機物を加熱処理し焼き固めた焼結体を指します。
1980年代以降はガラスや陶磁器製品ではなく、ファインセラミックスに相当するものを「セラミックス」と呼ぶことが多い。

ファインセラミックスとは多岐に渡るセラミックスの中で、組成や組織、形状、製造工程を精密に制御し、新しい機能や特性をもたせたものを指す。

以下引用。
https://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/list/tokusei/hiju/

□比重（密度）
ファインセラミックスは、高強度な金属と比べて軽く、同じ体積なら多くは金属と比べて約半分の重さです。

コージライトCO210(2MgO??2Al2O3??5SiO2)
密度(g/cm3比重)　2.6
ステアタイトS-210(MgO??SiO22.8)密度　2.8
フォルステライトF-1120(2MgO??SiO23.0)密度　3.0
炭化珪素SC1000(SiC3.16)密度3.16
ムライトML-652(3Al2O3??2SiO23.2)密度3.2
窒化珪素SN240(Si3N43.3)密度3.3
窒化アルミニウムAN216A(AlN3.4)密度3.4
アルミナA479(Al2O33.8)密度3.8
サファイアSA100(Al2O33.97)密度3.97
イットリアYO100A(Y2O34.9)密度4.9
ジルコニアZ201N(ZrO26.0)密度6.0
サーメットTC-30(TiC??TiN6.0)密度6.0

引用終わり

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 12:20:04.23

一番比重の重いジルコニア??Z201Nやサーメット??TC-30でも、劣化ウランの31%の重さしかない(同じ体積の鉄の77%の重さ)。
一番軽いコージライト?鮏O210なら13.6%(鉄の33%)。
複数の製品を混ぜて、鉄の半分以下の比重で同等以上にすれば、まぁ成功ですよね。

再度
□密度(比重)
(劣化も含めて)ウラン約19.1、
鉄7.8、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ 2.2、
各種セラミックス2~6

よって、劣化ウラン装甲は鉄の2.5倍も重い糞装甲！
特に日本の主力戦車で使うに限っては。

という結論が出ますね。違うか？

なお、90式も10式も砲塔は正面60度までの範囲でしか複合装甲してません。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 14:23:06.06

90式の防御はＭ1Ａ2劣化ウラン装甲バージョンレベルとか聞いたな。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 15:42:52.07

＞という結論が出ますね。違うか？
特殊装甲が巨大な結晶とでも思ってんのかねこの中学生レベルの雑魚は
＞なお、90式も10式も砲塔は正面60度までの範囲でしか複合装甲してません。
そんなに広くない事はとっくに検証されてるよ

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 17:13:08.19

>>168
どこに結晶の文字が？

頭も悪いが目も悪い馬鹿。

そんなに悔しいのか？

それとも鋼？で囲んだ拘束セラミックが何個も入ってるのは、とっくの昔から言われてるんだが
そこから話をせんといかんのか。

で、60ドの検証は？

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 17:50:38.06

失礼。

>鋼？で囲っ拘束セラミックス

90式は

と言う主語が抜けてた。
10式もたぶんそうだろう。

という決めつけだったので、
目の悪い馬鹿が書いてるように、
もしかしたら、龍角散のようなセラミックの粉末を、てんこ盛りに詰めて蓋閉める時に圧力をかけてるかもな。

なんて書いてみる。
テヘ、ペロッ(⌒∇⌒)

とにかく
90式より防護力が上がった、進化した。
ぐらいしか情報が無いからな。
10式は。

情報管理が徹底してるな。

**名無し三等兵** · 2019/03/25(月) 18:14:50.69

10式でわかってるのは全面RPG7防御くらいだな。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 20:04:13.30

あと、簡単に推測出来る事は

最近の戦車はエンジン（パワーパック）を後ろに持ってくるのが主流だが、
1.長い砲身と2.車体と3.砲塔前面の厚い装甲のせいで前のほうが必然的に重くなり、前後のバランスが悪い。
これは射撃精度に影響する。

また、砲塔に重装甲を施せば、その分トップヘビーになる。
これは、転倒の原因にもなり、かつこれも射撃精度に影響する。
偵察警戒車はよく転倒するそうだし、こないだ90式で転倒死亡事故があったね。

さらに、理想は重心がなるべく低く車体中央に重心があること。

これは、
1.あらゆる地形？に対応でき戦術機動性良好だ！
と言えるね。
（配備間もない10式で事故が無いのは当たり前だが、同じく小さい74式での転倒事故は、わての知る限りではない。）

2.そして、これも射撃精度に影響する。
当初、軽い車体で120mmの半藤を受け止められるのか？
と言うことで、アクティブサスペンション装備！
を唱っていたが、
軽い複合装甲のお陰で、重心バランスが最適な状態になり、アクティブサスペンション無しでも良好な走行間射撃が出来ることがわかり、パッシブサスペンションでも良いと分かった。

