軍用拳銃を語るスレ Colt M1861

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:36:19.22

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Astra A60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509593079/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:39:54.47

リボルバーはこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 22:57:22.12

グロック
https://us.glock.com

スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com

H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html

コルト
https://www.colt.com

CZ
http://cz-usa.com

シグザウエル
https://www.sigsauer.com

ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/

ワルサー
http://www.waltherarms.com

FNH
http://www.fnherstal.com

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:24:01.13

>>1-3
乙

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:36:51.31

>>1-3
乙
メーカーのURLは有難い

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 23:57:32.82

>>1-3
乙です。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 00:29:40.41

乙です。
ちょっとスレ違い気味ですが、ルガーの新しいセミオート
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/23/ruger-security-9/
LCP/LCPⅡと同じくプリコックハンマー式SAで同じくAFPBなし。
スライドにAFPB入れるとコストアップに繋がるのかルガーはここのところAFPBなしのセミオートを連発。このセキュリティ9はMSRP$379でお手頃価格。
ルガーで一番売れているハンドガンがLCPⅡらしいのでこの構造は結構正解なのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 01:26:17.35

面白いけどオレは失敗すると思うね…
LCPがウケてるのは安いポケットピストルだからこそだよ

安いフルサイズ9mmなら他にも選択肢あるし…
それこそグロックでえぇやんかｗ
中古でわんさか出回ってるし…

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:17:54.74

新スレ乙でございます。

ルガーセキュリティ9はワルサークリードあたりを意識したんでしょうね。
あれも激安ですし。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 07:22:50.32

かつてのセキュリティー６のオートマチック版みたいな感じかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 13:47:14.14

グロック18cの様なフルオート拳銃ってあんまり使われてないのかな
You Tubeみるとグロックにキットを組み込んでフルオート化して遊んでるのみるけど
結構コントロールできてる
あれってセミとフルの切り替えできるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 14:46:56.44

フルオートのハンドガンを合法的に携帯するような人は、実はフルオートで拳銃乱射なんてできないという現実
要人警護で襲撃者に反撃して、返り討ちにしたはいいけど巻き添えで十人以上死傷なんて許されないからね
フルオートのハンドガンなんてテロリスト以外使い途ないんだわ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:13:20.51

マシンピストルのフルオートは強力な攻撃力だね。
標的が至近距離でなら二次被害も少ないんじゃないかな。
バイタルゾーンに当てなくても銃撃で圧倒できそうじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 15:43:22.95

>>12
ロシアのFSBで現役ですよ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 16:06:46.06

>>14
ロシアでももうフルオート拳銃は稀なほうだが使われてる動画とかってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 17:10:09.65

ボーダーラインの続編のベニチオ・デル・トロさんのフルオートな撃ち方が好き
https://youtu.be/8uccpNYzZgc?t=62

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 19:37:44.11

>>15
Stechkin Youtubeでググれ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:00:39.93

>>17
訓練とか実際に使用してるのが全然引っ掛からないじゃねーか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 20:45:01.60

>>15
ちょいと探したけど最近のAPSは見当たらないね、申し訳ない
確実なのはシリア派遣のパイロット用にはAPS装備されてたよ
対テロユニットのはPP-2000に更新されてしまったのかな
そのPP-2000もストック外して片手運用も考慮した設計だから
スライド動かないし前方グリップ付いてるけどマシンピストルとも言えるってのは詭弁かな？

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:23:50.96

一応フルオートが使われてる場面があったがバラ撒き目的で器具を使っての盲目撃ち(1:00)
https://youtu.be/bLtWLyHw_n4
あと大半ベラルーシとかのロシア本国以外だろうがP226やG17使われてるぐらいだし拳銃のフルオート使用が現代においてはまず見ない
それとストックなければ拳銃だ理論は法律上の話であって運用や実際に拳銃と呼べるかと言われるとNO

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:26:00.57

>>19
PP-2000はFN P90に対するロシアの回答

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 21:55:45.13

>>17
結果紹介動画じゃなくて>>20のようなのがあったっけ？という意味だったのだがね

>>19
>マシンピストルとも言えるってのは詭弁かな？
詭弁かな？と疑問に思うぐらいなんだから詭弁になると思うが

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:07:18.33

実際ポイントマンが片手で運用しているので
PP-2000は拳銃とも言えるのではないかってのは詭弁ですかそうですか

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:09:03.56

ttps://i.imgur.com/T5DqwtX.png
ttps://i.imgur.com/oBLcbqO.png
ttps://i.imgur.com/cjhNTG6.png

9mm維持しか分からないけどやっぱP320かな…

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:37:27.86

片手で運用できるだけが定義なら片手でも十分にいけると言われるSG552も仲間に入れれるな

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 22:57:41.01

とりあえず煽りだけじゃあれだから調べたら
部類上はマシンピストルだがあとからできた定義のPDWにも部類されてる
ただしスチェッキンやM93Rと全く同じ部類かと言われると疑問
それに搭乗員用火器はアメリカでも拳銃じゃ不安だからMP5Kを持たせるってこともあったしそれと同じとも見なせるし

