【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ece-cyWS) · 2018/01/01(月) 02:10:40.37

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ35【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513755970/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-zkuo) · 2018/01/11(木) 07:12:34.89

>>477
視外戦闘ならそうなんだがドックファイトではF-16にやられてるんだよなぁ...
F-35は見つかった時点で七面鳥なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-J8Na) · 2018/01/11(木) 07:15:36.04

>>476
嘘に決まっている。
イスラエル国内のF-35は未だ2機で訓練飛行真っ最中だわ、
シリアに向かう筈が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-JZrT) · 2018/01/11(木) 07:23:32.82

噂じゃ何とでも言えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-ce1R) · 2018/01/11(木) 07:26:05.99

>>478
それってまだF-35のG制限が解除されてなかった頃の話では？解除後なら全くやられないとは言わんけど、一方的に七面鳥になるとも思わんな。ゲームじゃあるまいし、現実はそんな単純な話でもなかろ。
それに戦闘機の単体性能だけを比較して簡単にモデル化できるのではなく、AEW機などやパイロットの育成など支援体制を含めてシステムとして互いに対抗し合うのが戦争ってもんだし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-zkuo) · 2018/01/11(木) 07:33:49.13

>>479
シリアのバッテリー施設を空爆するためにF-16に随伴してたんじゃなかったっけなー
Youtubeにニュースあるから見てみれば？英語だけど...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/11(木) 07:38:25.43

>>478
「潜水艦は見つかった時点で鉄屑なんだよ」みたいなこと言うなよ
任務を帯びたF-35Aを見つけ、かつ同等以上の条件でドッグファイトに引きずり込めるなら誰も苦労せん

あと他の人も言ってる通りそもそもF-35はドッグファイト弱くないし、むしろEODAS実装後にWVRAAM外部搭載したらドッグファイトは間違いなく世界最強になる(というかドッグファイトしなくなる)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-zkuo) · 2018/01/11(木) 07:40:00.04

>>481
去年読んだニュースではGの制限も取れてないし訓練用のシュミレーターもキャンセルされたとあったな
今はどちらも解消されたならそれは良かったな、なんてったって日本も買うからな
ちなみにだけどF-22もタイフーンとドックファイトして撃墜判定でてるから、基本的に構造で劣るステルス機にドックファイトさせたらダメだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-zkuo) · 2018/01/11(木) 07:48:06.45

>>483
真意としては例えば開戦直後のまだレーダ網やら対空設備が生きてる状況下で敵地に侵入しての対地攻撃任務をするには向いてないんじゃないかという事だよ
空爆した時点で存在がバレるからな
相手から十分距離をとった対空戦等ではさほど問題にならないんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-hgRL) · 2018/01/11(木) 08:02:49.61

そっちのスレでやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/11(木) 08:08:50.50

>>482
「battery」は砲兵部隊やろ、Google翻訳じゃうまく訳してくれないのかもしれんけど

あとF-35にS-200が命中したってニュースは、公式ソースもない海外のWebサイトの記事が発信源なんでその程度の話

>>485
F-35以上に、敵防空網が生きたままのファーストデイに深部打撃を行うのに向いてる機体なんてないでしょ
空爆して存在がバレたところで、捕捉・撃墜されなければ何の問題もない

むしろ他の航空部隊のために、敵基地やレーザー、SAMサイトを破壊して防空網を無力化してやることもできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-Qonv) · 2018/01/11(木) 08:14:35.37

>>478
7G制限があってミサイルとHMD使えない状態の未完成F-35だけど？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-zkuo) · 2018/01/11(木) 08:20:49.16

>>487
お前こそyoutubeみてみろよ、ニュースでも取り上げられてるから
まぁ英語をリスニングできるならだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-Qonv) · 2018/01/11(木) 08:36:42.39

砲兵部隊をバッテリー施設だと読んでしまう人が英語自慢かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/11(木) 08:43:25.51

>>489
South Frontの記事と同一内容(もしくは丸パクリ)の個人製作による動画しか見つからないんだが、具体的にどのニュース映像か教えてくれないか、それがもし存在するなら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-7WYL) · 2018/01/11(木) 08:59:40.99

>>478
大柄で鈍重なJ-20が相手ならG制限付の状態で見つかっても格闘戦で圧倒するんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-7WYL) · 2018/01/11(木) 09:04:31.04