で、更に重量削減、コスト低下、整備性上がる。

と、なったと考えられるね。

やはり、10式が世界最高の戦車！！
世界中のどこの戦場でも。

**名無し三等兵** · 2019/03/26(火) 20:34:44.55

軽い複合装甲のおかげで、砲塔の楔型装甲を付けれた or 楔型装甲で前後のバランス取って重心を車体長のちょうど真ん中に持ってきた。

結果、更に防護力が上がった。

なのかもね。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 22:39:42.99

10式戦車は精密精緻すぎて、日本本土の産業基盤が破壊されるような戦争では使えないな。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 03:34:28.44

>>174
そりゃF-35やスマホでも言えるな。

第４次世界大戦では、武器は棍棒で戦う。
と、言われてるし。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/03/28(木) 09:18:06.19

戦争になったからといって、即効でバコバコと空襲＆核ミサイルでどこもかも焼け野はらになるわけじゃないよ～

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 14:35:27.44

>>176しょうがない。日本は常にそういう総力戦をやってきたので戦争とはそういうものだと遺伝子に刻み込まれてる

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 15:26:09.22

実戦配備どころかまともに実用化すらしてないT-14はその時点で負けだろ
兵器は経済性なども含めて兵器なんだから。

**名無し三等兵** · 2019/03/28(木) 22:17:51.29

年間数両しか作ってない10式も似たりよったりだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 17:46:31.90

アメリカもロシアも、核攻撃でしか破壊出来ない後背地が多くて羨ましい。

**名無し三等兵** · 2019/03/29(金) 21:33:34.75

海のトリトンになるんだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 00:18:07.92

>>179
全く未完成の戦車と実際に完成してる戦車では全く意味合いが異なる
T-14は下手すりゃ戦闘システムすら完成してない可能性もある。

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 00:51:32.18

>>182
自分で経済性云々言っといて、年に10両も作ってない10式をT-14と比べるかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 01:38:23.42

10式はTK-Xと呼ばれていた頃から戦火を交える事もなさそうなあらゆる国の戦車を引き合いに出してその凄さを語られていた

**名無し三等兵** · 2019/03/30(土) 02:48:30.22

誰に?

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 11:29:22.37

>>185
開発関係者と、それに接点持ってる軍事ライター。

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 21:13:37.19

誰よ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 01:05:03.09

>>183
年に１０両であの価格ならかなり安い部類に入る。
軍板にいるなら戦車の値段くらい把握してろ

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 01:12:15.13

>>188
はぁ?何言ってんだ？
軍板にいて値段の比較すら出来んのか?

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 22:32:09.29

>>154
重量について容積で比較するのは正しいのだろうか
装甲を問題にするなら表面積かと

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 15:30:01.84

>>190
装甲には厚さが必要。

で、容積でも考えないと。

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 11:26:43.04

容積は軍によって必要と考える広さにかなりの差があるから、やはり参考にしかならない

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 07:32:17.81

>>192
不思議ちゃんだね。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 09:50:17.33

妄想癖

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 13:32:09.25

理科のお勉強

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 16:30:36.45

側面に搭載予定のERAが性能不明なままだが、ロシアのコンタークト5は二世代ERAの水準に達していてドイツ軍の評価だとM53 APFSDSを粉砕して貫通を免れるようだよ。
となると現行T-90相手でもヤバイな

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 21:35:59.69

アクティブ防御のシステムなら後付できるが研究進んでるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 09:34:26.40

>>196
そのための小隊射撃だぞ？
2発目以降は貫通する

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 10:18:32.46

2発目を同じ箇所に当てられる前提なら最初から弱点部を狙えば一発でやれるのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 14:55:27.07

>>199
基本的に砲弾は砲塔正面に当たる。
砲塔正面は狭いんで小隊射撃してれば
そのうちERAが剥がれた所に当たる。

車体に当たったらERA毎抜けそうだしまぁそれはそれで。

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 19:19:16.38

ロシア戦車のERAは車長用スコープのレンズ部分並みに小さいからそっち狙うわな

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 22:50:58.37

>>201
被弾箇所周りのERAも一緒に吹っ飛ぶぞ。(もしくはもげる)
ERA付で原型留めてる破壊された戦車見てみ

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:24:06.82

>>202
右から二番目が反応後のコンタークト5で外装は残っている
とある
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/kontakt5_2.jpg
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/kontakt5.html

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:53:02.04

>>203
カークトゥス辺りの話ね。
コンタークト5は大型だから隣のERAまで吹っ飛んだら無防備になるからそうならない様に配置されてる。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 00:07:44.38

>>204
1.Kaktusでかくね？
2.これにはKaktusは配備されてないとあるけど破壊された戦車とは何？
https://en.wikipedia.org/wiki/Kontakt-5

