民〇党ですが噂のB型です

**鋳物の芋** ◆7eERFDqN3E · 2017/12/25(月) 10:42:35.25

F-35Bも欲しいけどやっぱB-1Bも欲しいよね！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

時々思い出したように軍事の話題が出る前スレ
民〇党ですが異世界警察です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514110920/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110920/

ですがスレ避難所その320
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1513983537/
ですがスレゲーム総合スレ37
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1512912795/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:14:29.09

米安保戦略を読む、実は中ロと宥和するサイン
日米離間と日本の核武装
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/230078/122200118/?P=1

コラムのメインはトランプの安全保障戦略だけど
北朝鮮の核保有を容認した場合、日本にもイギリス方式で核武装させると予想してる
実現したら中韓朝は大発狂するだろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:15:21.17

>>32
残念ながら血液は割と消費期限がはやいので自分のやつが残っているとは限らない。
持ったとしても21日、早ければ3日ほどしか持たない。

>>22
>>51
原子力潜水艦は、震災以後の原子力アレルギーや、NPT条約（原子炉事故を意図的に発生されれば簡易核兵器になる）があるので難しい。
日本なら予算と時間さえあれば10年以内に最初の一隻を出せるだろうけど、政治ハードルや母港になる地域の同意とかが厳しそう。
というか自民政調の国防部会か安全保障調査会が原潜保有を提言していたような。
……ただ証拠はないけど、今後四半世紀以内に原子力空母とともに原子力潜水艦は、うみじ（かその後継組織）が保有すると思ってる。
その時は核分裂炉ではなく核融合炉だったらいいなあとSF的願望もある。核融合炉なら母港周辺の同意も取りやすいと思うし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:15:57.27

>>81
>>86
中国海軍の止まらぬ増強と空母艦隊の野望、
ロシア軍の復活とウクライナ&シリア、
北朝鮮の不気味な動き、
アメリカの戦力低下と国家の不安定化、
EUのグダグダ、
悪化するばかりの中東軍事情勢、

数年前からの各部署の中の人の危機感は想像以上なもんがあったし
このまま世界がフォースのダークサイドに転がり落ちてくなら日本として何か動かなきゃならないのは確実だったし
当然冷戦期の自衛隊拡張案をまた引っ張り出してくるわけで

ある意味では規定路線

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/12/25(月) 13:16:43.84

>>108
ムッハハハ！　良いではないか。良いではないか。あくまでおのが利益を追求するその姿勢は嫌いではない！　(*'ω'*)
おいしいご褒美をもらうためなら迷わず尻尾を振る。それの何が悪い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:17:13.78

>>109
この人は欧州系ネタの人だから、ネタ元もF-3懐疑派でしょう。
自衛隊内でもF-3に批判的な人はそりゃいるだろうし。
ロイターもそっち系からのリークだろうから、むしろわかりやすいぞ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:17:32.46

>>106
DDHに対して、着艦出来る＝運用できるではないとよく言われますが飛行場だってそうなのにね
パッケージとして移動できる艦船のがコスパ良いよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:17:34.03

多目的輸送艦はミストラル級クラスになるかと思ってたが
F-35B導入検討が本格化したら最低でもファンカルロスクラス、
もしかしたらワスプクラスになるかもしれんと思ってきた

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:20:24.09

オスプレイは台湾有事用で諸島防衛だと帯に長しであろう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:20:29.44

>>86
ランチャーは確実に対馬におくだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:20:37.11

>>116
輸送艦は足遅いので、艦隊運用は無理よね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:21:07.30

>>83
小銃を持った財務官僚を常駐させようw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:22:31.28

北と戦争できない悩み　“核モンスター”にはお手上げ
http://www.sankei.com/world/news/171224/wor1712240014-n1.html

黒田ニムから見ても今の韓国は平和ボケしてるらしい
だから文在寅みたいなのが大統領になれるんだけど、もう日米は韓国を戦力と見てないだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:22:43.18

