探検
【チリ】五式中戦車、四式中戦車【チト】
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重量的にもお得っちゃあお得だし
口径も半端な九九式に拘る必要性はない
と言っても火力的に十分な十加の類はカト砲/チト程度の車台が必要になるし
期待の長七糎半野戦高射砲は九九式なんて目じゃないほど開発生産が遅れてるしで
無駄が多いのは目を瞑って有り物で何か作れと言うなら
近距離でも長七糎半と同等の貫徹力を持つ九九式八糎くらいしかないという意味
>>54
ホニIIが生産されたのは戦車師団の砲兵としての役割なのでまた別
タ弾使用前提の近接支援自走砲なら、例えば実車が作られた三八式十二糎榴弾砲の方が無駄がない
まあどうせ75mmでも88mmでも500m以内が有効射距離になりそうな按配だから
いっそ高速対戦車砲や中戦車なんて全部止めてタ弾と榴弾使用の自走砲作った方が良かったのかもしれない
その方が深刻になりつつあった装薬不足への対処にもなるし
砲兵側の方ががタ弾を重視したのはなんでなんだろうな
こういう後付け理論って大概、どのみち出来なかった、史実の方がマシだというパターンが多い訳じゃん？
タ弾の貫通力が110mmを超えるような火砲を
密閉式の戦闘室に搭載すると装弾数や発射速度が低下するからだろうか
そうなると低初速・低回転の方が都合がいいタ弾の特性とは相反してるんじゃないの
砲兵は、タ弾の採用で既存火砲が純粋に対戦車能力向上するから積極的だったのでは
特に戦車部隊がタ弾に冷淡ということはなかったと思うけど
タ弾はあくまで低初速砲の再戦力化手段で本命は高初速砲だったんじゃないかな
同じ貫徹力だったら高初速徹甲弾の方が内部破壊効果も高い
長七糎半や十糎が間に合わなかったのは貧弱な技術蓄積と開発研究体制の弱さにあるわけ
やってる事自体はごく当たり前で真っ当なんだけど
どう見ても戦争に間に合うようなスケジュールじゃないのも確か
同時に、有り物を組み合わせて急造する能力は陸軍も海軍も持っていた
そして高射砲にしろ中口径タ弾にしろ戦争に間に合っていてなおかつ車載できそうな兵器としてそこにある
だからまあ、そこに後知恵の入り込む余地がある
海軍のチハに12センチ高角砲載せた奴なんかそうだね。
短12cmとか陸軍ならホイ車くらいの大型砲塔に入れるかオープントップにするはず
いや、それより先に牽引砲架に載せるかな
イギリス相手なら、何とかなりそうだな
・40口径8センチ砲の車載 いかにもハ号の車台に載りそうなのにやってない
・短12センチ砲の野戦砲化 38式野砲くらいの砲架にぴったりに思えるのにやってない
・装甲車、牽引車等の自作 陸軍から既製品を買ってくるだけで自作はしてない
・航空機銃の陸戦転用 まあこれは航空機に回す分で手一杯なら仕方ないか
・90式野砲を対戦車砲改装して800門ほど牽引車セットで支給する
・1式砲戦車を43年までに200両納入
・フィリピン戦に3式戦車200両を間に合わせ、沖縄戦に50両投下する
これくらいはスケジュール的にできた範疇、まにあわせられたレベル
3式戦車はおもちゃだが、大戦末期における旧式、大戦中期標準の75mm戦車かつ500メートルでt34、m4を撃破できる標準的軽戦車としての性能はあった
間に合わせることはできた。まぁそれで大勢に影響ない
47mm砲の支給が遅れ、47mm豆戦車などないから主力の豆戦車が弱すぎたことが最大の問題だった
あの弱すぎた豆戦車が装甲、火力両面でクソで、序盤戦で優位なときも犠牲だしすぎた
求められたのは3式戦車でもなく、まともな47mm砲と全周10-20mmで機関銃を跳ね返せる普通の豆戦車のほうが欲しかったくらい
日本は輸送力その他でどうしても中戦車すら重量でかく、強い豆戦車こそ欲しかった
結果95-97式はやっつけ仕事過ぎた。ドクトリンの方向性は正しいが手抜きだった
載せた98式軽戦車改はつかいものになったのだろうか。
69の意見に賛同しつつも、上記の98式軽戦車改が実用化
しなかったことの理由が知りたい。
98式改向けに新たに試作した砲塔が小さすぎたからだからといってチハ改の大型砲塔を載せるのは車体規模的に少々無理があると見られた。
98式改が試作された昭和十六年はまだケツに火が付くほど切迫していなかったし対米が長期化するとは予想だにしてなかった。
