【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1502844559/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
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2017/12/19(火) 22:34:20.16ID:4Hrcnt0a
252名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:22:44.71ID:m7E5EQhM253名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:42:13.93ID:33RFaA9z 前面の間違いだろう。JK
側面はチタンか、高硬度鋼板ボックスの非拘束セラミック装甲が付加装甲としてつくみたいだから防御できるみたいだが。
輪っかの人も書いてるし、軽量装着型付加装甲技術の研究でも明らかになっている。
側面はチタンか、高硬度鋼板ボックスの非拘束セラミック装甲が付加装甲としてつくみたいだから防御できるみたいだが。
輪っかの人も書いてるし、軽量装着型付加装甲技術の研究でも明らかになっている。
254名無し三等兵
2019/08/07(水) 10:45:18.58ID:6OUbwArA で、でた……
側面・上面あらゆるところに特殊装甲が使われていてHEAT程度ならどこでも何発でも耐えられる…………
側面・上面あらゆるところに特殊装甲が使われていてHEAT程度ならどこでも何発でも耐えられる…………
255名無し三等兵
2019/08/07(水) 11:07:44.85ID:m7E5EQhM256名無し三等兵
2019/08/07(水) 13:07:14.41ID:8pGfxOQA まあT-14はエイブラムス、レオ2A6、
ルクレール、チャレンジャー2、アリエテ、
メルカバ4、K2、10式が束になってかかって
やっと互角くらいの超戦車だからな
ルクレール、チャレンジャー2、アリエテ、
メルカバ4、K2、10式が束になってかかって
やっと互角くらいの超戦車だからな
257名無し三等兵
2019/08/07(水) 13:09:26.88ID:m7E5EQhM258名無し三等兵
2019/08/07(水) 15:58:00.49ID:33RFaA9z 万年金欠の財政破綻寸前の泥舟みたいな国がなに言っても信用ないわな。
今までの兵器性能全部嘘で湾岸でもどこでも西側のワンサイドゲームになってるの、急に性能が上がるわけがない。
今までの兵器性能全部嘘で湾岸でもどこでも西側のワンサイドゲームになってるの、急に性能が上がるわけがない。
259名無し三等兵
2019/08/07(水) 16:28:40.19ID:wR1Czzi0 ロシアが運用するなら問題ないんじゃないの
制空権を完全に握られている様な状況の戦闘も無いだろうし
制空権を完全に握られている様な状況の戦闘も無いだろうし
260名無し三等兵
2019/08/07(水) 17:10:48.40ID:m7E5EQhM261名無し三等兵
2019/08/07(水) 18:51:33.08ID:33RFaA9z モンキーモデルっていうのも嘘かもしれない。
これ良くロシアが言い訳にするがなんの根拠もないし、
そもそもモンキーモデルは耐核装備だけを抜いた兵器って位置づけだったのに
負けまくったあとは根本的な性能を落としていると突然言い出した。
貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。
T55の100mmも優位性を宣伝しまくってたが蓋を開ければ西の90mmと同等性能だったし。
これ良くロシアが言い訳にするがなんの根拠もないし、
そもそもモンキーモデルは耐核装備だけを抜いた兵器って位置づけだったのに
負けまくったあとは根本的な性能を落としていると突然言い出した。
貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。
T55の100mmも優位性を宣伝しまくってたが蓋を開ければ西の90mmと同等性能だったし。
262名無し三等兵