予算規模で言えば自衛隊は軍拡なんかしてなくて
・陸は東北削って西方強化と再編
・海はBMD対応にイージスが取られる&Pー1登場
・空はファントム2の後継がやっと決まり
というだけ、BMD対応に予算が取られて総合的には弱体化しているのではないかと

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:23:05.19

>>64
>>92

半ばジョークで「毒島号２番艦にF-35B搭載とか？(w」
なんてカキコしていたら、ちょうど今連合ニュースで
「毒島号２番艦にF-35Bの搭載を海軍は前向きに検討(6機程度を購入？)」
なんてタイムリーな記事かが(まだ日本語訳はされてませんが)。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:23:22.10

>>102
軍オタや評論家が眉をひそめて苦言を呈しても
「沈黙の艦隊」がウケにウケて
「空母いぶき」が着々と売れちゃうところが日本の庶民のムードではあるのよね

もちろん反面で軍事拡張への拒否感も同時にあるのが日本人の面白さで

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:26:07.47

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-00085156-nksports-soci
安倍首相「今年はいろいろ」報道写真展で17年総括
12/24(日) 19:08配信

　安倍晋三首相は２４日、東京都中央区の日本橋三越本店で行われている「２０１７年報道写真展」（２５日まで）を訪れた。

　政治だけでなく、社会、事件、スポーツなど今年１年のさまざまな出来事をとらえた約３００枚の写真を鑑賞。
首相は、２月に米ワシントンで行われた、トランプ米大統領との首脳会談の冒頭、握手をかわす自身の写真などにサインをした後、報道陣の取材に、「写真をみると、あらためて今年はいろんなことがあったと思う」と述べた。

　「差し迫った北朝鮮の脅威にどう向き合うかという１年だった」と、北朝鮮問題対応に明け暮れたことを振り返った上で、「総選挙を大勝で締めくくることができて良かったと思う」とも述べ、１０月の衆院選勝利を満足そうに振り返った。
ーーーーーーーーーーーー

野党とマスコミ涙目やな。
魔神、今年一年お疲れ様でした。
来年も魔神らしく野党とマスコミをコテンパンにしてくださいまし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:28:31.04

実際どうなるかよなあ
ドックとかつけるなら２０ノット前後だろうし
つけないで２０ノット後半以上を目指すならそれはそれで問題も出ようかと思うし

>>105
(涙)
とか使う人は本当に悲しんでるんじゃなくて煽りたいだけの印象がある
エンジン試験施設の先送りが本当なら、戦闘機だけじゃなくて民生用エンジンとかにも影響が出る

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:30:29.94

>>123
そもそも毒吐艦って、搭載するヘリすらまだ決まっていなかったのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:31:11.77

F-3は先送りだがF-35はあと100機買いますかもな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:31:42.03

新聞社とテレビ局を模したCQB訓練施設を

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:33:01.14

F-3を先送りするメリットがわからない。
単に予算が足りないということなら、防衛費を増額するだけだし。
先送りして何かよいことありましたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:33:21.27

>>123
2番艦以降は大型化して本格的な強襲揚陸艦にするという案があるんよ
例によって案から進まず、2番艦は作り始めたという報道はあるが、本当に大型化したのか1番艦と同型なのかは知らんん

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:33:27.16

夢を見たわ
独島艦を空母にアップデートせよと
ロウソクデモするﾆﾀﾞｰさんの群を

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:33:28.01

>>126
案外海外のエンジンテストベンチ借りれる見込みが立った可能性も微レ存。
例えばロールスロイスあたりがウチも参加するぞ、といってきたら優先度下がるわな。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:33:59.08

>>116
えー、多目的輸送艦（≒強襲揚陸艦）導入検討の時ワスプ級を
例に上げていたんで最低でもワスプ並の排水量だと思ってたよ。
下手すりゃ一回り大きくなるかもとかも。