あれ、ってことはF-35より見つかりやすく
F-35より鈍重なJ-20はF-16相手に七面鳥になる機体ってことか？

なるほどそりゃ中国もフランカー輸入継続する罠

**名無し三等兵** (JP 0Hc9-sH1j) · 2018/01/11(木) 09:14:46.26

>>488
F-35Bって完成機でも7G制限なんだよな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-zkuo) · 2018/01/11(木) 10:14:27.93

炎上しててワロタ

ニュース
https://youtu.be/mRW6p8NRgWs

参考になるのはこっち
https://youtu.be/bE2D3G-ogLs

軍事用語は正直意味わからん
そして俺は別に特別英語ができるつもりは全くないが>>491を代表とするアムウェイとかに簡単に騙されそうなやつは人をバカにする前にいろんな情報を精査した方がいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8afe-0PCX) · 2018/01/11(木) 10:32:10.51

>>466
パロマ・長府「…」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-JZrT) · 2018/01/11(木) 11:07:48.75

報道が真実ならF-3は延期だな、ロイターが言ってたから間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-BgxS) · 2018/01/11(木) 11:38:43.60

F117はS-125が命中して撃墜されて墜落した
F35はS-200が命中してもバードストライク程度のダメージ
やばいだろF35めっちゃ安全じゃん流石だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-zkuo) · 2018/01/11(木) 12:12:28.31

>>498
イスラエルはシリアの発表の後にバードストライクで運用できなくなったと主張している
でも写真を公表しないからどっちが本当の事をいってるか分からないんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-zkuo) · 2018/01/11(木) 12:17:04.63

ちなみにいうと昔チェコ人のお友達がステルス用のレーダはすでに開発できていて存在もしてたんだけどアメリカが全力で潰したといっていた

俺は基本的には軍板にいる良識のある賢い人はリスペクトしてるんだが脳みそお花畑のチンパンジー達はこれも信じないんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-53ns) · 2018/01/11(木) 12:42:03.73

>>492
つうか、中距離ミサイルの打ち合いならG制限なんて関係ないだろうな。
最初に見つけて、最初にAMRAAMをぶっ放すだけだから。

仮に短距離ミサイルの射程内まで接近して後ろを取られたとしても、
AIM-9Xを装備していれば、前方に向けて発射しても自動的に後方の
敵機に向かってくれる。

G制限が関係するとしたら、多数の敵機に囲まれて複雑な回避行動が
必要になってくる状況くらいだが、そうなる前に戦場を離脱しましょう、
ってのがF-35のポリシーだし。（当然といえば当然）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-Zlij) · 2018/01/11(木) 12:44:57.95

シリア関連の報道に関しては、シリアウォッチャー以外は手を出さない方が無難だよ
まさに情報戦の最前線だから、どの勢力の報道も信用できない
ちなみにシリア報道における欧米メディア（ロイター、AFP、BBC、CNN、アルジャジーラ含む）の信頼性は、ロシアどころかシリア国営のSANA以下だぞ
イバー通信他反体制派雑魚メディアやイスラエルメディアはそれらにも劣るプロパガンダ報道

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-zkuo) · 2018/01/11(木) 12:59:19.44

...まぁ、メディアが本当の事をいってるとは限らないというのは本当の事だからな
真実はそのうち明らかになるでしょう

...チェコのアンチステルスレーダについてはいかがでしょう？チンパンジーじゃない方の良識のある人の知見が欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-BgxS) · 2018/01/11(木) 13:04:33.71

>>499
あの
そこらへんは文意にこめられた皮肉を感じていただきたく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e550-fLz7) · 2018/01/11(木) 13:06:23.23

S-200の弾頭重量は200kg
近接信管が作動したらまずマトモに飛べまい

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM21-2WGl) · 2018/01/11(木) 13:06:54.21

アンチステルスたって実機を使っての実証とかできないよね
ホンモノを実運用しているアメリカ以外じゃそれが本当に
効果があるのか確かめようがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-zkuo) · 2018/01/11(木) 16:20:42.27

>>506
実機がないとアンチステルスを検証できないのはもっともだけれどもそれをいうならF-35の諸元に関して防衛省はきちんと現物検証してから購入してるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7f-FOsJ) · 2018/01/11(木) 17:47:44.97

>>505
＞S-200の弾頭重量は200kg

それ本当に対空ミサイルなのか？
対地でもおかしくない弾頭重量だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-K61f) · 2018/01/11(木) 17:59:09.44