だから無理するより新軽戦車つくった方が良いと判断した
昭和14~15年の段階では既に軽戦車は先の見える車種と見做されつつあり、47粍砲は中戦車への配分を重視した。
ハ号の後継の生産が少量だったのはこのためというのもある(もちろん理由はこれだけじゃないが)
チハの後継には当初は後の五式軽戦車めいたモノ、47粍砲を搭載した約10tの3人乗り戦車を所望していたがノモンハン事件の経験から辞めた。
http://gunsight.jp/c/tank-3D%20type5-keho.htm
自走砲開発の中では脇役であり、本命は一式十糎自走砲と九六式十五榴を搭載した十五糎自走砲だった。
例えば一式七糎半自走砲の生産は1942年頃からスタートしているが、遅くとも翌年度中には生産が打ち切られ約50門程度に止まっている
チニとチホがごっちゃになってないか
チホはどっちかというとチハの正当な進化と言うか、本来チハがあるべきだった姿……になるはずだった
・KV類似の大型砲塔+47粍戦車砲で4人乗り
・新型エンジン(V8)による全長短縮、それに伴う装甲厚据置きでの軽量化
・車体短縮による超壕幅減少は尾体で対処
・新型操向機による操作性=機動力の向上
四番目が問題で蹴躓き、以降チヌで収束するまでの大迷走が始まる
重量は10ｔを目指す予定だった（重量増は12ｔまで許容）
エンジンはガソリンエンジンも選択肢の一つに入れていた。
見難くてもいいから、このあたりの出来事を時系列に沿って並べた年表が欲しいね
それとも砲身の後座のため？
砲操作や簪機銃のスペースを確保したり
弾の補給をやりやすいようにしたりするため
そもそもチハは背伸びして開発しただけに
量産しにくく運用しづらい、要求性能を満たせていたかといえばそうでもない
現場側から見ても参謀側から見てもいろいろ中途半端な戦車だった
もう少し時間をかければマシになってたかもしれない
戦車関係の予算が大幅に増えないと無理だぞ
戦車連隊に回すチハが足りなくてハ号を主力戦車代わりに生産配備し続けてたくらいだから
>>82は予算増し増し前提でもっと作れって話やないのか?
どの道、開発費分が増額された程度じゃ
ハ号が少し減って旧砲塔のチハが少し増える程度で実質変わらんよ
後継作らんとげんばも五月蠅いからな
それはさ、｢もっと早く強力な次期型を開発してれば…｣と同じレベルの結果論と思うよ。
中戦車の開発停止までやって一品集中生産する効果は薄いと思うけどな
チハのエンジン自体、部品点数が多くてコスト面でなかなか手強い発動機だったようだし
チハ以降の中戦車は止めて、ケヌを前倒しで作っていれば
それで事足りたのでは。
それか戦車は諦めてその分トラックを作るとか。
トラックような兵站機材に回しても大した足しにならない
日本の場合正面戦力に傾注しなければ短期決戦すらできないから
陣地設営のためにブルドーザー作った方が良い
最善策としては近代化の準備を17世紀に始めること
すべての工場に戦車を新規生産する力があるわけじゃない
それに多機種少数生産は貧乏症の証
その工業力と資源を速射砲、弾薬、航空機に回す事なんですけどね
戦車の生産ライン自体は1943年後半以降は減産によって余剰能力気味だし
57mm用タ弾も量産されてるし外された九五式の本来の砲塔は本土防衛用トーチカに流用されてるし案外無駄がない
昭和14年頃から中戦車や軽装甲車を止めて
ケヌを作っていれば、という後知恵の結果論で。
>>93
一応検討だけはしてたのでは。
それか戦争後半はホルに一本化ということで。
>>92
ケヌが使い物になるには、誘導輪を接地させる以外に
どんな改修が必要なのかもできたら教えて。
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
ケヌにしろホルにしろ従来想定された重量バランスから外れてるため
射撃や移動時の揺れが悪化する可能性大。
なのでできればケニのように転輪を前後に増やさないと戦闘どころじゃない
120mm砲積んだホトの開発が放棄された理由の一つでもある
さらにいうならオマエラがやってるのは結果論の後知恵でも何でもなく
単に自分の好きな兵器を活躍させたいだけだろ？
ぶっちゃけ烈風量産しようが秋水量産しようがたとえ航空機重点にしても焼け石に水にしかならん
≫単に自分の好きな兵器を活躍させたいだけだろ？
