【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-cyWS) · 2018/01/01(月) 02:10:40.37

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ35【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513755970/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0356-F/7O) · 2018/01/01(月) 18:27:18.72

グロウラー売ってくれるならえらい気前がいいんだなって思うけどな
ある意味F-22より戦略的な意味合いは大きいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-zh44) · 2018/01/01(月) 18:44:57.21

まぁある程度確定的なのは敵基地攻撃能力にそれなりに前のめりな事かね
それ系の話題やたら多いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca7c-AggE) · 2018/01/01(月) 18:50:16.60

>>19
豪州が導入している、日本の方が同盟相手として上だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2018/01/01(月) 18:51:23.66

>>43
豪州の方が上だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-9B3r) · 2018/01/01(月) 18:51:37.09

いくら防衛庁が前のめりでも
現行法では厳しいものがほとんどだぞ
現時点では憲法改正の為の観測気球といったとこだ
憲法改正ができてもどの範囲までというのも規定する必要もある
正直言ってF-3の可否より後の話ばかりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2018/01/01(月) 18:55:19.84

>>45
トランプと話がついてるから情報をマスコミに流したんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-Xr75) · 2018/01/01(月) 19:14:46.77

日本は米国の同盟国ではなく、保護国です。悲しいけど。法的に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-zh44) · 2018/01/01(月) 19:16:21.47

>>45
むしろ法的には可能でしょ
現行憲法でもこの辺りは引っ掛からないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6376-SYER) · 2018/01/01(月) 20:17:14.18

法的にっていうならソースがんばってだしてくれ
ああ、戦時に自国の軍への統制が出来ない国とかは保護国扱いでいいかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2018/01/01(月) 20:27:17.25

装備に対して直接的な制限を設ける法律など無いし、離島防衛なら国内運用なので不毛な憲法論争にも引っかからない。
そもそも昨今の防衛力強化は政治主導で、従来の政治的枠組み超えている案件も多く、最初から防衛省単独でどうにかなる
話じゃないのよな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-Y2zZ) · 2018/01/01(月) 20:46:57.94

航空機搭載レーザー砲の実用化が目前来てるんだから
どれだけ高性能でも有人戦闘機は作るだけ無駄でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-Xr75) · 2018/01/01(月) 20:56:44.44

日米同盟は偏務的な条約です。米国は日本を守る義務があるますが、日本にはありません。法的に日本は米国の保護国です。双務的な条約にするには集団的自衛権を全面的に認める必要があります。現憲法下でも政府解釈を変えさえすれば可能です。が、安倍政権はしませんでした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6376-SYER) · 2018/01/01(月) 20:58:47.17

無人機ねぇ、開戦後はともかくぎりぎり開戦にいたってない状態でのパトロールとか任せうる代物？
航空機搭載レーザー砲にしても無人機にしか積めないわけでなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6376-SYER) · 2018/01/01(月) 20:59:21.72

片務的条約と保護国かどうかは別問題じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2018/01/01(月) 21:08:05.92

がんばって理屈をこねくり回してるんだろうよ
滑稽だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-Xr75) · 2018/01/01(月) 21:14:36.05

屁理屈ではなく論理的に日本は米国の保護国です。日本に独自の外交安保政策はありません。全て米国頼みです。
米国の許可なく日本は戦争できませんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de98-Zn6g) · 2018/01/01(月) 21:16:04.89

外交は戦争しかないと考えてる視野の狭い典型的な軍ヲタだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6376-SYER) · 2018/01/01(月) 21:21:23.37

あるぇー繊維交渉やTPPとかで思いっきりやりあってましたし
直近でもロシア関係とか米と反する行動してましたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-Xr75) · 2018/01/01(月) 21:28:16.62

米国の許容できる狭い範囲でしか動けないということです。全く自由がないわけではありません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dece-FX9X) · 2018/01/01(月) 21:34:38.46