>>508
過去には核弾頭のSAMがあったぐらいだし命中精度の低さを弾頭威力で補ってんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-J8Na) · 2018/01/11(木) 18:09:51.16

>>502
シリア国内報道が欧米以上って（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-J8Na) · 2018/01/11(木) 18:11:33.54

>>502
は大本営発表を鵜呑みにする奴だな（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae5-Zlij) · 2018/01/11(木) 18:56:24.24

ID:eBVYM+TV0

あからさまに実情を知らない厨房だと、かえって萎えるね
情弱ってどうして先入観だけで結論を出すんだろうな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-euJe) · 2018/01/11(木) 20:59:27.10

>>500
一般人の友人が何言っても信憑性がない。
俺がアメリカ人の友人に「日本はミサイルも撃ち落とせるハンドガン程の高出力レーザー兵器を開発したがアメ公に潰された」と言っても普通は相手にされない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-uIsH) · 2018/01/11(木) 21:18:32.17

>>508
そんなこと言ってたらナイキJとかどうなんさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/11(木) 21:24:42.50

>>513
その人はロシア語も英語もできて両方のニュースを理解できるみたいだったぞ
日本のニュースは嘘が多いとも言ってた

あんたらはUSに傾倒し過ぎな気がするんだがどうだろうか？すでにチェコのレーダーについては調べた？調べてないっしょ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-dmZ3) · 2018/01/11(木) 21:34:45.08

ないことの証明は不可能なんで「ある」と主張する奴がその証拠を示すのやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-BgxS) · 2018/01/11(木) 21:46:29.83

チェコのレーダーはこれやな
http://www.era.cz/military-security/vera-ng

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d4f-zFKi) · 2018/01/11(木) 21:48:53.86

>>515
>すでにチェコのレーダーについては調べた
調べなくても、対ステルスレーダーなんてのは防衛省も予算付けて研究している。
レーダー研究していればそんなのが山ほど書いてある洋書が３作ほど丸善に平積みされていて、飛ぶように売れていたことも知っているのが当然だよ。買うのは、三菱・東芝の社員さんと防衛装備庁の人だろうね。（無関係な私も面白がって２冊ほど買ってみたよ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/11(木) 22:23:02.97

>>517のはおそらく最新版だけどチェコ人はこれの事を言ってたんだと思う
>>518は書籍を読んだならアンチステルスの技術が確立されつつあるのは知ってるだろ？
複数のレーダからの反射を統合して計算すればステルス機でも理論上は捕捉できる

だから結論としてはXF9をスティックする必要はなくてさっさとF-3を完成させたらきいんだよ
ステルス機なんて遅かれ早かれ撃墜される運命なんだから無人機開発に予算咲いた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/11(木) 22:36:03.02

ちなみにUSはそのレーダをうちが買い取ってやるからすぐに開発をやめろって言ってきたらしい
結局1個だけ買って強引に開発を中止させたといっていたな、ほんとかどうか分からんけどな
記事探したら似た様なニュースがあったからほんとにあった話だと思うけどな

http://m.aviationweek.com/awin/us-reportedly-negotiating-czech-anti-stealth-radar

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/11(木) 22:40:27.51

頭悪すぎて笑えないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-BgxS) · 2018/01/11(木) 22:45:56.64

さっさとF-3完成させろといっても
F-3の開発研究分野でめどがたってたり研究終了しそうなのは
XF9エンジンの他だとウェポンベイくらいしかないでしょ
アビオニクスだったり機体素材は平成32年くらいまで試験だし
そもそもXF9エンジンはめっちゃ順調に進んでるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-0raw) · 2018/01/11(木) 23:10:09.30

バイスタティックレーダーの話を今更蒸し返して馬鹿はやっぱり救いようがないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/11(木) 23:14:28.25

>>522
仕様の決定とか基本設計とかは始めてもいいんじゃないですかね、それらも要素技術の結果を待つ必要がある？
まぁ強引にすすめてMRJみたいになったりしたらいやですけどね
初期の段階から予算積んでノースロップとかロッキードマーティン、BAEなんかからアドバイス出してもらった方がいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-ag2L) · 2018/01/11(木) 23:23:10.11

F-2やF-1の例見てるとロッキードとかBAEなんかの外国メーカーがいいアドバイスしてくれるとは思えないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/11(木) 23:27:44.98