むしろミストラルサイズだと何故思ったのかの方が知りたい。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:36:12.52

>>130
F-2の代替どうすんだとかそもそも国内の開発体制維持できるのかとか
考えたらそんなに遅らせられるのかねという疑問が…

米帝のF-X開発に参加できるとかならまだいいんだけど

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:36:15.05

>>126
ウェルドックは必要でしょ。
諸島防衛用にAAV7やその後継運ぶのに。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/12/25(月) 13:36:23.55

職場からヘルプ要請で2件済ます。突然休だからやむなし。

>38
朝日新聞のこの気持ち悪さをこそ伝えていきたい。
反権力って気持ちいいという己の感情を満足させるためなら売国でも何でも平気でやらかす、しかも正義面で、という気持ち悪さを。

まあ気持ち悪さを伝承していけばよいのであって、朝日新聞そのものは断絶させて良いと思う。
リツイートが朝日ｷﾓﾁﾜﾙｲで埋まっててﾜﾗﾀ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:36:34.78

>>130
無いけど本当にその予算で空母を運用するなら、南の方の航空基地の冗長性が少し確保される

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:39:29.04

>>113
イスラエル(と追認した米帝)のサラミ戦術をどれだけ追従するって言う見本だな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:40:43.89

>>130
ハイパワースリムエンジンとかウェポン内装化とか機体軽量化とか、要素技術はあるけど
コンセプトやデザインに難点があるんじゃないかな
特にステルス機同士の戦いで優位に立てるのか？という点において
第５世代戦闘機のままの設計で空幕や自民国防部会を納得させられるのか
「５年やるから第６世代戦闘機案をまとめろ」
と言われているかもしれない

電卓戦争で、リレー式の最新型計算機を出したら
販売店から今はもうリレーの時代じゃないんですよ
トランジスター式は無いのですか？とダメだしされたカシオ状態かも

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:41:07.87

>>137
判断するのは読者で記者ではない。
読者の判断材料のファクトを提供するのが報道の使命。
我々には記者の“かんそうぶん”は不要。

と理解しないのは傲慢すぎるよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:41:37.06

>>134
今年のMAST ASIAで三井がパネル展示してた揚陸艦のサイズが
全長210m、全幅35m、排水量16000tだったからね
もちろんもっとデカイという話があるのも知っているよ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:43:04.28

ちょっと予言者になってみたいと思ったので予言を書いておく
20年後の海自、あるいはその後継組織は
国産CTOL空母を運用して国産原潜と長SAMを搭載したDDに護衛させている

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:43:04.44

>>142
それおおすみ型後継案なんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:43:21.55

>>120
財務官僚「税務署の連中にやらせればいいな」
かくして武装徴税部隊霞ヶ関組が誕生したのである。

>>124
ドイツはナチという（それだけではないが間違ってはいない）責任の押し付け先がありましたし、首都ベルリンを支配するソ連とその傀儡政権という、一見極めて明白な脅威があったので国民的議論と合意形成のすえ再軍備ができました。

一方、本邦は責任の押し付け先が軍部だったうえ、第一の責任が軍部ということ自体はあんまり間違っていないという問題と、占領軍という強権によって国民的議論なき事実上の再軍備の結果、
共産党や社会党内にもあった再軍備容認論が弱体化してしまい、自衛隊という中途半端な「令外官」を設置することでお茶を濁したり、
もともとあった穢れ思想や、反藩閥主義や反山県有朋の延長というべき反軍的感情とか、１９２０年代の反軍的風潮の復活があったりしてなかなか難しいですからねえ。

それに、日本は軽武装経済重視で高度経済成長をGDP世界第2位になれたんだ。経済と貿易戦争でアメリカに勝てたんだというプライドみたいなものもありますからねえ。

武器や末端の「兵隊さん」に対しては嫌悪感どころか好意を持っているでしょうけど、政治的存在としての自衛隊や軍隊にはまだまだ拒否感があるんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:43:48.28