F-35BやEA-18Gグラウラーの検討が評判なんだけど、
将来戦闘機はF-15Jの防空の役割の発展型のよう
（ステルス、高運動等付加？）なので、敵基地反撃能力
みたいなこれまでと違った役割に比べて目立ちにくいのかな?
防空の役割は重要だと思うのですが。（F-3５Aも導入して、防空も
できるんだけど、対地、対空のF-2の役割がF-35Aの方にくると思うので）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de98-Zn6g) · 2018/01/01(月) 21:35:51.75

>>59
そんなこと言ったらNATO諸国も変わらないよね
テロ戦争にあれだけ無理やり付き合わされてたんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-zh44) · 2018/01/01(月) 21:36:19.11

>>60
単純に新しくでたものではないからでは
計画自体は相当古いしある種の既定路線にもう乗ってるから・・・
あとはどういう形態で開発するかぐらいのもんだし
それが決まるのも今年だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-Xr75) · 2018/01/01(月) 21:49:31.17

米国とNATOは双務的安保条約だと思います。

60 (ﾜｯﾁｮｲ dece-FX9X) · 2018/01/01(月) 21:51:25.12

>>62

>単純に新しくでたものではないからでは
>計画自体は相当古いしある種の既定路線にもう乗ってるから・・・

そうですね。装備の調達（F-X）の結果から、ある程度は変化があるようですが。
元々計画のある話ですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-BduI) · 2018/01/01(月) 22:11:02.02

>>59
戦闘機の開発は許されるんだろうか...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c633-FiVz) · 2018/01/01(月) 22:21:54.40

F3の開発はなしだよ
軍オタは涙拭きなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2018/01/01(月) 22:22:50.62

>>66
何故そう考えるんだい？

60 (ﾜｯﾁｮｲ dece-FX9X) · 2018/01/01(月) 22:23:53.60

>>60
訂正

対地、対空のF-2 > 対地、対艦のF-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-Xr75) · 2018/01/01(月) 22:24:09.79

トランプさんは今まで以上に日本に安全保障に関して役割を求めていると思いますし、日本に全く自由がないわけではないと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6376-SYER) · 2018/01/01(月) 22:38:32.90

アイスランドが米と双務的　ねえ
日本はアメリカの保護国ってただ言いたいだけにしか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-EO29) · 2018/01/01(月) 22:46:07.83

明けましておめでとうございます。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-2H4b) · 2018/01/01(月) 22:46:47.66

日米が対等なら在米日本軍基地もあるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7e-Y2zZ) · 2018/01/01(月) 22:52:26.46

>>53
ミサイルのシーカーを数秒かけて破壊する程度のレーザーでもパイロットは耐えられないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c633-FiVz) · 2018/01/01(月) 23:11:37.51

>>67
お金ないでしょう
F35Bやグラウラー買ったりとか
いずもの改修とか理解できないこともやろうとしてる
どうやってカネを出すんですか
軍オタは答えてよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2018/01/01(月) 23:14:29.93

>>74
君の中ではそうなんだろうね
でも落ち着いて論理的に考えた方が良いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8630-qHCR) · 2018/01/01(月) 23:15:36.89

論理的に教えてあげなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0381-Auke) · 2018/01/01(月) 23:16:51.72

んなもん他所を減らすに決まってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c633-FiVz) · 2018/01/01(月) 23:17:26.74

論理的にどうやってお金ですんですか
教えてください。
まさか増税とか国債増やすとか言わないよね？
北朝鮮が暴れてるから国民も理解してくれると思ってるのか
軍オタ理論を教えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2018/01/01(月) 23:27:30.34

いや、単純に金の出所だけを考えるなら普通に国債発行でいけるでしょ。
増額と言ってもたかが数兆円程度なんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c633-FiVz) · 2018/01/01(月) 23:33:50.09

>>79
国民の理解得られるの？
財務相が許すのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2018/01/01(月) 23:35:52.36

>>78
なるほど、買いたい物がいくつもあって予算オーバーだったら、どれか諦めなきゃいけないね
その場合に何を諦めるかどうやって決めるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2018/01/01(月) 23:37:36.83

>>80
逆に財務相が許して国民の理解が得られたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de98-Zn6g) · 2018/01/01(月) 23:37:50.17

巡航ミサイルや空母導入の話題が出ても異議を唱える国民がそんなにいないしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0381-Auke) · 2018/01/01(月) 23:38:07.64