>>523
詳しくねーからわからんけどTDOAとかMLATちゅー技術じゃねーの？
バカなわたくしめに説明していただけませんかね？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/VERA_passive_sensor

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-BgxS) · 2018/01/11(木) 23:32:39.77

>>524
とりあえず>>2-7あたりのやつ全部と対応する行政レビュー部みてくればいいんじゃねーかなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-1AKR) · 2018/01/12(金) 00:07:54.50

>>524
基本設計はＸ－２でしてるだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-euJe) · 2018/01/12(金) 00:24:54.17

>>515
何で俺が調べないといけないんだ？
最初からお前のこともお前の友人のことも胡散臭いとしか思っていないのにそんなどうでも良いことに俺の貴重な時間を使う必要もないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/12(金) 00:32:24.03

>>495
そのニュースを本当に見た？まあ「anti-aircraft battery」をバッテリー施設とかいう人が内容まで理解してるとは思えんが

このチンパンジーめが教えてやると、そのニュースではF-35の映像こそ流れるが「S-200がF-35に命中したかも」なんて一言もいってないよ

「イスラエルがシリア領空を侵犯するような航空作戦をやりました。シリア軍はSAMを撃ちました。シリア当局は1機撃墜したと主張しています。シリアがイスラエル機にミサイルを撃った事件は今年3月にもありましたね」それだけ

軍事用語以前に自分で提示するニュースの内容すら確認できないなら、そりゃ騙される以前に情報仕入れることすらないだろうけどよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/12(金) 00:46:43.98

>>519
>>517はESMの一種だろ

動画を見たところ4基の受信機を組み合わせて、その到達時間差で発信源の位置を特定するGPSの逆をやるようなシステムのようだ
つまり敵機が電波封止している場合、あるいは敵機がMADLのような高指向性の通信のみ使用している場合、もしくは敵機がLPI性の高いレーダー・ECMを使用しその電波を探知識別できない場合は全く通用しない

他の電波源の反射波を利用する日本のパッシブレーダーの方がいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-/XXE) · 2018/01/12(金) 05:38:56.10

>>522
XF9エンジンなんてコアだけで試作機すら存在しないし
性能も耐久性も全くわからんし、試験設備もない
研究なんて実質的に始まってすらいない
順調もくそもない

順調とか言ってるのは、コアが計画通りに完成して、
エンジンが今年中に組み合がるってだけ

ラ国したエンジンなら組みあがったら完成だけど
国内設計して動かしてもいないエンジンが組みあがっただけで
完成したと言えるのか？

機体はシミュレーション技術が進んでいるため、
何機も試作機を作って飛行させるってスタイルから脱却してるけど
エンジンはそうもいかず、何本も作っては壊れるまで回し
目標の性能になるまで試作し続けないと完成しない、近道は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-lXUw) · 2018/01/12(金) 06:16:51.63

XF9-1は今のところは比較的順調でしょ
だいたい開発が正式にスタートしてない時点で
新型エンジンがこれだけ先行してるのは順調と言えるだろう
これでケチをつけたら順調なエンジン開発なんて皆無になる

ラファールやタイフーンの計画時に比べれば
エンジンで転けるリスクを極力低下させようという姿勢は評価できる
ユーロファイター計画からフランスが脱退してなかったころ
フランスはM88エンジン搭載を強硬に主張したけど実物が完成してなかった

リスクがゼロではないがリスクを低減させる最大限の措置はしていると評価できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dea-0PCX) · 2018/01/12(金) 06:27:18.20

エンジンと言っても結局は流体力学とや熱力学、燃焼工学の積み重ねで、それらのシミュレーション技術が
進歩して、かなり実機に近い精度を出せるようになっている事も知らんのか。

エンジンだから試作品を作ってのトライアンドエラーが必要だ、なんてのは半世紀前の時代遅れの認識。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/12(金) 06:54:46.66

>>530
バッテリーを攻撃っておかしーなとは思ってたよ笑
二個めの動画をみてみ、10/16にシリアは一機にミサイルが当たったっていっててそれに対して同日イスラエルはノーヒットって主張してるのよ、だけど続けてそういえば二週間前に訓練中にバードストライクで1機F-35が運用不能になった...って発表した
バードストライクの写真も公開しないしこれってシリアのミサイル当たったんじゃねーの？つーのが今回の事件
ちなみにイスラエルが3月に攻撃したのも同じバッテリーな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-dmZ3) · 2018/01/12(金) 07:07:44.20