何を当たり前のことを得意げに言ってるんだ。そういうｽﾚﾀｲだろ。
皆そんなことは承知の上で楽しんでるんだぜ。
そもそも軍事板自体、後知恵で好きな兵器を活躍させるのはさける場所だよ
そういうのをやりたいのなら仮想戦記スレへ行った方がええで
へえ、そうなの。そりゃ初耳。こりゃまた失礼。
チリﾀﾝには、九八式十糎砲が搭載される事になっただろうか？
チリﾀﾝには、九八式十糎砲が搭載される事になっただろうか？
ホリに搭載が計画された十糎戦車砲なら可能性は有ると思う
口径105mm、初速約900m/s、砲身長5.759m（55口径）
マズルブレーキさえついていればいける筈だ
この自走砲で勝つる！w
https://i.imgur.com/Qx1BkAB.jpg
サスペンションはどんな機構なのだろう？
あとケニBとは関連はないのたろうか？
ケニBと同じっぽい
超壕とかの極端な地形の追従性、安定性はボギーに劣るだろうけど
部品点数は少なくできる
冶金技術が劣るから、という記述も見たことがあるけど、それほどハードルの高い足回りだったのだろうか？
確実ではないのだけど内部レイアウトも異なってケニAのほうが戦闘室の容積
が広かった可能性も仄かに
112だが、ケニBで試してみたからホキ車で採用できた可能性もあるんじゃないかと
軽戦車でやるには何かしら不都合があったけど、兵員輸送車ならメリットの方が上回るって感じの事情があったんじゃないかね
それがストローク量等の機構に起因するものなのか、履帯との接点の多少によるものなのか
あるいは115氏の指摘のような危惧によるものなのかはわからん
いくつか断片的な写真や動画見ただけのゴミ感想だが
ハ号とかチハ車のボギーって自由度高すぎて
荒れたところ走るとよく食い付いてくれる代わりに履帯の負担高くなりそうな気がするんだよね
平地でダルダルなのはその対策なんじゃないかと
外れる前にブチッと行きそうな感じというかなんというか
大和級建造をやめて陸軍に回して欲しかったわ
それはそうとケニやケトに47mm砲の搭載はなぜ実現しなかったのだろう。
いつまでも37mm砲では早晩威力不足になると思わなかったのだろうか。
軽戦車の立ち位置が、主力から偵察・中戦車の穴埋めなどの補助的な役割に転落したから後回しにされた。
技術的には問題はなかったという事なんですね。
どうせ中戦車でも防御力が弱いのだから、移動砲台として軽戦車に47mm砲を積んでも良かったのに。
その方が小さくて被弾し難いし、資源の節約にもなるから。
技術的にも問題はあったと思う。換装案があったのは昭和16年の太平洋戦争の直前で、実際に試作車も作られている。
でも砲塔が狭すぎるというなど理由で採用はされてなくて、その翌年には新規車体を用いた47mm砲搭載の軽戦車の計画が建てられている。
この新規車体は大型化してるので、ケニに47mm砲をまんま搭載するのは砲塔をチハ改まんまを積んでも実用上は問題が出たと思われる。
ぶっちゃけ47mm砲換装案が中戦車のみだったのはあの段階で47mm砲がのせられるのは、量産がそれなりにされているチハぐらいしかなかったからというのもある。
セモヴェンテ da149/40より車格に余裕があるので全周を防盾で覆う
車重があるので命中精度はむしろ高い部類なんじゃないかな
SU-152もあまりの重さに、牽引砲のML-20より遥かに射撃精度上がってる
逆に中途半端な重さだと、牽引砲より精度は劣る
いわゆるチハ旧砲塔でさえ砲身換装先として47mmを諦め37mm高初速砲への換装試験をやっている
そのチハ砲塔を搭載するにもポン付けとはいかなかったハ号車体に
更に大きな47mm用砲塔を積むというのは無理がないわけがない
ケホ車は47粍(短)を新たに作って搭載する予定だったが
砲塔から新規設計であるにもかかわらず初速を大幅に抑えてコンパクトに纏めたものだった
多分これでもハ号の車体に搭載するには大きすぎる
どうしても47mmが良いなら、もっとコンパクトな砲尾と小さな後座力を持った砲を開発しなければならない
とはいえ作ったとしても徹甲弾は初速不足、榴弾は一式四十七粍と共用なら有効半径が狭く
結局一式三十七粍に毛が生えたような代物にしか成らない
シンプルな軽量小型低腔圧砲だから開発そのものは簡単にできるかもしれないが