なんか真っ赤な思想のおじさんが、正月早々酒飲んでぐだりにきたな。
赤旗でも読んで寝ちまいなさい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2018/01/01(月) 23:39:29.91

国民の理解とか財務が許すとか、いきなり話が論理的じゃなくなったな。
複数の板で煽りを入れるような荒しは所詮こんなものか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c633-FiVz) · 2018/01/01(月) 23:40:00.83

>>82
もちろん。買えばいいよ
ただ、俺は難しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2aab-E8xP) · 2018/01/02(火) 00:42:31.42

オーストラリアはグロウラー導入してる上NGJを共同開発する事になってるから日本とは状況が違うやね

日本にとっちゃNGJをF-35に載せられれば御の字なんやろうけどF-35に載せられるか以前に
NGJがまだ中帯域向けのinc1ポッドの開発段階で低帯域のinc2と高帯域のinc3が出揃う時期まで考えると
購入出来るならさっさと既存のALQ-99とグロウラー導入に舵を切りたいのかね、予算負荷とか凄そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-zh44) · 2018/01/02(火) 01:40:03.20

予算の話でマジレスするならだな
先の衆院選でPBゼロの達成時期を破棄して税収増えてるから実はどうとでもなる
後は政治力の問題
そもそもデフレが異常だっただけで経済成長すりゃ毎年税収増えんだよ
今年だって少なくとも1兆円増えるんだぜ？
基本上ブレするからヘタするともっと増えるし
名目GDP比の債務も改善してるから仮に税収増分使った所で問題もないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-zh44) · 2018/01/02(火) 01:43:49.14

ただまぁ財務省さんとその取り巻き頑固だからどのくらいできるかはやってみんとわからんよね
期待して待っておこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dece-FX9X) · 2018/01/02(火) 02:07:32.46

EA-18Gグラウラーの検討の話って去年の4月からボーイングのグラウラー担当者が
オフレコのブリーフィングしてたって、航空軍事評論家の方がツイートでおっしゃているな。
本当になるかはわからないけど、あとスレ違いなネタですまんけど。

【中吉】【305円】 (ﾜｯﾁｮｲ 0361-7ecw) · 2018/01/02(火) 02:31:03.22

財政に関しては無駄遣いは禁物とは言え、実質的に財政再建は終わってる（国債の半分は日銀で残りも大半が民間銀行が保持して市場に流さない状態）なんで
購入するのに問題は無いけど
　国のシャッキンガーって財務省が庶民を煽ってたのを切り替える程切迫してるかどうかなんだよねぇ
あと、今までＧＤＰ（古くはＧＮＰ）比１％前後で推移しさせてたのを大幅に増やす事になるからそっちの方向で叩かれるのにどう対処するかが問題だろうね
　（どっちか言うと市場に国債を流さにゃアカンのよ…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aab8-9VoV) · 2018/01/02(火) 02:45:36.37

>>63
>米国とNATOは双務的安保条約だと思います。
NATOは、NATO域外の紛争については双務的ではないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-Xr75) · 2018/01/02(火) 06:32:51.97

NATO条約では北米または欧州が攻撃されれば集団的自衛権が行使されると規定されています。双務的な条約です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-Xr75) · 2018/01/02(火) 06:37:56.26

日米安保条約は日本国の施政の下にある領域においてのみ適用されます。米国が攻撃されても日本は集団的自衛権を行使する必要がありません。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TprY) · 2018/01/02(火) 06:54:05.17

日米安保も双務だよ～ん
ただし、政府が認めた範囲においてだから米は日本の施政下にある領土という範疇、尖閣諸島についてしつこく日本政府が確認を求めたのもそのせい、たいして北方領土については施政下にないということで条約は発動しない
日本は集団的自衛権が憲法上認められてない、ということで米を守る範疇を定めてないという立場だったわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-9B3r) · 2018/01/02(火) 06:56:17.68

むかしから色んな泡沫案はいくらでもあった
前のスレでも書いたけど

P-3ミサイリア－＆フェニックスミサイル搭載案
シーハリアー＆軽空母導入案
T-2後継超音速練習機開発案（仮称T-６）
T-2/F-1キャンセル、F-5A/B導入案
国産早期警戒機開発案