言い訳と設定を重ねるうちにどんどん意味不明な主張になっていくな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-ce1R) · 2018/01/12(金) 07:11:52.04

>>500
そんなもんがホイホイ作れるなら、あいつらも今ごろチェコみたいな小国やってないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/12(金) 07:15:05.21

>>531
なるほど、パッシブレーダだと確かに指向性の高いレーダや電波封止されると打つ手がないな、なので送信機と受信機を分けておく形式が有効と考えられるわけか
まぁ何れにせよアンチステルスの技術は少なくともF-3のライフサイクルの間に、もしくは近々確立するでしょ
位置さえわかってしまえばステルス機なんてどうとでもなる、その点を鑑みて無人機に先行投資した方がいいと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-ce1R) · 2018/01/12(金) 07:20:53.16

>>530
なんか「対空用リチウムイオン爆弾」というパワーワードが脳内に降りてきたw＞anti-aircraft battery。
一瞬紅茶の香り漂う怪しい世界かなとも思ったが、黄燐詰めた三号爆弾という対空爆弾を作ってた物好きな国がどっかにあったから、紅茶風味じゃなくて実は抹茶風味だったのかも知れない。
もしほんとにそんな爆弾を作るとしたら、虎徹のイケメンオヤジをあの世から召喚しないと使いこなせる気がしないなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/12(金) 07:31:07.99

>>532
エンジンもシミュレーションが進歩してるし、そもそもXF5-1はそのための試作品
XF5-1の設計と試験でシミュレーションの精度が向上したから
そのXF5-1をベースにしたXF9-1のコア部が順調に出来上がったのに
XF5-1の蓄積を全否定して全部ゼロからやれって何のためのXF5-1か知らないとしか思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/12(金) 07:46:42.69

>>535
うん、だからそのバードストライク云々は噂の発信源であるSouth Frontの記事そのままだし、結局S-200がF-35に命中したなんてヨタ話を報じるニュースなんてなかったって事でしょ？

噂を頭ごなしに否定されてイラついたのかもしれんが、見栄はっちゃいかんぞよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/12(金) 07:52:48.83

>>538
そもそもいくらレーダーが発展しようが、ステルス機の非ステルス機に対する圧倒的な相対的優位は揺るがない

仮にUHFだかバイスタティックだかでステルス機の早期警戒が可能になったとしても、ステルス機の方が非ステルス機よりFCSやミサイルシーカーに捉えられにくいのは変わらないし
ステルス機と非ステルス機のレーダー被探知距離の差は、とりわけ将来予測される苛烈な電子戦環境下で相互のレーダー性能が低下した状況では致命的になりうる

戦闘機を代替するような無人機を作るにしたって、どっちみちステルス化は避けて通れないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/12(金) 08:16:46.56

>>541, 542
なんつかーかUSを含むさまざまな場所でこれだけF-35が批判にさらされてるのにも関わらず、それらの情報を確認しようともせずF-35を盲信している状況の方にイラっとするけどな
F-35の批判も知って、かつ客観的に判断できないとF-3及び無人機にフィードバックできないと思う、別に軍板でF-3作るわけじゃないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/12(金) 08:23:42.96

陰謀厨こじらせるとこうなる見本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6681-dV4E) · 2018/01/12(金) 08:35:45.45

>>543
ゴシップや誤訳や有りもしないニュースソースを元にした他者への侮蔑やイチャモンと、理論的客観的な批判ってのは全くの別物だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 891b-zETe) · 2018/01/12(金) 09:17:13.82

>>543
F-35 嫌いなの？

使えるステルス戦闘機をあのサイズにとどめた点など、凄くよくできていると思うけどな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6e9-6xgx) · 2018/01/12(金) 10:51:35.61

どの情報を信じようが真相は分からんのだから、情報に近い西側のF-35運用国の軍が追加調達するかを見れば分かる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-ZXr0) · 2018/01/12(金) 12:01:52.54

>>546
お金が全部アメリカに巻き上げられてしまうところがね

あれだけのお金が国内に還元されれば景気回復に役立つのに

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-7mLP) · 2018/01/12(金) 12:06:05.87

トランプが許さないだろ
これからも米製兵器をたくさん売るつもりなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eae3-1cIW) · 2018/01/12(金) 12:13:27.00

日本が空軍戦略を変更してF/A-XX計画に参入するとかじゃないと、F-3計画は今までの路線からそう変わらないと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/12(金) 12:14:11.26