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:04:32.57

ホルスターと、マグポーチも同時調達か

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:08:51.96

>>24
ライセンス生産の費用があるがそれがクリアできるのならP320が現実味がありそうだが
まぁGLOCKかSIGのどっちだろうがGLOCKってライセンス生産って前例あったっけ？
許可が出るのか疑問

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:24:26.47

>>24
なんか要求性能
１．火力性能
(4)発射方式
　『撃鉄』であること。
な、感じがする。

あと(3)の撃発性もなんとなくDA/SAを表現しているような。
https://i.imgur.com/oBLcbqO.png

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:26:31.45

今度ポリマーストライカー以外の拳銃を買うかね…

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:38:49.98

＞１．火力性能
＞（３）撃発性
＞　ア　現有拳銃と[ ]で撃発できること。（A）
黒塗りは10文字。「同様撃鉄を倒した状態」でも一応は適合する。
しかしなんでこんな所まで黒塗りなんだろう。MHSのRFPとかと違うな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:45:27.67

なんとなく、SIG P226系とかH&K P30系な気がするのだけれど、
＞　２．操用性
＞（２）　保持容易性
＞　　　握把の太さを調整できること。
とあるので、P30系に一票ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 23:52:36.40

すまん誰か.45GAPについて詳しい奴おる？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:07:42.14

ポリマーフレームでグリップサイズを変更出来てDA/SAというと
P30以外だとPX4かな？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:41:00.02

>>33
Wikipedia先生が詳しいらしいで

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:41:57.19

「ホルスター」は「拳銃嚢」とかじゃなくて英語なんだな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 00:50:48.75

>>35
今見てきた
わざわざありがとよ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:24:03.61

>>31
「異なり撃針のみの機構」も10文字にできる
発射方式が「撃鉄であること」ってのはなんだか日本語的におかしいから「単発」のほうじゃね？
黒塗りは指示した人によって変わってくるがこの様子だと黒塗りテンプレか前に出した黒塗り資料を参考にした感じ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:52:41.37

>>11
最初からSMGとして設計されてる銃に比べればコントロールは劣る
となると「拳銃じゃ火力が足りないが、これ見よがしにデカい銃を持ち歩くのはまずい」
っていう微妙なとこにしか需要が無い
つまり、敵は平気でフルオート火器で襲って来るのに、こちらは公然と武装できない、っていう
シークレットサービスみたいな役職ね

ということで需要は少ない

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 01:57:04.25

クリスマス連休で、9月に買ってそのままだったCZ 75 B SA 40SWに色々パーツやらナイスなファイバーサイトを組み込み
https://i.imgur.com/fm6ONMv.jpg
トリガーが3LBS以下になって満足です、
今週末はP320の40SWスライド、CZ75TS40と並べて40SW週間にする予定

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 02:01:38.12

>>38
＞発射方式が「撃鉄であること」ってのはなんだか日本語的におかしいから「単発」のほうじゃね？
確かに。そんな気もしてきました。

要求事項の根拠の方には
＞ウ　撃発性
＞　（ア）自衛用火器として命中精度を担保するため、XXXXXXが必要であり、A要求とした

さて命中精度を担保する為に必要な「撃発性」とはなんじゃろ？謎ですw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 02:16:50.28

>>40
良いグリップパネルだ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 02:54:43.09

>>40
やっぱり実銃を弄れるのは羨ましい
ちなみに高いお金出して買ったP320は17連マガジンのままでも大丈夫なの？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 03:06:36.62

>>42
G10グリップはとてもいいね、あっちこっち付けてる
>>43
内部構造を理解できるのが面白いね
昔はCZバラして「このスプリングの向き忘れたわ…」とかなってたw

カリフォルニア以外にも10発規制の州があるんで、10発マガジン売ってるんですよ
あと、マガジンを送ると10発制限に加工して送り返すよなんて商売もある

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 11:48:39.49

トリガーフィーリングとか当たりやすさとか
連射しやすさとかいろいろ教えていただけると…

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 12:27:39.54

>>45
>トリガーフィーリングとか当たりやすさとか
>連射しやすさとかいろいろ教えていただけると…

トリガーフィール最強はリボルバーSAです、余計な部品無しでトリガーの後端一点がそのままシア
距離が長く、挟まる部品が多く、摩擦面積と距離が多くなるほどフィール(トリガー落ちる予感)はダメよね
CZはトリガー、頑丈なループ状のバー、シア、なのでかなり良い方で、さらに途中で押し上げるFPBをなくすと摩擦感が激減します

銃の精度は構造的な要素、機械の振動的な要素、人間とのインタフェース要素があります
構造的にはシングルショット最強ですw
人間とのインタフェースはサイト、グリップ、トリガーの三点ですが、Dawsonファイバーサイト+CZのグリップとG10+SAオンリーで3LBS以下のトリガーは文句無いレベル

連射のしやすさ(あまりやらないけど)はナチュラルポインティング性、トリガーリセット距離、反動の処理によります
シグはボアアクシスが高いうんぬん言われますが
シグやCZは右手をぐっと押し出すとそこにサイトとターゲットが有る、(ナチュラルポインティング)でグロックより連発しやすいと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:06:36.06