2019/08/07(水) 20:37:41.92ID:m7E5EQhM >>261
事実湾岸戦争のT72の砲弾は劣化ウランでは無く、
ただの鋼鉄だったらしい。
これでは貫徹力も著しく落ちるだろう
「貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。 」
そんな事を言い出したら120ミリ滑腔砲の
公式のデータも機密情報で確証は無い
あくまで公式と発表してるだけで
そんな事を言い出したらキリがないぞ
事実湾岸戦争のT72の砲弾は劣化ウランでは無く、
ただの鋼鉄だったらしい。
これでは貫徹力も著しく落ちるだろう
「貫徹1000mmもちゃんとした実験データが出てきたことは一度もないし眉唾。 」
そんな事を言い出したら120ミリ滑腔砲の
公式のデータも機密情報で確証は無い
あくまで公式と発表してるだけで
そんな事を言い出したらキリがないぞ
263名無し三等兵
2019/08/07(水) 21:05:00.21ID:MUP9F5O/ NATO加盟国が脅威と判断していて
日本だけはゆとり脳というだけだな。
日本だけはポスト冷戦が永遠に続いているらしい
日本だけはゆとり脳というだけだな。
日本だけはポスト冷戦が永遠に続いているらしい
264名無し三等兵
2019/08/07(水) 21:53:44.08ID:33RFaA9z265名無し三等兵
2019/08/07(水) 23:23:54.13ID:uTNu6pHh ここにはアルマータのメーカーの人がいるのか
266名無し三等兵
2019/08/08(木) 00:24:43.18ID:P3hHLH8O T-14はダサい
それにあのデカイ図体と砲身と転輪じゃあ、市街地でロクに旋回なんか出来ないだろ
それにあのデカイ図体と砲身と転輪じゃあ、市街地でロクに旋回なんか出来ないだろ
269名無し三等兵
2019/08/08(木) 05:59:39.81ID:0cfxN5/W カタログ通りなら重量は10式と大差ないものな
270名無し三等兵
2019/08/08(木) 07:38:43.97ID:P3hHLH8O 重量ではなく車長の問題
市街地じゃロクに砲塔を回せないのが目に見えてるな
あんなんで超信地旋回したら、転輪廻りの負担ももの凄いだろ
乗員3人でも整備が大変と言われてるのにゴテゴテ感が凄いから、まともな運用出来ないなあれ
弾の補充で一日が終わりそう
寿命が短いのは東側のお約束か
市街地じゃロクに砲塔を回せないのが目に見えてるな
あんなんで超信地旋回したら、転輪廻りの負担ももの凄いだろ
乗員3人でも整備が大変と言われてるのにゴテゴテ感が凄いから、まともな運用出来ないなあれ
弾の補充で一日が終わりそう
寿命が短いのは東側のお約束か
272名無し三等兵
2019/08/08(木) 08:48:29.85ID:wRN8Wlcb そう思うわ
役割が違うよね
市街地はプレデターみたいなのが活躍するんじゃないの
役割が違うよね
市街地はプレデターみたいなのが活躍するんじゃないの
273名無し三等兵
2019/08/08(木) 09:01:13.32ID:WwWqQC1b 市街地で戦車使われまくってるじゃん
それに維持が出来そうに無い事に変わりは無い
それに維持が出来そうに無い事に変わりは無い
274名無し三等兵
2019/08/08(木) 10:36:38.42ID:VmxAsZe2275名無し三等兵
2019/08/08(木) 10:39:59.22ID:VmxAsZe2276名無し三等兵
2019/08/08(木) 12:35:34.93ID:GJQ/FWcw 10式なんて対物ライフルで抜かれかねないほど側面ペラペラだがな
277名無し三等兵
2019/08/08(木) 13:25:56.56ID:hUQ0b2zy まあそれもなんの根拠もないけどな。
戦車の情報って制限されてるし
戦車の情報って制限されてるし
278名無し三等兵
2019/08/08(木) 15:40:29.92ID:TPzCAQa6 戦車開発はT-14が有ろうと無かろうとやってたでしょ
レオパルト2も更新しなくてはいけない時期なんだし
脅威だ何だってのは、お役所仕事なんだから更新目的と性能要求に尤もらしい理由が必要だろ
レオパルト2も更新しなくてはいけない時期なんだし