どれも新聞や雑誌に記事が出たがどれも実現していない

自分が知ってるだけでもこれだけあった
実現してけど先端技術実証機（現X-2）計画は確認できたのは
もう湾岸戦争があった91年には計画自体が存在した
計画自体は20年も前に存在したが実現したのはつい最近だ

面白いのは長年構成要素を研究してある程度現物が出来てきたものは
何らかの形になって登場してることだ

例えば国産FSXは実現しなかったが構成要素として開発されていた
戦闘機用三次元レーダーや複合材主翼といったものはF-2開発で実現しているし、
P-XLは開発中止になったが後年にはP－1として現在登場している
エンジン開発もXF5-1は開発されX-2に搭載され、F7エンジンにも生かされている
更にXF9-1の開発がされている

単なる外国装備の輸入案は簡単に泡沫計画として消えるば
長年研究されてきた計画は何らかの形で登場しているのがパターン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-TprY) · 2018/01/02(火) 07:08:14.28

まあ、誰かの腹案程度のモノがリークされて何らかの流れを作ろうとしてるんだろうが、規律が弛緩して情報統制としちゃ最低レベルじゃなかろうかという懸念ががが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-QRIm) · 2018/01/02(火) 09:43:19.43

>>95
偏務的ではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-OcAC) · 2018/01/02(火) 09:51:46.10

リークが出るのは規律が緩んでる証拠だ！とか言ってたら観測気球一切不可能になりますやん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2018/01/02(火) 09:54:39.81

公式リークというのもあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2018/01/02(火) 09:58:09.17

重要なのはリーク源と、リークがしっかり統制された物なのかどうかだな。
ここがキッチリしているのなら問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-vlH/) · 2018/01/02(火) 10:55:49.39

まぁ今年は政治家と役人が色々動きそうだから
まずは防衛大綱がどう見直されるかを静かに見守るのみだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2018/01/02(火) 11:20:52.34

今年の春までは装備関連のリークが続いて、夏頃には大綱と中期防の内容がリークされ始めて、
秋には国家安全保障戦略の改訂内容も報じられ始めて、年末に閣議決定。
と、概ねそんな流れになるだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-pPlk) · 2018/01/02(火) 11:44:00.52

今年は注目の一年だけれども
北朝鮮や中国が大きな軍事アクションを起こせばさらに激動に…。

とりあえずF-35BといずもとEA-18Gのプラモが少しは売れるのかも知らんが
F-3も具体的な形を早くCGでもプラモでもいいから見たい…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de2c-Kkzi) · 2018/01/02(火) 12:14:09.58

>P-3ミサイリア－＆フェニックスミサイル搭載案
>シーハリアー＆軽空母導入案
>国産早期警戒機開発案

これって雑誌以外で報道された事あったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de2c-Kkzi) · 2018/01/02(火) 12:29:20.79

P-1国産早期警戒機は報道あったみたいやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aab8-9VoV) · 2018/01/02(火) 12:31:54.73

>>93
>NATO条約では北米または欧州が攻撃されれば集団的自衛権が行使されると規定されています。双務的な条約です。
それは「域内の双務」だよ。
域外は個別協議で、各国が独自に政策決定できる。
ただし、ロシアが域外のどこかに全面侵攻したら、何かはする可能性はある。
例えば、南オセチア紛争時にロシア軍が介入したが、NATOは
「遺憾の意の表明」程度だった。
ジョージア首都占領まで行ったら、どうなったかは判らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d1-cbPF) · 2018/01/02(火) 13:16:12.32

P-1電子戦型まだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-9B3r) · 2018/01/02(火) 13:31:04.07

>>105

その国産早期警戒機案はP-1ではなく
1970年代前半位の計画
当時の防衛庁自体が実現性をどれだけ認識してたか不明
P-3ミサイリア－は某右系S新聞に出てた気がする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-bhN0) · 2018/01/02(火) 14:27:58.39

シーハリアー＆軽空母導入をニュースで報道してた？
その時パヨクが騒がなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-dygS) · 2018/01/02(火) 14:29:57.27

