帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1485004264/
ウォータージェットなんて使ったら、どっかの銅鑼よりひどい音出しながら
あっという間に電池終わるっつーの
ttp://otakei.otakuma.net/archives/2018062101.html
おやしおの近代化改修はどこまでやってんだろ
スウェーデンの潜水艦は浅瀬向きだね。
日本やアメリカのように潜水艦重視の国じゃないと深海までとか無理なんだろうな
あー、根拠は？
中学校の地図帖を押入れから出すんだ！
(普通は幼稚園時代に地球儀見て理解している)
それにしても今更ですが、97年に竣工した潜水艦（はるしお型あさしお）を除籍する日本は、
潜水艦に関してはクレイジーとしか言い様が無い、と思われているんだろうなー。
待って待って、地球儀水深書いてない！
基本的な地理の教育を受けてない>>357には高度すぎる要求だよ！
練習艦に採用するぐらいの茶目っ気があってもいい
俺のガキの頃は入学祝の定番商品だったのに。歳がばれるアイテムの一つになりつつある。
大きくて高機能なものでも、せいぜい大陸棚が分かる程度
そこがまっ平らな水深200mなのか、起伏に富んだ水深30mなのかまでは判別むりよぉ
潜水艦の艦齡は異常に若いからなあ。それに引き換え護衛艦は・・・
エベレストからマリアナ海溝まで表現
東京湾も深かった
現代の地球儀って、google mapやgoogle earthや、他社の似たようなサービスのことをいってるんだけどな
グーグルマップで、緯度・経度・標高・水深を求める
https://almus.iic.hokudai.ac.jp/databases/x10795/Latlonele.html
これ使えば水深もわかるよ
これだけで浅い大陸棚か深海かが一発でわかる
興味深いMAPツールをありがとう、これはなかなか遊べそうだ
でもね、元の話は幼稚園の地球儀ってレベルの話なわけでね
GoogleMapならそう言ってくれｗ
現代の物理地球儀？実体地球儀？
今でも定番の売れ筋商品な
自分のはソ連やユーゴスラビアが載ってそう
更に難しい話になっていくな
ソ連やユーゴスラビアが復活した
その他中立地帯?の表記も
ビルマや東西ドイツに白ロシアも残っている
色褪せていて島嶼が何処の国管轄か
見えづらい
天文系も兼ねていて
半球は夜のカバー付きだったが昔外した
まさかとは思うけど、スウェーデンの近海の深度が根拠ですとかアホみたいなこと言うつもり無いよね？
マジレスして欲しい？
スウェーデン海軍の存在目的は、大陸諸国(独か露)との交戦時に海上交通確保で、英国まで北海を船が沈まずに往復できれば良い。
(機雷による港湾封鎖されることは更に脅威)
大西洋で某国空母艦隊と交戦とかは絶対に無いんだよ。
だからそのソースを求めてるんだけど
厳密には
近海しか運用しないので深海運用能力は要求してない
というソースね
お前は専門家でもない素人だろ？
素人の三段論法なんぞソースにならないんだよ？
三段論法レベルならスウェーデンはウェルドッグス鋼を要しているから、少なくとも素材レベルでは深海運行能力を持つ潜水艦を建造しうる
一番艦より
のりしお
うすしお
こんそめ
にんにく
スウェーデン政府の中にいろんな考えの人がいるかもしれないし
スウェーデン語で書かれているであろうA26潜水艦の要求仕様が読めればソースになりうるだろうけど
5chでそれを求めるのかと。
一応現在就役中の潜水艦という事ならWiki見る限り200mが潜航深度となってるので
頑張ってその1.5倍潜れたとしても現代では深深度潜航向けの潜水艦とは言えないだろう。
いやそれはわかるよ？
俺が言ってんのは、素人が拙い三段論法で無理だろうとか考えてんのが馬鹿に見えるってこと
大体そういうのって自分の願望に基づいた方向の結論を理由付するためにしか働かないからな
客観的な情報を探してる身としては大迷惑だわ
380から参加しているもので、
そもそも三段論法というのがどの話の事を言っているのかよくわからない。
三段論法というのは大前提、小前提、結論からなる論理だが
「浅瀬に囲まれていれば浅瀬向け潜水艦しか求めない」とか、大前提に当たる言明が見当たらない。
「it can also operate in big oceans」
「Deep diving ability」
と書いているくらいなのでカタログスペック上では「外洋」で「深深度潜航」できるはず
メーカーがそう言っているというだけで「外洋」「深深度潜航」の厳密な定義すらもわからん話ではあるがな
https://saab.com/globalassets/commercial/naval/submarines-and-warships/submarines/a26/saab_kockums-a26_brochure_a4_final_aw_screen.pdf#page=4
ただし艦本体が「外洋」で「深深度潜航」できるからと言って外洋の深海域で戦力として使い物になるとは限らない
戦域の海洋観測データの蓄積が不十分だとソーナーの効果が落ちるからね
終わり！閉廷！
派生型として
ごましお
のりたま
造船事業を湖池屋から丸美屋に移管ですか
https://www.asahi.com/articles/ASL6X7G86L6XULBJ01J.html?iref=comtop_8_05
眼下の敵 Uボートもの
これも傑作やあ!! 大好物!