>>130
>先送りするメリット
要素技術の開発が一部遅れてるとかなんかな？
一部の遅れが全体に影響すると予算が炎上するから、全体の着工(プロジェクトの開始)を遅らせてるとかはあるかも

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:45:17.39

そもそも遅らせるって報道はロイターしか出してないあたりで、
防衛省内の親欧州系からのリークとしか思えん。

>>140
第六世代やるならアメリカの次期戦闘機に参加した方がマトモだと思うよ。
日本に数年で第六世代やれるほどの技術があるとは……

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:45:21.93

答え一発　カシオミニカード

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:46:34.63

>>98
ホルスタインさんなら喜ぶかもしれないし・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:47:28.19

>>140
仮想的である中露が5世代機で足踏みしている現状だと5世代機でも対抗可能
定義すら固まってない6世代に拘って国内の生産基盤を壊しちゃ意味ない
>>145
自衛隊への拒否感なんて一般国民にはないと思う
政府機関の中で一番国民信頼度が高いのが自衛隊というデータもあった

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:48:16.54

>>114
よし、竹内のオッサンは早く海自にシーグリペン売り込むんだ

>>130
F-3延期を各所に呑ませるだけの「何か」があったんかねえ
個人的にはF-2の正統進化の案と
今の国際情勢の悪化と政権の安定からもっと踏み込んだ機体にしたい案で揉めてそうな気がするぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:48:48.27

>>144
そっちの可能性もあるか
おおすみも2028年で30年目になるからそろそろ代艦を考え始める頃かな

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:52:19.43

>>140
5年で第6世代って、第5世代すらまだ製造できない日本に求めるんですかい？

そもそも、コンセプトといっても
「長時間滞空＆長距離を移動してステルス性とセンサー能力を駆使して
　数で優る敵機を圧倒する」
以外にあるんでしょうかね（DMUを用いたシミュレーション結果をベースに）。

具体的なデザインも最新のDMUでほぼ決まりでしょうし、F-22レベルのステルス性能獲得を目指して
各種要素技術を研究してきたわけで。
最大の難関と目されていた国産エンジンに関しても、コア部分の納品までこぎつけて順調に開発中。

これ以上、いったい何を待つべきなんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:52:20.37

おおすみ型後継っていつ頃から作るんだっけか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:52:38.46

>>121
中国様の意向でTHAAD稼動用の高圧電線を引かないし、発電用ディーゼルの
燃料は市民団体（）が封鎖して陸路搬入できないからヘリボーンでなんとか
持ち込んでる状態で有事に在韓米軍がまともに機能するはずが無いんだよなあ。
それなら韓国防衛用の軍事リソースを日本に振り向けたら対中国有事も
いろいろやり易いだろうね。
グアムの事前集積船で韓国に陸揚げする予定の師団を日本防衛に使うと
決めるだけで遣り繰りは楽になる。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:54:17.88

防衛省の親欧州系が航空機分野で発言力があるとは思えないから普通に飛ばしじゃないかな
空自の主力機に欧州系が入り込む余地などない

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:57:06.10

NVIDIA、32bit版OSのサポートを終了へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1098690.html

ほかのメーカーも打ち切ってきそう
メモリ少なくてもそこそこ動いてくれるので4G以下しか積んでないノートやタブレットなどには便利だったんだけど
いよいよ32bitWindowsも終焉が近づいてきてるのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:57:39.44

>>153
F-2後継かつステルス機なので
加えて対艦能力は必須で対地もほしい
と言う事で結局多くの状況で
汎用的に使える超高性能機を要求してて
できれはコンセプト絞ってせめて納期伸ばしてと
なってるのかも知れん

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/12/25(月) 13:58:06.84

>>153
PCやスマホをなかなか購入できない心理に似ているかも？
「今の技術進歩の速度を思えば、できあがった時にはすでに旧式化している可能性を否定できない」みたいな。