あんま騒いで無かったよなぁ
世論は軍備拡張容認派が多いのもあるけどもう諦めてんじゃないのかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-bhN0) · 2018/01/02(火) 14:39:57.45

>>111
それって何時の話？
インターネット普及前の事かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-9B3r) · 2018/01/02(火) 14:49:46.72

>>110

80年代は60年代みたいにやたらサヨクが騒ぐというのは無くなってた
シーハリアー導入案なんていくつかある案の1つでしかなかったし
国産FSX反対論なんて国内では全くというほどなかった
左派が勢いついて政界再編がどうとか政権内に入るようになったのは
左派にシンパの団塊世代が働き盛り世代からお偉いさん世代になってから90年代に入ってからの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2018/01/02(火) 15:00:01.43

グロウラー買うとかちょっと前なら絶対にありえないオプションだった
対外的に日本のプレゼンスが高まっていることの間接的証明だろう
長期政権様様々

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-bhN0) · 2018/01/02(火) 15:01:22.00

FSXは攻撃兵器扱いじゃなかったしNHKのニュースでもやってたけどシーハリアー導入のニュースがあったの知らなかったわ
あの頃忙しくてテレビもほとんど見てなかったからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-dygS) · 2018/01/02(火) 15:03:39.84

>>112
いずもと勘違いしたわｗ
酒入っとるから勘弁なｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aab8-9VoV) · 2018/01/02(火) 15:04:55.29

>>114
>グロウラー買う
まぁ買っても、三沢か厚木などの米軍の居る基地で、
米国籍エンジニアが常時駐在（監視役）、とかだろうかな。
操作マニュアルが極秘のてんこ盛りだろうなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2018/01/02(火) 15:20:55.27

>>117
いやです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8630-qHCR) · 2018/01/02(火) 15:26:59.96

>>118
米軍「駄目です」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-yx8u) · 2018/01/02(火) 15:47:53.12

いずれ電子戦機の機能は普通の戦闘機に取り込まれて、全部が電子戦機となるんじゃ
ないかね。F-3後期型の頃には。
グラウラーはそれまでのつなぎか、布石なような気がする。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-yvqJ) · 2018/01/02(火) 16:45:50.72

アメちゃん売ってくれるんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2018/01/02(火) 16:51:22.53

>>120
現状では相手のSAMがショボいからそういうのでいいけど、最高強度の地対空ミサイル防空網を相手にするにはやはり専用の機材が必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063b-SYER) · 2018/01/02(火) 17:02:16.95

>>117
米国籍とかいうが現実は日本の大学工学部出た人が米軍にリクルートされて
米国籍もらっただけの人が多いという話

なお原子力空母で原子炉お守りしてる人もそういう人が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-O50F) · 2018/01/02(火) 17:17:56.54

F-35A ２個飛行隊分　確定
F-35A ２個飛行隊分電子戦ポッド付き
F-35B ２個飛行隊分

この後にF-3かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5c-vlH/) · 2018/01/02(火) 17:22:07.57

P-1ミサイリヤー＋自衛用レーザーとか
国産AWSCSとしてのP-1＋自衛用レーザーはありそうで怖い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b68-O50F) · 2018/01/02(火) 17:27:27.05

P-1レーザーガンシップ・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af04-Auke) · 2018/01/02(火) 17:45:19.37

いや自衛用レーザーCIWSはマストだろ
特殊装備じゃないよ
戦闘機にだって標準装備されるべき兵装
AAMやSAMはレーザーで迎撃するというのが当然になる
しかも近いうちに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dece-FX9X) · 2018/01/02(火) 18:05:52.15

>>96

>単なる外国装備の輸入案は簡単に泡沫計画として消えるば
>長年研究されてきた計画は何らかの形で登場しているのがパターン

必要に迫られて買うものはFMSで買わざるを得ないんだろうけど、F-35ばっかり
買っても、国内の防衛装備のメーカの利益にはあまり貢献しないし、F-35には
触れられないそうだしなあ（整備はFACOで行う）。TVで航空自衛隊OBの国会議員の方が
｢一番最悪なのは、航空機作らんでF-35買えと言われること｣と発言されていたし、
国内で研究開発したものをできるだけ防衛装備で採用しないと、いけないと思う。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2018/01/02(火) 18:19:55.68