クリムゾン・タイド 原潜もの
1995年公開 byl
落としたけど消しちゃった
これなんの潜水艦？
城ヶ島沖にいた
そしたら24時間体制で対艦ミサイル飽和攻撃ができるぞとPRできるの
日本の場合SLBMやICBMなくとも中韓北権勢だけなら核巡航ミサイル潜水艦で十分なんだよな
対艦トマホークが実用化されていて、多方向から敵艦船をタコ殴りする、とか強力だけど、維持費がそれに見合うか？
あと索敵。
潜水艦にGHz通信が通じる時は、既にP-1が発見してどう料理するか算段付けている最中かとｗ
あめ型代替のDDXは基準7000tとも言われている
地対艦ミサイル連隊１個で96発！
護衛艦でいうと12隻分に！
こっちのほうが値段も520億円と手頃で良くない？
和製LRASMはまだ数年先だし
既存の地対艦ｊミサイルは12式が最新で飛距離は150km前後でしょ
ただ安心していいのは和製LRASMっぽいのを製造するのは確定だし
あくまでも運用ノウハウ学ぶためはアメリカに御布施のためにLRASM含めての長距離巡航ミサイル導入だと思われる。
日本のＤＤは対艦ミサイルより、ＶＬＳのキャニスターに4発のESSMではなく、2発のAAM-5ベースのスリムタイプで
射程80〜100kmの和製ESSMを作り
中SAM改をベースの国産SM2で射程200km前後の
絶対的な対空ミサイルが必要だわ
AAM-5クラスがベースになるなら、RAMが既にそれに相当するしESSMより確実に小さくなる
和製ESSMというなら今はなきXRIM-4だが、あれは大型化して事実上国産SM6状態だ
１００％確実なことは
中SAM改の艦載運用は防衛省から三菱に依頼されてる。
中SAM改にブースター付けた大きさだとSM2相当になるのは計算上わかる。
ESSMはどうなんだろう？
最新版だと１発が1億でしょ？
SeaRAMも１発で1億で近接防衛が1億規模の額になってて、国産化しないと
防衛予算上やばいかもな
サイドワインダーとスパローが同じではないようにね
国内で巡回する
日本の場合高い兵器たくさん買っても国内で金が回らない
基本アメさんから買う選択肢しかないから
たぶん、おやしお型だろう
言葉が色々と変
艦載するのは中ＳＡＭ改ではない、その発展型の新艦対空誘導弾
開発段階の事を、運用依頼とは言わない
SeaRAMは発射システムの名前であって、弾の名前ではない
国産化がどうなるかは分からんが、RAMと同規模の陸空短SAMは1発4000万と聞く
システムの選択を誤ったような気はするね、海自
どうしてそうなる、ん?