しかし、それは相手も同じであり、そして兵器というものは最強無敵のスーパーロボットである必要はない。
敵のよりも強ければそれでいいのだ。なによりも存在していることにまず価値があるのだが・・・。

F-35てんこ盛りでとりあえずしのいで、i3ファイター形態で完成させる心づもりなのかもしれませんね
あるいは単純に、急いだけど（F-3形態ですら）やっぱ開発が間に合わないのかも

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:58:12.50

>>153
日本の戦略的環境下で必要なコンセプトは変わらない上に
アメリカすら6世代機の特徴は未定なのだから
名目上の世代に拘る必要はほとんどないですね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:59:02.32

F-35で良いような…
航続距離長いらしいし、足りないのはエンジン出力による格闘性と高速性だし

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 13:59:20.49

というか、遅らせるならロイター以外にも国内紙が追随して報道するだろうから、
飛ばしの可能性が高杉。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:02:35.83

>>161
F-3はF-35とは求められる役割が違うのだ
実はF-35の航続距離はカタログスペックより低いという説もある

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:03:20.49

クリスマスの次の日は売れ残りのホルスタイン液が安売りされる日本

>>145
日本の場合は自衛隊への拒否感というより
戦争という存在に触れることへの畏れですなあ
いちおう建前は日本は戦争という「ケガレ」から解放されてる事になってるし

軍事や防衛を考えたり発言すればケガレを呼び込むことですから
神官たるマスコミや評論家は宗教的に怒るわけで

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:03:40.17

>>152
あくまで俺の好みでしかないけれど、
おおすみ型後継は排水量はおおすみ型と同じくらいのを5隻の方が、
使い勝手はいいんじゃないかと思ってるなあ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:03:50.44

F-35B導入するとして本当にかがやいずもに載せるの？
そうなるとスキージャンプ改造するのかしら

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:05:24.15

なんかソース用報道記事が大量にアク禁ってマジ？

**20円くんの早期帰国を実現！** · 2017/12/25(月) 14:05:56.92

韓国人は世界最優秀民族を自称しています。
その韓国で在日少年の李明博(月山明博)君は
大統領（国家元首）になりました。
自称なれど、世界最優秀の国家元首です。

また、北の大首領である金正恩の母親は、
大阪出身の金正日悦び組でした。
なんと在コ(日鮮混血？)が国母であります。

在日の皆さんは本国に帰って
国家元首なり政治局員にでもなってください。
日本では不用品でも、故郷ではVIPERRです。

つうか資産を持ち出せる間に帰れ。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:06:37.68

>>165
載せる人がいない
ただでさえ艦艇は人が足りないのに

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:06:45.35

>>149
射精できないメイドロボになんの価値があるの？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:07:08.83

Fー35って格闘戦でもつおいんじゃ
昔の軍板だと「鈍足」「ステルス性でラプターに負ける廉価版」
「格闘性が低いデブ」とか散々に言われてたが

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:07:27.23

作家の大石先生の分析。過激な案の方を聞きたいずら
--------------
ほんの噂話程度にわれわれの耳に入っている話は、もう少し過激なんだけど、
恐らくその話は、終わってみれば、落ち着くべき所に落ち着いて、「はあ、巷で
はそんな話があったんですか。初耳ですねｗ」な与太話で終わるんだろうと思い
ます。それはたぶん、中期防の骨格が固まる夏頃のお楽しみになるのでしょう。

それで、このニュースに限定して書きますが、変なのは、それを誰が要求して
いるのか？　誰が運用するのかの肝心な話が書いてない。次期中期防で、Ｆ－３
５Ｂを調達したいという思いは、間違い無く海幕にあります。逆に空幕にそのプ
ランはない。