>>128
かといって日本の航空機開発能力予算も複数機種の開発は難しいから
F-35A/BとF-3の二本立てはいいと思う

特にBみたいな機種は輸入が一番だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-9B3r) · 2018/01/02(火) 18:30:38.67

シーハリアー＆軽空母導入案が消えたのは
法律上・世論的な問題以上にシーハリアーの能力が問題になった
当時のソ連の戦闘機や爆撃機を撃墜するには能力不足が問題になった
結局はイージス艦導入が海上防空には費用対効果でベストということになった
F-35Bにしてもシーハリアー導入と同じ問題で費用対効果が良いかが問題になる

P-3ミサイリア－＆フェニックスミサイル搭載案はシーハリアー導入案と平行検討された案だが
これもソ連の戦闘機に食いつかれたら確実に撃墜されるのでボツということになった
これもイージス艦導入ということで決着がついた

F-1/T-2キャンセルしてF-5A/B導入案は当時の田中首相や福田蔵相は推してたらしい
国会でも安いものなら輸入してはどうかと発言していたらしい
この頃には国産対潜哨戒機開発案（PK－L）や国産早期警戒機開発案とかも検討されており、
PX-Lは政治の力でP-３C導入になったといわれる

F-5は名機ではあるがF-1のような対艦攻撃には使えなかった可能性が高いので
日本国内で使う分にはやはりF-1導入で良かったのだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2018/01/02(火) 18:36:17.34

>>130
シーハリアーとF-35Bは別物だけど？
アメリカで正規空母やめて同じ予算dw強襲揚陸艦ベースの制海艦を大量建造する構想が出てきてるのも
F-35Bの性能の良さが原因の一つ

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE02-FiVz) · 2018/01/02(火) 18:38:51.46

F-35Bの導入論は、自民党内の
「中国が空母を持ったのだから日本も持つべきだ」
ってのが主な動力源で、純軍事的な要求からのモノではないだろうね
要は政治主導

と書いたが、あっしは別に軽空母保有に反対ではない
空母は海軍の華だからね
象徴としてあっても悪くない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-YUmI) · 2018/01/02(火) 18:43:17.65

>>132
空母ほしいほしい病じゃなくても日本にとって軽空母が必要だと思う

広大なEEZと各地に散らばる領土を守るために空母が必要
それらを捨てて日本列島に引きこもるなら要らないけど

**12８** (ﾜｯﾁｮｲ dece-FX9X) · 2018/01/02(火) 18:44:32.09

>>129

>F-35A/BとF-3の二本立てはいいと思う
そうですね。役割が違うので相互で補完するということで。

>特にBみたいな機種は輸入が一番だろう
名古屋のFACOで組み立てできればいいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2018/01/02(火) 18:53:35.48

>>130
P-1なら巡航速度はSu-27/J-11より上なんじゃない？
Su-35はアフターバーナー使わなくてもスーパーマーズクルーズ
出来るから追い付かれるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-jfBh) · 2018/01/02(火) 18:55:55.19

>>131
闇雲に噛みつくなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de2c-Kkzi) · 2018/01/02(火) 18:59:43.55

>>115-116
やっぱり今回のF-35B/いずも導入と違って過去にはシーハリアー/小型空母導入のニュースはなかったみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-jfBh) · 2018/01/02(火) 19:08:29.42

イージス導入はかなりのニュースになってた。連日一面レベル
その前くらいにヘリ空母のニュースがあったような無かったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c331-IIdD) · 2018/01/02(火) 19:15:50.12

>>131
横レスだがもう少し>>130をちゃんと読んでその論旨を正しく理解してから反論するなら反論したまえ
>>130をちゃんと読めばハリアーとF-35Bとが同様だなどとは一言も主張していないのが理解できるはず
もちろん、君がまともな知性を持っている、というのが大前提だがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-AggE) · 2018/01/02(火) 19:15:52.12

>>132
既に4隻装備している。