脅威だ何だってのは、お役所仕事なんだから更新目的と性能要求に尤もらしい理由が必要だろ
279名無し三等兵
2019/08/08(木) 15:46:56.91ID:TPzCAQa6 そんな考えってのがどんな考えか知らんが、市街地で役立たずであることに変わりはないし、図体からくる負荷がかかることにも変わりは無いし、日常整備が不便なのも変わりは無い
ベストセラーってT-72をばらまいたってだけだろ
性能はお察しレベルじゃん
性能と引き替えの整備性じゃあねぇ…。
ベストセラーってT-72をばらまいたってだけだろ
性能はお察しレベルじゃん
性能と引き替えの整備性じゃあねぇ…。
280名無し三等兵
2019/08/08(木) 18:22:26.41ID:VmxAsZe2281名無し三等兵
2019/08/08(木) 18:24:47.07ID:VmxAsZe2282名無し三等兵
2019/08/08(木) 18:49:49.09ID:qSibZJhB T-72でも74式並み性能なんだがな。３世代にボコられたのは当たり前だったが陸自なんぞ改修してない同車がまだ現役だぞ！
284名無し三等兵
2019/08/08(木) 19:52:38.48ID:hUQ0b2zy286名無し三等兵
2019/08/08(木) 20:00:27.17ID:qSibZJhB 湾岸戦争では戦車戦までに制空権を失って観測ヘリを飛ばせないかったところを4000m先から一方的に撃たれたという流れ。
287名無し三等兵
2019/08/08(木) 21:26:49.22ID:VmxAsZe2289名無し三等兵
2019/08/08(木) 23:38:51.20ID:hUQ0b2zy まぐれでターレットリングに挟まっただけだろ
他にもいくつか被弾事例はあるそうだが、、、
他にもいくつか被弾事例はあるそうだが、、、
290名無し三等兵
2019/08/09(金) 00:00:34.95ID:iqj4YFRF 湾岸戦争でT-72がM1A1に負けたからロシア製戦車は全てポンコツに違いないというのはいつもの堂々巡りだな。
何度も繰り返しているわりにそのネタしかないなあ
何度も繰り返しているわりにそのネタしかないなあ
291名無し三等兵
2019/08/09(金) 01:46:22.71ID:GWOj6zpz 幾ら何でもK-2と最下位を争う10式と比較するのはおかしい
292名無し三等兵
2019/08/09(金) 03:17:18.57ID:/gwuSSSZ293名無し三等兵
2019/08/09(金) 05:24:25.15ID:iqj4YFRF 対ゲリラならチェチェン紛争がある。
294名無し三等兵
2019/08/09(金) 08:40:01.84ID:ilCC/euc ウクライナ進攻時にはそういった状況は生まれなかったんだっけ
295名無し三等兵
2019/08/09(金) 11:42:53.82ID:rNedvGQq >>291
10式は中国の試作戦車とも類似するし、新戦車の方向性としては間違いないんだろう。
そもそもそれに戦車の一番の利点は装甲などではなく機動出来る火力だからな。
T90と兵員輸送車、サポートのT72がシリアで大活躍してることからもそれは分かるだろう。
そもそも１０式に関しては情報が少なすぎて殆何も分からないのが実情
10式は中国の試作戦車とも類似するし、新戦車の方向性としては間違いないんだろう。
そもそもそれに戦車の一番の利点は装甲などではなく機動出来る火力だからな。
T90と兵員輸送車、サポートのT72がシリアで大活躍してることからもそれは分かるだろう。
そもそも１０式に関しては情報が少なすぎて殆何も分からないのが実情
296名無し三等兵
2019/08/09(金) 17:50:29.34ID:T/rLZyN1 >>295
「機動出来る火力」
スラローム射撃は海外じゃ全くの役立たず知ってる？
日本の地形ならまだしも海外で戦うのに
機動力はそこまで重要じゃ無いぞ
T90やT72が活躍したのは機動力のお陰じゃ無いと
思うんだが......
「機動出来る火力」
スラローム射撃は海外じゃ全くの役立たず知ってる？
日本の地形ならまだしも海外で戦うのに
機動力はそこまで重要じゃ無いぞ
T90やT72が活躍したのは機動力のお陰じゃ無いと
思うんだが......