＞Ｆ３５Ａ計四十二機の一部をＢ型に変更する案、別に追加購入する案があり、

空自導入予定機の一部をそちらに割り振るなんて、空自にしてみれば迷惑千万
なお話で、とうてい受けいれられる話ではない。私もこれは考えても見なかった。
　空幕が、これから巻き返して、じゃあその枠とは別に新規発注でという落とし
所がきちんと用意されてのお話なのか。あるいは、その落とし所をバーターにし
て、「その代わり、パイロットと整備は空自で用意しなさい」みたいな話には出
来るかと思いますが……。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:08:40.19

>>166
電磁カタパルト付けよう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:09:21.68

世界史やらない人には
イギリスが昔からイギリスであったと同じような感覚で
ドイツも昔からドイツであったと思ってる人が多い

実際は長いこと神聖ローマ帝国の一部だったのだが
色々と複雑なんだよねあの地域

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:10:20.09

>>171
格闘戦で強くはないですよ

EO-DASという360度の赤外線カメラを駆使すると
相手がどこにいてもAIM-9Xを打ち込めるというだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:11:11.42

メイドロボ(ベーシック)
・オナホ機能無し
・声質変化機能無し
・胸の大きさはA固定
・手コキフェラ等機能無し

各種機能はオプションとなっております。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/12/25(月) 14:12:37.58

>>129
財務省庁舎をなぜいれない

2017/12/25(月) 14:12:42.60

>>176
生やすのは標準出来るんですか

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/12/25(月) 14:16:29.01

>>176
しかも追加機能DLはガチャ方式だ！

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:20:18.77

>>171
相手に頭を向ける能力は高いらしい。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:20:48.40

>>177
外務省もだ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:21:03.81

>>172
>過激な案
以前から冗談混じりに「理想的なのは軽空母&F-35C」という話もちょくちょく聞いてるけど過激かなあ

中国の空母艦隊×３がそのまま順調に完成する
+ロシアの将来空母が予定通りに出現する
+アメリカの国力後退

という予測の元では軽空母でも最低限の海自戦力だとか

とりあえず今回のF-35Bの話、
評論家の方々は誰も完全否定せずあいまいな態度なのは…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:21:14.85

電車内のニュース画面にいずもにF-35B導入検討ときてビッグもっさりさんのシベリアンジョークが浮かんだ。

>>175
ピーク旋回が若干劣るだけでF-15やF-16を超えるエネルギー回復と連続機動性能持ってるから格闘戦も実用上はF-35のが上よ。
鈍重言われてたのは４，５G制限やら７G制限時代の初期ブロックの情報が認知されてなかっただけで。

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/12/25(月) 14:23:03.40

>>180
抵抗が大きい（速度を失いやすいが曲がりやすい）機体に、アホみたいなハイパワーのエンジンの組み合わせですからねぇ
バルキリーみたいなアホ機動が可能かも？
古い形でのE-M理論は通じないマニューバらしいじゃないですか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:25:02.43

>>171
F-35の基本コンセプトは「格闘戦になる前に勝負をつける」です。
相手より、先に見つけて、先にAMRAAMを撃って、先に撃墜する。
仮に格闘戦となっても、AIM-9Xを撃って戦場を離脱するだけなんですけどね。

ガン？あれは空中戦ではほとんど役にたちません。弾も少ないですし。そもそも地上攻撃用です。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:28:00.82

>>182
正直中国海軍相手につくる艦隊を作ろうという意見には反対だなぁ。
そもそも護衛隊群はそういう戦力編成じゃなかったし、東シナ海想定なら今後も必要ないし。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:28:15.69

>>176
どうせ変態紳士が改造する

メイドロボ「不明なユニットが接続されました」

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:28:36.60

機動特性が従来機とまるで違うので巴戦になっちゃったとしても強いというのは見た
そんなことになる前に強力なレーダーで先に見つけてぶっ放すのが基本なんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:33:10.53