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 01:54:29.39

>>205
１．
そうか？　コンタークト5より細分化されてるとおもうが。
ttp://www.army-guide.com/images/kaktus.jpg
あと勘違いしてたが、チョールヌイ・オリョール車体はｺﾝﾀｰｸﾄ5まんまなのか。
あっちも含めてカークトゥスなのかと思ってた。

２．
そっちはカークトゥスじゃなくてM60かマガフ6の多分ブレーザー。肝心の写真どこいったかな・・・
T-72にコンタークト1付けた状態の写真もあったと思うがそっちはよく覚えてないな。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 07:56:38.66

格安路線のロシア戦車よりも多数を揃えられたら小隊規模で１両を攻撃できるな。100輌そこそこしかないがな。
性能面でも格安路線のT-90Mが砲だけT-14並みにしたため10式の最大装甲800mmでも抜かれるな

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 12:54:19.75

日本で攻撃正面そんなに取れないだろ。
北海道で決戦するならともかく

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 20:29:48.13

>>206
外観の楔形部分は中のERAを機銃掃射や破片から保護するためのガワであって中身はレンガのようなブロックが敷き詰められている。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 13:34:49.25

ニージュの収め方がわかりそうな動画
https://www.youtube.com/watch?v=fkhTk7MJVBs

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 20:16:23.72

>>208
取るとかどうとか以前に、そもそもロシアにはまともな揚陸艦がない。
問題外。

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 12:58:29.40

制空権があれば宗谷岬を渡れる程度のＬＳＴで十分なんだがな

**名無し三等兵** · 2019/06/12(水) 22:08:16.68

ロシアは冷戦末期の1980年代には戦車を空輸可能なAN-124を配備しているし専用の戦車揚陸艦も保有していたし空挺戦車、大型ホバークラフト、リノアエアクラフト、水陸両用戦車、LST、Mil-26で戦闘車空輸
いずれかの手段で空港を制圧すれば空輸し放題

**名無し三等兵** · 2019/06/13(木) 00:30:27.18

空輸で戦争出来る程輸送機とエアカバー用意出来るのは米帝様だけな

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 12:30:06.47

>>213
ロシアにそんな空軍戦力は無い・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 20:47:25.35

自衛隊の戦車輸送能力なんておおすみ型に搭載できるだけでLCUの輸送艇１号には戦車搭載できない。空輸もできないから民間船舶という寒さだがな。

**名無し三等兵** · 2019/06/14(金) 23:25:31.86

北海道か本州でしか使う予定無いですしお寿司

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 22:20:52.23

そもそも冷戦末期のソ連軍は対戦車ミサイル搭載車両を大量保有しているし74式の最大装甲380mmなんて装甲車のATMで抜かれて終了でしか無いな。
しかも攻撃ヘリハインドへの対抗手段がほとんどない。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 23:27:27.15

それを北海道にどうやって持ち込むんです？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 08:17:14.39

対岸から飛び越えられないほど樺太や北方領土は遠かったのか

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 10:54:53.39

冷戦末期は自陣営の分裂の抑え込みに必至で外へ向かう余裕なんて全然ない
それは今でも続いていてずっとロシアは内向きなんだわ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 11:12:45.47

都合の良い解釈する割にはグルジア侵攻や東ウクライナを親露国家として分離させるとか地図を塗り替えるお仕事してるな。
陸自が極東ロシア軍に対して優位だったのは1990年代の10年そこそこでしかない。
いまは択捉島に射程500kmの戦術ミサイル兵器おかれて開戦と同時に空港と司令部破壊される状況

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 13:40:24.88

樺太や北方領土からハインド展開するとして
何を目標に攻撃するんだ・・・？
結局船ないと上陸もできんのだが。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:41:59.49

ハインドの生産数2300機以上にMil-8は1万機越え。An-124は戦車空輸可能。
空輸だけで前線構築できるわな。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:59:54.82

そんな戦力を一か所に集めても維持できないんですが、インフラから準備するんで？
シベリア鉄道複々々線化するとか？

あと集め始めた時点で、人工衛星からバレバレなので自衛隊どころか米軍がそれより早く展開できるし、
ましてヨーロッパロシアをガラ空きにして戦力を極東に集めるとか
日本で言ったら北方領土奪還のために本州空にします位あり得ない選択なんですがそれは。

ワンチャン奇襲で前線基地できたとして、
結局主戦力や補給は海上輸送しなきゃならないのは全く変わってないわけで
結局足りない海上輸送力どうするんです？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 15:04:17.03

ヤルタ会談でアメリカがソ連にやると約束した北海道をなぜ全面核戦争のリスクを冒してまで予防的に守ろうとするか不明。

アメリカが日本の召使いでない限り無理そうだね。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:29:37.09