分からないねえ
甲板が直線で船体の前後で急に絞られている形なのでハマキ型
艦橋下の船体側面に潜舵の黒い影が見えるのでセイルプレーン方式
船体後方に縦舵の先が出ているので十字舵
艦橋の後部が斜めになっている
日本近海でこれらがあてはまるのは、おやしお型
そうりゅう型の無人潜水艦って研究・開発してないの？
選抜された乗組員とその育成期間・費用も必要なくなるから
大量生産保有できそうなもんだけど、どうなんだろう？
今度は、その無人潜水艦の整備維持で高度な技術者が必要になる為
求められるのが乗組員から技術者に代わるだけなので意味ない。
無人潜水艦を運用できるほどまで進んだら，無人整備工場だって出来るようになるだろう．
これ搭載できれば余裕でバッテリパワーを10倍にできスペースがあく
つまVLSを搭載する猶予が生まれる
・バッテリ炎上しない
・10倍のバッテリパワーで航続距離10倍。20ノット推進時間10時間→100時間3000km達成
・VLS搭載
推定お値段1200-1350億円
絶対巡航ミサイル強化したらこういうの作るよね
> 423 名無し三等兵 sage 2018/08/21(火) 14:36:41.58 ID:WKZML0jg
> そうりゅう次世代に全個体電池載せないの？
無いものは載せられんだろ
> ・10倍のバッテリパワーで航続距離10倍。20ノット推進時間10時間→100時間3000km達成
充電時間も10倍な
> ・VLS搭載
> 推定お値段1200-1350億円
原潜買えるね。
> そうりゅう次世代に全個体電池載せないの？
「個体」じゃなくて「固体」ね
載せるでしょ、全固体電池の安全性や安定性が確立した後でだが
軍用に採用する技術って実はかなり枯れてからの場合が極めて多い
少しのトラブルが文字通り将兵の命取りになるケースが珍しくないからね
特に潜水艦の電池なんて潜航中に重大なトラブルが発生すればほぼ確実に全乗組員の死だから電池技術の更新には慎重の上にも慎重を期すだろうね
> ・10倍のバッテリパワーで航続距離10倍。20ノット推進時間10時間→100時間3000km達成
今のリチウムイオン電池で20ノットの水中最大速を10時間も維持できるの？
リチウムイオン電池の容量が鉛充電池の5倍として2.5時間
位になるのかなあ？
だよねえ
以前、世界の艦船だったと思うんですが「最大速度が20ノットといってもそんな高速はバッテリーの消費が激しいから分単位で使えるに過ぎない」って海自潜水艦上がりの人が解説記事の中で書いていたから
いくらリチウムイオン電池でも10時間も使えるって信じ難かったんですよ
教えてくれてありがとうございました
まだ全固体電池は実用化されてない。
その成果など電気自動車に導入されるのが早くても2023年ごろ
そっから5年ぐらいは民間での全固体電池搭載の電気自動車で評価して
次世代潜水艦に導入しようかどうかと決めて
それが実現となると、2030年代後半だろうな。
場合によっては、そうりゅう型の次世代の潜水艦の後半に製造される分に全固体電池搭載の可能性はゼロではないが
実現されたばかりの電池をいきなりは安全性確保されてないから、おそらくないと思う。
VLS6個ありで、射程300〜500kmの短距離弾道ミサイル搭載か
つまり、そうりゅう型クラスの大きさであれば、弾道ミサイル搭載のVLSは
ロシアのゴルフ級より多く搭載可能ってことか
核弾頭無いなら必要性感じんけどなVLSは
29SS出てもそうりゅう型退役させずに使うなら魚雷の数減らしてその分巡航ミサイルでも積んだ方がよかろうて
1350億円じゃ原潜を買うのは無理だね
さらっと嘘書くなよ。
シーウルフで2400億位だが。
日本は将来的にMGM-168を持つのは確定なの？
500ポンドの弾頭に射程が300kmでMLRSで運用可能って日本のwikiにはまったく出てなかったが、アメリカのwikiには出てたなｗ
横レスだがその数字は当時の額だよね
ならば、シーウルフとヴァージニア級とでは調達時期が20年以上違うから
その間のインフレのお蔭でシーウルフの2400億という当時の価格は現在だと２倍ぐらい、つまり5000億程度には楽になる
日本以外の先進国、特にアメリカは着実にインフレが安定して続いているからさ
為替レート忘れてないか？
ちなみにジミー・カーターは35億ドルだな、当時のレートが一ドル120円位だから約4200億円だわ
アメから買うつもりなのかい?