>>166
いずも型の規模ならワスプと互角なんで無くてもいける。
F-35はスキーなしで５５０フィート、英国式スキーありで４５０フィートとしている。
つまりスキーなしで１７０ｍ弱あればいいんでひゅうが型でも使える。
ワスプ級での運用試験だと４番スポットから飛んでたんで満載でなければもっと短い１５０mでもスキーなし運用できるのかも。

>>134
水陸機動団の第３連隊が沖縄拠点だから運搬人数は２０００人切るくらいで済むんで、おおすみ３隻で１０００人とすると
ミストラルやファンカルロス程度の規模が丁度１０００人前後乗るんで丁度いい。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:33:20.84

>>188
それも自分が見付けるとは限らないのがミソ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:34:19.83

ふーん
https://twitter.com/oldconnie/status/945091113337077760
石川潤一JunichiIshikawa @oldconnie

石川潤一 JunichiIshikawaさんが岡部いさくをリツイートしました

空自F-XがF-35に正式決定する直前、岡部さん、能勢さんと
LMのF-35国際営業本部長にインタビューした事がありましたね。
その際に海自がF-35Bに強い興味を持っていることはLM側から聞いていたので、
やはり「ふぅーん」という気持ちです。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:36:26.09

先日の防大開校記念日の展示

https://pbs.twimg.com/media/DR3eTicUQAA7DZE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR3eTixUMAAlqdp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR3eTihUQAI3Gf4.jpg

すけーとジャンプがある

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:37:50.83

>>185
一方ロシア軍はSu-57向けに誘導機関砲弾まで作っているそうな。
巡航ミサイルに爆撃機や輸送機に回転翼と戦闘機だけが相手じゃない以上ガンもそれなりに出番ありと見ている模様。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:37:57.00

>>192
まぁエレベーターの上通せないからこうなるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:38:28.43

5ch全体で朝日、毎日、時事通信、東洋経済オンライン、日刊現代、ツイッターあたりがNGワードになったみたいだな
言論封殺ﾜﾛﾀw

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/12/25(月) 14:38:53.50

>>192
か、火葬より凄まじいや…

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:39:49.90

>>195
逆だろう

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:40:09.43

>>191
F-35Bは空自の管轄で、基本陸上で使うが、ヘリ空母や揚陸艦での運用も出来るって形式がいいな。
ヘリ空母や揚陸艦はあくまでF-35Bの運用能力を高める目的

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:40:44.90

>>194
飛行甲板の艦首を四角く大改装せず、スキージャンプ設置するだけというのがローコストすぎる

武蔵引き上げて三菱長崎で改装か
３っつぐらいに分かれてるから、むしろ引き上げやすいか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:41:20.12

>>195
中日新聞もダメになってた

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/12/25(月) 14:42:23.99

というか大和型なら一から作った方が安いよね絶対。しかもガンジョウでツヨイ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:44:22.61

まぁ空地分離って発想でかんがえりゃ、空自管轄で空自の基地がベースだけど
海自の船に乗っかてるってのはアリかもしれんが、海自のお船に乗っける航空管制、機整備はどうすんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:44:38.95

>>192
この位置にスキーつけると艦首ファランクスの射界思いっきり塞ぐから
ワスプみたいにそのまま運用のがよさそう。
あるいはミッドウェイ級並みの大改装するか。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:44:51.29

むさしは、SPY-1Dの他にFCS-3Aまでついていてるとか
ガスタービンの煙突が４つあるとか芸が細かい
後部飛行甲板の横までVLSを埋め尽くしているのは
何かトラウマでもあるのか

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:46:31.89

>192
三枚目の手前もすごいなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:46:53.30

>>195
いくら貰ったんかなw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:48:06.85

海自にF-35Bスレはネタスレだったのに

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:48:25.91

>>192
一方、これは「空母いぶき」である・・・
http://img17.shop-pro.jp/PA01167/294/product/118371976_o1.jpg

うん、そっくり（棒

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 14:49:42.18

>>208
おそらく海自でも、いずもというつもりが「いぶき」と言ってしまって
なおかつだれも気付かないとかありそう