必死に話そらしても
海上輸送力の不足という物理問題は消えないよ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:49:19.28

227がどう調べたかは知らんが
太平洋艦隊は大規模輸送船団を保有していて
冷戦中に完成した1.4万トンのドック級以外にも
戦車揚陸艦のアリゲーター型と775型を多数保有しているわけだが。

揚陸能力ないのかそうか

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:29:24.08

>>227
輸送の話し自体が話題逸らしなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:33:19.06

兵站の面でも総力戦時代と違って第7師団と第11師団を戦闘不能にすれば良いだけなのでWW2よりも負荷が小さい。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:33:51.41

やっぱり正面戦力しか見てないのね

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 18:35:50.35

戦略兵器で空港と司令部駐屯地全て破壊スタートなのもわざと排除してある

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 01:29:00.96

糞高い割に効果ない通常弾頭でそれやんの？
まぁソ連なら出来るやってもいいけど
核撃ち返される危険犯してまでやる事でもないと思うが。
特殊部隊潜入させて破壊工作させた方がマシでね？

なぜか時代が冷戦時代に巻き戻った挙句に
物資集積したり大量の輸送船集めても何故か察知されず
なぜかアメリカがイモ引いて
不思議なことにNATOとにらみ合ってる欧州から戦力移動できて
突然何の目標もない北海道に侵攻する不思議シナリオって前提と比べれば大した問題でもないが。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 06:43:44.28

ゆとり世代かw
キューバ危機みたいにいつ第三次世界大戦になるかもしれないのが冷戦中の世界だ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** · 2019/06/25(火) 01:45:41.74

>>232
みさいる・爆撃・サボタージュによる攻撃って、そんなに簡単で確実なものかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 11:40:40.88

ソ連の主力戦車揚陸艦だったアリゲーターM型は海自のはつゆき型DD並みに76mm速射砲装備
戦車25輌を揚陸できるうえロシア艦隊に守られていたため北海道の海岸線の何処かに揚陸させると手が出せんわなと。
日本には携帯SAMもイージス艦もないし攻撃型原潜もなし戦車は二世代の74だけが80年代だ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 17:45:19.53

>>235
冷戦時代のミサイルはそんなに当たるもんじゃない。核を積まない限り目標の破壊はできないと考えた方がいい。
第一対地ミサイルはそんなに数がない。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:36:02.64

防空網は穴だらけでいつ飛んでくるかわからないから考えないだけだ。
哨戒網も穴だらけで闇に紛れて重武装の揚陸艦が戦車揚陸はじめても朝まで気付かれない。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 23:55:48.42

近年北海道近海をロシアの戦車揚陸艦が通過してるんだが北方領土やサハリン州周辺海域は現在の兵力差からみても戦車揚陸出来るんだよ。太平洋艦隊第100揚陸艦旅団の主力揚陸艦５隻で120輌の揚陸能力がある

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 02:01:22.10

運ぶ能力がありますレベルの話は誰もしていないかと

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 08:27:32.57

な～～～～～んにも知らなかったくせにｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 20:01:27.57

おおすみ型でMBT18輌の輸送能力しかない国の悪口はやめとけ。
残りは徴用フェリーという寒さだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/11(木) 17:54:51.88

おおすみじゃLCACいちいち出し入れだから全部下ろすの何時間かかるやら
やっぱ在来型の戦車揚陸艦を持っとかんとな

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 22:36:50.48

おおすみ型はドック級よりひとまわり小型なのでLCACの搭載数自体が少ない。

ロシアや中国が保有するポモルニク型ホバークラフトなんて550トンサイズなのでLSTの様にそのまま使える。

**名無し三等兵** · 2019/08/03(土) 10:28:36.68

T-14は実戦配備されてない試作戦車じゃん
エンストから考えてもおそらく運用に必要なプログラムとか完成してなくてただ走れるだけだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/04(日) 09:10:22.50

T-14は配備開始されてるうえ主砲のみ2A82-1Mに換装したT-90Mやそれらを意識したレオパルド3も開発されることになったが

自衛隊の現有兵器で対処できない脅威は存在しないというゆとり脳ならなんの恐れもないな

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 13:22:47.04

レオパルト

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 00:55:32.37

日本国内で戦車戦が起こる可能性は100％ないと断言出来るだろ。

それより、集団的自衛権を行使して中東に派遣される可能性を想定しろ。この次にアメリカが戦争を起こしたら自衛隊はほぼ間違いなく派兵されるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 01:31:38.09

時代錯誤の豆戦車がMBTに勝てるわけがない

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 06:00:42.98

ロシアには戦車揚陸能力があり
中国にも戦車揚陸能力がある

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:19:36.60

T14の圧勝だよ
主砲貫徹力が1000ミリ超えてる上に
自動標準最高速度90キロだからな
勝てる訳が無い