・大型(径のデカイ)ミサイルを打てる=長射程が積める
・短時間に大量投射可能
って感じ？それ以外にもあるのかな？
？
>>431から>>433になったからそれは違うのでは？という話であって今アメリカから原潜買うとかいう話では無いのでは？
自分としては今の所必要ないかなと思うし、核弾頭持つなら必須だと思うけどね
逆に魚雷発射管から対地ミサイル撃つ利点は、
発射管共通化でコスト削減できそう、
艦内スペースがVLSが無い分広くなる、
魚雷室にミサイル置けば搭載数を秘匿しやすい、
とかかな。
魚雷他下ろさないと積めなかったのがVLS=ミサイル専用弾庫で純粋に武器搭載量増加になったのが一つ
魚雷発射管室で入れ替えめんどくさいというのを排除できたのが一つ(移動中は即応用に魚雷を準備していてミサイル発射予定地点到着でミサイルに切り替えるのを想定してみればいい)
ロサンゼルス級原型とVLS搭載型で比較して見ればいいかも
ミサイル径はトマホークが533mmから離れてないので米海軍では直径大型化による恩恵はない(他国は知らん)
なおシーウルフ級は発射管門数倍増(8門)と船体径増加で弾庫をほぼ倍にした(50発といわれる)でVLSはあえて積まなかった例外
5年後？あたりに実用化される和製巡航ミサイルがそれになるか・・
ミサイル的にはバブルと一緒に上に打ち上げる方が負担が少ないので
性能に直接的に寄与しない構造体強度を落として燃料や弾頭にリソースを割くことができる。
つまり艦上型等とのミサイル共通化がしやすいので、米軍クラスなら調達、整備コスト面ではものすごく大きなメリットがある。
艦体としては魚雷発射管近傍の弾庫以外のスペースにも置けるので、配置自由度が高くなる。
ロス級が対地投射能力を増強させるために後からVLSを突っ込んだのも、艦体をあまりいじらなくて良いという面もある。
その代わり耐圧殻に開口部が増えることになるので、純粋に潜水艦としての性能を求めるなら
シーウルフ級の様に発射管を増やして弾庫を拡大する方がいい
人権擁護委員が家宅捜査、証拠保全の権限を持つ）は極めて危険な法案だった。
外国（中韓など）のスパイが潜入した人権擁護局が捜査令状を手に入れれば、自衛隊の武器製造技術やオンリーワン産業
などでの機密技術（設計図や加工、生産、製造技術やシステム・プログラムのソースコード）を
、スパイ人権擁護委員が好き勝手に持ち出すことができる法案だった。
「（株）三●重工は、人種差別の容疑がある。」などという手法で、裁判官が令状発布すればそういうｋ事態が横行することに
なったことは必定だった。
「共産主義体制が理想」と考えていた天然スパイが「共産主義が駄目でも、これからは中共が世界の覇者になる。今のうちに
中共指導部とか人民解放軍に覚えめでたくなっていれば、とにかく俺の定年退職後はバラ色の天国。それが人生設計というものだ。」
なんて考えてた、利ざとい奴が「高級官僚」には多いからだ。
（定年退職後、中国製や韓国製の太陽光発電シテムの輸入会社に就職した反原発運動の元裁判官）
↓
h●tt●ps:/■/twit●■ter.c▲om/●htn▲k_h
ht●tp:/▲/ww■w.e●-hoki.▲com■/judge/●2260.ht▲ml
動かない、潜れない、五月蠅くて眠れない、だったりして
水中3000tなんでそうりゅうより二周り小さいやで
予備浮力少なかったら機材スペース的にはあんま変わらん可能性もあるけど
でこれが”1800t型”と呼ばれている
今度作ったのは3000t型
そうりゅう型は水中排水量4200t（基準2900t）
29SSは基準3000tで3000t型、水中排水量はおそらく4350tぐらい？ってとこ
水中での比較が安全やね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【テレビ】宇多田ヒカル これまでの人生で手に入らなかったもの「そういう時間も必要だったんだなって」 [湛然★]
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★3 [Hitzeschleier★]
- 【芸能】宝塚112期生入学式で異例の祝辞「時代に合ったルールにアップデート」村上理事長が決意表明 [湛然★]
- 埼玉の在日クルド人に差別や攻撃 県外からも電話「SNSで見た」 [少考さん★]
- 【サッカー】U-23日本代表、UAE代表に完封勝ちで2連勝！日韓戦を前に決勝トーナメント進出を決める [久太郎★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- AFC U23アジアカップ カタール2024★10
- 【酒】日本vsUAE【U23アジアカップ】
- 京都競馬 3回1日目
- 【D専】Part.4
- さてフリーターだが2024年の最低賃金はぜひ100円UPを頑張ってほしい
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★5
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★4
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★6
- 戦闘力53万って自己申告に過ぎないよね？
- オンラインゲームの名前決めたら「すでに使われています」こーろーすーぞー