>>41
撃発と命中精度の関係となるとトリガーの重さに関することかな
となるとSAもしくはストライカー(グロックやP-10C等のプリコックを除く)になるが当てはまる語彙はわからん

>>46
>連射のしやすさ～
グロックで言われる連射のしやすさってのはフルオートや精度を無視した近距離での連射のことを指してるんじゃないかと思う
日本だからトイガンでの話になってしまうが、あの前傾姿勢で両腕を突き出し頭を落とし腕全体で反動を押さえ込むフォーム限定だとグロックは確かに構えやすいし反動を無理矢理押さえ込みやすい
でもそれ以外のフォームで自然的なサイティングとかだと言ってる通りだと思う
何よりあのフォームは疲れやすい

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 14:54:19.74

言葉が足らない…
SIG P320、撃ってみてどうですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:10:27.25

>>29
DA/SAでストライカーだとワルサーP99なんてもろに該当するね
あれ最近トルコやイランで似たようなの作られてるからパテント切れてるんじゃない？
グリップサイズの調整も出来るし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 15:52:18.42

>>48
P320は、今日APEXのトリガーが来たので組み込んだら
トリガープル4.5LBSになりました
明日屋内射撃場で軽く40SW撃ってみようと

グロックやXDと比べて質感、操作感がいいのよね
各部がきちんとしてて簡単に扱えて何も考えずに撃ってわりと良く当たる
素性が良い？と言うんですかね
グロックとか鬼のように抑え込まないと精度出ないから
P226の精緻さは無いけど実用性を考えて作りました、だと思う

FCUを取り出して清掃出来るのは凄い良いね、
目が痒い時に目玉ごと取り出して丸洗い出来るぜみたいな気持ち良さです

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:11:29.01

＞FCUを取り出して清掃出来るのは凄い良いね、
＞目が痒い時に目玉ごと取り出して丸洗い出来るぜみたいな気持ち良さです
なんかスゴイわかるｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:51:18.57

>>28
むしろライセンス生産やる業者がいるか疑問
ミネベアミツミだっていまさらようやらんやろｗ
新中央工業系の社員も絶えてるだろうし
警察用のリボルバーですら国内調達できずに輸入しているのが現状

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 16:54:00.80

>>40
実用性は上がってるんだろうが、ブッサイクなトリガーやなw

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 17:42:15.67

トリガーを変えた理由はなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:10:55.69

最近のトレンドですよね、フラットトリガー。flat triggerでググると沢山出てくる。
指を掛ける位置がある程度自由になるのが魅力なんかな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 18:13:29.75

>>55
Q社のハニバジャとかね

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:13:24.72

>>52
ハンドガンみたいな面倒なものは外国に作らせるべき？

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:35:02.04

>>57
輸入一辺倒になるとイギリスみたいに製造能力を失うから
あと有事で輸入が止まってしまったら拳銃が不足する。
第二次大戦前に武器禁輸にされて主に輸入に頼ってた将校用拳銃が極端に不足して苦労したのを防衛省はまだ忘れてないから
多分警察は有事で輸入が止まるとか想定してない。

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:36:07.27

>>57
いや、単純に所要数が少なすぎてやりたがる業者おらんだろってだけ
なにがなんでもなんでも国産って時代じゃないし
ブリだって自衛隊と規模そう変わらんけど、新拳銃あっさり全量輸入だろ
他国も似たようなもん
ホトケみたいにライフルの国産放棄した国もあるし

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:40:57.41

個人的にはパイプでSMGｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝちゃんとしたピストルカービンは
作れるようにして欲しい。
無理に小型化しなければ精度も上げられるような(対野良やgame用

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:42:34.81

>>59
生産地と陸続きの国はいいよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 19:42:39.13

また仏は値段の3割を占める銃身がフランス製になってるみたいだがな

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:23:00.08

>>60
日本語を話そうか

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 20:59:38.23

そういえば購入されたp320のサイズは？
フルサイズとコンパクト、サブコンパクトで携帯や性能にどれほど差があるんでしょう

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:02:34.70

>>63
こ、国産の国民突撃銃が欲しいです！

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 21:33:16.11

>>64
フルで約20,コンパクトで約18位じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 22:55:42.63

>>53
P320もフラットトリガー
先端でもフラットに押せるからだろうかね
https://i.imgur.com/1qmRmWE.jpg

>>64
フルサイズ、レンジトーイなので長いバレルにすべきね
フル、コンパクト、サブでグロックの17,19,26的な感じになる

**名無し三等兵** · 2017/12/27(水) 23:20:08.88

>>52
まぁ確かに拳銃程度となると今は国産に拘る必要は薄いし現実的にも疑問だし輸入の可能性もあるか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 01:51:55.32

カリフォルニア君のレス見てたら自分もP320（M17）のトイガンが欲しくなる
マルイが出しそうな雰囲気なんだけどM17の仕様がしっかり決まってから検討するみたいな話だった
もう今ので仕様は完璧に決まったんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/28(木) 02:06:08.12

マルイはM17の前にG19gen4出せや