297名無し三等兵
2019/08/09(金) 17:56:53.35ID:aMjI1Xcc 機動力
火力
防護力
三つ揃ってMBT
火力
防護力
三つ揃ってMBT
298名無し三等兵
2019/08/09(金) 18:11:56.03ID:ilCC/euc 実戦のフィードバックの有無は物凄く大きいと思うけどね
日本で開発した兵器が凄いって断言してしまうのって、イキってる童貞みたいなものでしょ
日本で開発した兵器が凄いって断言してしまうのって、イキってる童貞みたいなものでしょ
308名無し三等兵
2019/08/09(金) 19:35:16.09ID:obY+5Ixe >>307
最早それが決定的な差になることは無い
大戦時と決定的な戦場の差は無い
より早く、より遠くから、より高威力で撃たれるに変わってるだけで、数値の問題
戦術や戦闘教義がよっぽど革新的なものが出てこない限りシミュレーションで充分
コンピュータの発達もそうだけど、実験室も高度になってるから
家電や建材でさえ、地球以上の局地環境を再現して耐用度を試験する時代
10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない
最早それが決定的な差になることは無い
大戦時と決定的な戦場の差は無い
より早く、より遠くから、より高威力で撃たれるに変わってるだけで、数値の問題
戦術や戦闘教義がよっぽど革新的なものが出てこない限りシミュレーションで充分
コンピュータの発達もそうだけど、実験室も高度になってるから
家電や建材でさえ、地球以上の局地環境を再現して耐用度を試験する時代
10式を中東に持って行っても、整備回数は増えるかもだが故障はしない
309名無し三等兵
2019/08/09(金) 19:38:23.06ID:o3q7obW5 命中率100％、かぁ(遠い目
310名無し三等兵
2019/08/09(金) 19:54:20.14ID:7Gq71whK311名無し三等兵
2019/08/09(金) 20:13:41.33ID:BFdnpqup 他にスラローム射撃が出来る戦車を持ってきてから命中率を語ったら如何？
312名無し三等兵
2019/08/09(金) 20:35:50.73ID:iqj4YFRF ロシアは100mm低圧砲付き装甲車持ってるから
MBTの仕事を丸投げできるから
89式の数が揃わない国とは違うな
MBTの仕事を丸投げできるから
89式の数が揃わない国とは違うな
313名無し三等兵
2019/08/09(金) 20:50:54.29ID:rNedvGQq >>296
機動という言い方が悪かったな。移動というか、自由に配置できると言いたかった。
機動という言い方が悪かったな。移動というか、自由に配置できると言いたかった。
314名無し三等兵
2019/08/09(金) 22:12:04.53ID:aMjI1Xcc 機動力の軽視＝戦術の放棄
315ﾏﾘﾝｺｻﾝ
2019/08/09(金) 23:04:37.27ID:HEfPx3kZ スラローム射撃ができないよりはできるほうがいいよね
316名無し三等兵
2019/08/09(金) 23:14:39.24ID:rNedvGQq スラロームとかは運動性能だろう
長距離移動とか、可搬性は機動性能
長距離移動とか、可搬性は機動性能
317名無し三等兵
2019/08/09(金) 23:26:47.74ID:o3q7obW5 トレーラーとか支援体制十分揃えてるかってこったな
318名無し三等兵
2019/08/10(土) 07:34:53.88ID:GRL4fbvI319名無し三等兵
2019/08/10(土) 07:41:11.39ID:GRL4fbvI320名無し三等兵
2019/08/10(土) 07:43:07.20ID:GRL4fbvI323名無し三等兵
2019/08/10(土) 07:52:24.44ID:GRL4fbvI325名無し三等兵
2019/08/10(土) 10:48:42.30ID:IdDImXXS あれはただのデモンストレーションだよ。
ロシアの戦車がジャンプして空中で発砲するのと同じ。
わかって書いているのだとは思うが、あんまりつまらん煽りはやめろ。
ロシアの戦車がジャンプして空中で発砲するのと同じ。
わかって書いているのだとは思うが、あんまりつまらん煽りはやめろ。
326ﾏﾘﾝｺｻﾝ
2019/08/10(土) 10:57:21.22ID:sWquQQro ( ・∀・) まあまあ、落ち着いてﾏﾀｰﾘしようよ〜〜
( ・∀・)っ旦~~
実戦でないとはっきりわからないことがあるにしても、(たとえば○○戦車の装甲はRPG-○○を防げるのか)
シュミレーションでわかってくることもあるよね
( ・∀・)っ旦~~
実戦でないとはっきりわからないことがあるにしても、(たとえば○○戦車の装甲はRPG-○○を防げるのか)