>>546
嫌いというかこの機体はいろいろと問題が多すぎてたくさん買うにはリスクが高い、>>548もいってるけどボロのくせにたけーんだわ、こんなんに血税使われたらたまったもんじゃねーよ

>>545 >>547

この動画の11分過ぎあたりから批判的なニュースの抜粋がまとめられてる
どこの国のニュースかは分からんが英語でしゃべってんだから西側なんじゃないの？
ひとつ紹介するとたいそう高価なヘッドマウントデスプレイが離陸の時にずりっとずれるってのが面白かったな、重いから頭も大きく後ろにフラれてんの...むちうちになるわ、こんなんで本当に戦えんのか？

https://youtu.be/aSWjd0DuTF8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-53ns) · 2018/01/12(金) 12:16:41.01

>>548
というか、あれだけの金を戦闘機開発に掛けられる国が他にないんだからしゃーない。
嫌なら自分たちで開発しろ、ということになる。
日本は粛々と、F-3開発に邁進するのみだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-RFI8) · 2018/01/12(金) 12:34:22.85

>>551
まず内容を確認しろ

あと、ドイツがF-35の導入を検討してるし、F-35は高いと文句言って導入を見送ったカナダが
ジタバタした挙句オージーから中古のF-18Aを買う選択肢しかなくなったの知ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/12(金) 12:34:38.05

ちなみになんだけどみなさんご存知だと思うけどロッキードマーティンはA-10の後継機のコンセプトモデルを提案してるよな(A-14)
あれ、A-10はF-35で置き換えられるはずじゃ...なんでだっけF-35じゃだめなんだっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-JZrT) · 2018/01/12(金) 12:38:34.55

A-10の後継話はなくなったぞ
用途が特殊すぎて専用機じゃないと務まらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/12(金) 12:46:41.28

>>553
カナダが嫌がってたのは知ってるけどその後は知らんな
しかしながらカナダはどこと戦う必要があるの？カナダもロシアの堤防としてUSに使われてるだけでしょ？

いろいろあるニュースの抜粋の中でなぜドイツの話だけ取り出すんだ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-53ns) · 2018/01/12(金) 13:04:36.71

>>556
おいおい、カナダは北極海はさんでロシアと対峙してるだろう。
将来的にロシアからSu-35やSu-57が飛来してきたら、F/A-18程度で対抗するのは難しい。

てか、アメリカ以外の西側諸国で、F-35以外のまともな第5世代機の選択肢があるのかね？

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 063e-tofZ) · 2018/01/12(金) 13:05:52.80

>>556
ドイツが見切りをつけたのなら、ユーロファイターはいよいよお終いって事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-1AKR) · 2018/01/12(金) 13:10:02.55

>>553
インフラのあるタイフーンいれるかって話しもしてるな
機種再設計してAPG-79搭載したらどうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d8-kr+F) · 2018/01/12(金) 13:10:31.22

>>557
まずはアラスカに侵攻するから心配すんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-euJe) · 2018/01/12(金) 13:12:37.07

>>548
今、国内でF35と同等の戦闘機があると思っているとは信じがたいバカだ。

**F-3** (ﾜｯﾁｮｲ e514-PhFN) · 2018/01/12(金) 13:12:48.83

>>557
私の出番ですか？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEea-53ns) · 2018/01/12(金) 13:16:56.66

安倍ちゃんがトランプを忖度して開発判断を先送り

…これが一番直近の懸念事項

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-euJe) · 2018/01/12(金) 13:17:33.32

>>556
アメリカにたかっている周辺諸国や日本はアメリカの衰退を望まない。

特に日本はアメリカの工業に大打撃を与えるほどたかりまくったし、これからもアメリカを食い物にしないとやっていけないから自国のためにもアメリカを助ける。

一方的にアメリカにたかり続ける寄生虫じゃ卑怯すぎるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6609-1AKR) · 2018/01/12(金) 13:52:08.25

>>556
タイフーンかラファールでもいれるんじゃあない？＞カナダ
選択肢がないだけだが
>>557
米空軍「ラプターで」（例外中の例外）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-RFI8) · 2018/01/12(金) 14:20:18.08

>>565
18機だけだから現在生産中の機体じゃなければどうしても割高になるけど
高いのが嫌だ嫌だと言ってきたからタイフーンもラファールもないだろう

予定通り大人しくF-35買えばボーイングが提示した超蜂価格の半額で買えたのにアホだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-53ns) · 2018/01/12(金) 15:11:03.04

>>562
おう、頑張って実戦配備されてくれよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/12(金) 15:58:40.19

>>557
ロシアとカナダって特にもめてないでしょ？
ロシアがわざわざカナダに喧嘩売る必要ない
そしてカナダに攻め込まれて困るのは何よりUSだ、カナダの次はUSだからな

>>558 >>566
タイフーンだって運用開始から結構時間が経ってるしドイツはすでにフランスと第6世代の戦闘機開発をするって話じゃなかったか？
カナダにしてみれば戦争する予定ないのに高い戦闘機なんていらんてとこだろう、堅実な選択じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-lXUw) · 2018/01/12(金) 16:06:57.69

ドイツとフランスの戦闘機共同開発はエンジンをどうするかがネックだろう
M88系統を搭載するには非力すぎて厳しいだろう
EJ200系統やF414系統より高推力のエンジンをこれから開発するのは難儀かもしれんな
フランスのことだから米英のエンジン搭載なんて認めないだろう
いくら構想をブチ上げても搭載するエンジンはどうするかという問題が出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/12(金) 16:07:07.19

>>564
貿易摩擦の時にアメリカは日本に圧力をかけたよね
通産相は車を売り続ける代わりにいくつかの重要な産業を犠牲にしたんだよ
ITなんかはその一例だろ
アメリカもアメリカの企業もえげつない事やってきたと思うけどな
そして資本家は卑怯だの義理人情だのぬるいことなんて考えてないぞ、戦争を煽って金儲けしてるやつが世の中にはいるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-53ns) · 2018/01/12(金) 16:12:12.99

>>568
ロシアは西側に対する仮想敵国なんだから、常に備えるのが常識だろうよ。
それとも、「揉めてから」装備を整えるのか？
まさかそんな、津波が来てから防潮堤を作ります、みたいなことは言わないよな？

つうか、独仏共同開発の戦闘機構想って、日本のF-3よりさらに先の話だぞ？
それまでの間はどうすんだ？タイフーンでごまかすのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-euJe) · 2018/01/12(金) 16:16:46.93

>>570
そのアメリカの上前跳ねるように侵食した日本の過去も大概だな。
通産省がアメリカの技術を率先して流出させPCをガンガン作らせたりべらぼうな関税かけて舶来品を締め出したり。
日本のパクリ文化はえげつなさすぎただろ。

MS -DOSとかソフトをまともに買ってった奴も企業もほとんどなかった違法コピー大国だったしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/12(金) 16:29:57.79

>>571

＞まさかそんな、津波が来てから防潮堤を作ります、みたいなことは言わないよな？

極端な例をだすもんだな
あんたに心配されなくともカナダだってあんた以上に自国の国防を考えてるよ
ロシアの北側は人の住むところじゃないしカナダ側に侵攻してたら西側みんな的にまわすだろ？
そしてカナダに侵攻してる間に他の守備はどうすんだ？ロシアはヨーロッパ、中東、中国、アメリカを警戒しながら侵攻しないといけない
悠々カナダに攻めこめる陣形じゃねーよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-RFI8) · 2018/01/12(金) 16:35:37.41

>>568
＞カナダにしてみれば戦争する予定ないのに高い戦闘機なんていらんてとこだろう、堅実な選択じゃないか

無知なのか釣りか知らないが、カナダは自国のF/A-18の後継機にF-35を入れる予定だったのに
左翼の無責任首相が無駄使いだと言ってF-35をやめて超蜂にすると言った
そうしたらボーイングから18機5700億円の値段を提示された
F-35を蹴っといて超蜂ぬその金額はさすがにヤバいからこっちもやめて
F-35を導入するオージーからお下がりのF/A-18の中古を買うと言い出した

普通なら背任罪で訴えられるレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/12(金) 16:37:24.46

>>572
パクリなんて言うと聞こえが悪いが物事を学ぶプロセスというのはまずマネからなんだよ
日本に限らずみーんなやってる事だろ？
日本はパクリが上手でいろんな事をパクリながら経済成長があったわけだ
あんたはなんでも自分で開発できたと思ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-zkuo) · 2018/01/12(金) 16:41:15.66

>>574
堅実じゃねーか、さすがカナダだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+lcW) · 2018/01/12(金) 16:50:14.12

F3「俺のこと忘れてない？」