シュミレーションでわかってくることもあるよね
327ﾏﾘﾝｺｻﾝ
2019/08/10(土) 10:59:36.09ID:sWquQQro 実戦を経験した結果、
国が財政難や軍備＝悪になってしまったら、
実戦のフィードバックでパワーアップできないよ〜
国が財政難や軍備＝悪になってしまったら、
実戦のフィードバックでパワーアップできないよ〜
328名無し三等兵
2019/08/10(土) 13:48:15.96ID:9QpWozEj こやつID:GRL4fbvI
F-35関係のアンチでほぼ全ての戦闘機スレで袋叩きからの涙目敗走をかましてるから、生温かく見守ってあげて
F-35関係のアンチでほぼ全ての戦闘機スレで袋叩きからの涙目敗走をかましてるから、生温かく見守ってあげて
329名無し三等兵
2019/08/10(土) 16:16:18.38ID:xhZ/OBhH ID真っ赤にして連投T14擁護してるやつはロシアから金でも貰ってんのか、
それとも共産趣味を拗らせてロシア兵器マンセーになってしまったのか
それとも共産趣味を拗らせてロシア兵器マンセーになってしまったのか
333名無し三等兵
2019/08/10(土) 17:07:46.95ID:+dGEYvi6335名無し三等兵
2019/08/10(土) 17:15:18.68ID:htIIcYPq みてきたけど7/30日あたりにF-35・F-22双方のスレで同じIDで書き込みしてボコられてたのね
339名無し三等兵
2019/08/10(土) 17:32:14.57ID:q2ZK8uuW あらぬ方向からの攻撃で窮地に追い込まれててワロタ
341名無し三等兵
2019/08/10(土) 17:54:10.23ID:8QtfX5LW ベルリンの壁崩壊からもう30年経過してるというのに、ロシアはソ連崩壊の余波で戦車開発出来ないだろうという妄想に支配された人がいるが
更年期ではないかと思うくらい執拗だな。
更年期ではないかと思うくらい執拗だな。
342名無し三等兵
2019/08/10(土) 20:23:54.05ID:GpYqNBjN ソ連崩壊というより、シェールガスのせいで2000年代のイケイケの時期に企画した新規開発案件が軒並み死んでるイメージ
・陸→アルマータファミリー縮小
・海→クズネツォフ後継頓挫
・空→SU-57調達削減
・陸→アルマータファミリー縮小
・海→クズネツォフ後継頓挫
・空→SU-57調達削減
343名無し三等兵
2019/08/10(土) 20:26:12.77ID:IdDImXXS 実戦実戦と言う奴がいるが、実戦的な訓練ができる能力がある軍隊かどうかという方が重要。
それに自衛隊は世界的に見ても実戦経験は豊富だ。
ロジスティクスとかの実戦は普段の災害派遣でもやってるし、大震災では現役自衛官の半数以上、予備自衛官のほぼ全てが動員されるという
大規模な実戦行動が成された。海外の商船護衛任務とかの実戦もやってるし。
実戦連呼してる奴はなにか根本的な勘違いをしてるぞ。
それに自衛隊は世界的に見ても実戦経験は豊富だ。
ロジスティクスとかの実戦は普段の災害派遣でもやってるし、大震災では現役自衛官の半数以上、予備自衛官のほぼ全てが動員されるという
大規模な実戦行動が成された。海外の商船護衛任務とかの実戦もやってるし。
実戦連呼してる奴はなにか根本的な勘違いをしてるぞ。
344名無し三等兵
2019/08/10(土) 20:36:24.70ID:j1SPYPLd どんなに兵器を配備したとしても
開戦初頭にドローンがダイナマイトをピンポイントに落とし
空自と海自はナミダを落とす
開戦初頭にドローンがダイナマイトをピンポイントに落とし
空自と海自はナミダを落とす
345名無し三等兵
2019/08/10(土) 20:40:14.94ID:8QtfX5LW346名無し三等兵
2019/08/10(土) 20:49:24.18ID:1RadEdEa347名無し三等兵
2019/08/10(土) 20:50:53.05ID:+dGEYvi6348名無し三等兵
2019/08/10(土) 20:52:34.57ID:G1iyFUUO T-80とか撃破されまくってたけど、あれが実践経験でいいのか？
349名無し三等兵
2019/08/10(土) 20:56:25.07ID:X/d61A7v T-72？
350名無し三等兵
2019/08/10(土) 21:24:39.16ID:8QtfX5LW 災害出動と防衛出動の区別がつかない子がいます
351名無し三等兵
2019/08/10(土) 21:32:21.22ID:5qfDgE5N コンバットプルーフ（被撃破）
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