それならタ弾に望みが託せる分、まだ還納チハから下ろした57mm砲を持ってきた方がいい
ただの三突になったわ
日本軍的な最良戦車は夢見る余地が少ないのよな
(素人が考えつくようなものは全部試してたともいう)
7.5cmPAK40を上回る対戦車砲は作ってたけど結局終戦に間に合わなかったってのがね
試さなかった中で既存車体にニコイチ自走化できそうな高初速既存砲といえば
・海軍の六〇口径九八式八糎高角砲
・海軍の五〇口径八八式十糎高角砲 (※まず初速落とさないといかん)
・九九式八糎高射砲
こんなもんだしなあ…
詳しい説明ありがとう
ドイツでは装輪装甲車に7.5cm砲、クルップ・プロッツェにも3.7mm砲を積んでたし、
ソ連でも装輪装甲車のBA-6などに45mm砲を載せてたのに、日本では一式四十七粍を
軽戦車に載せることは技術的に難しかったということですね？
どうせ37mm速射砲しか積めないのだったら、軽戦車は止めておいて、九八式三十七粍
を積んだテケを数多く作っておけば歩兵に付けておけば良かったのに、と思ってしまう。
和製47mmはソ連の45mmよりも大き九重いのでヘンな話ではないし
装輪車両の火砲搭載が貨車山砲以外実現しなかったのは、和製装輪車両の多くが装軌と比べて繊細で壊れやすいので大きな火砲とある程度の装甲を施すには少々無理がある
装輪車両は輸送系、装軌は戦闘系と大体別れてた
技術的にどうかは知らんが寸法的に難しかったのは間違いない
一式四十七粍はドイツで言えば5cm Kwk38とKwk39の中間程度の火砲
当時こんなでかいのを砲塔式で積んだ装輪装甲車なんて
チハより長い巨漢装甲車のSd.kfz.234-2だけじゃないかな
まあDa47/32程度の性能でいいなら軽戦車用の砲塔も作れただろうが
幸か不幸か在庫は持ってなかったし、今更そんな半端な威力の火砲は作ろうともしなかった
(※とはいえDa47/32はチハ57mmと同程度の大威力の長榴弾が使えるから
仮に手持ちに沢山あれば還納ハ号車体とニコイチで日本版M13/40モドキを試作してたかもしれぬ…)
テケは2人乗りだったので1人でも欠ければ
1人で運転から索敵、砲操作を行わなきゃならなくなるからのと
2人砲塔の余地がなくなってしまうから
乱暴に言えば、予備の搭乗員が必要だった
チハより小型軽量重装甲重武装デース
97式中戦車を運用するために特大発動艇を作り、
3式中戦車を運用するために超大発動艇を作り、
4式中戦車を運用するために大発動艇を作ろうとしたのが陸軍
すでにある機動艇ではなく、発動艇を作ろうとしたのは河川渡河用のためだろうか？
外地輸送を考慮していない三式は関係ない
特大発動艇16t
超大発動艇18～20t
×大発動艇
○大型発動艇30t（製作されず）
国立国会図書館のアジアなんたらに超大発動艇以外は図面付きで資料があるから見て来い
○（量産されず）
×（製作されず）
既存装備の浮舟は20トンくらいまでで実用の限界っぽいから
そこ超えると一気に機動難度が上がりそう
渡河は昔も今も戦車運用の鬼門だねえ
・技術的に作れなかった
・戦車能力のなさがー
は戦争の結果にたいして影響与えないし嘘になる
まず4-5式は実用化はできたが時間がなかった
そして作ったところでたかが知れてた
粉飾されたWW2で中、重戦車戦は限定的に有効だったが、戦争の勝ち負けに影響与えなかった
但しティーガー無敵神話とかは戦意に大きく影響を与えたがな
日本においては3-5式を早期実用化させてもあまり影響なかったろう
・戦車は快速巡航戦車が機動戦で包囲を図る場合に役に立つ
・但し大正面戦の成否にあまり関係ない
・あくまで火砲重視の縦深攻撃×防御が中心で迫撃×対戦車砲×榴弾×防御構築が重要
・戦車はどれだけ強力でも広大な戦線では故障で脱落するし、歩兵で囲えばいいからその能力は限定的
・むしろ重戦車であれ目的は巡航戦車のような支援的役割にとどまる
これが絶対な教訓だからな
日本の場合あれ以上できることといったら、坑道陣地を巨大化するしかなかった
ここで海軍の特攻重視の航空重視戦は国力に合致しなかった
究極的に日本は沖縄、硫黄島、満州の要塞をどれだけ堅牢にして坑道陣地で戦うかしかなかった
それならば被航空優勢下でも限定的に対処できたよな
その理屈なら3式/5式、坑道陣地をでかくする以外作戦はなかった
あとは機雷、潜水艦の問題
量産化される頃の相手はパーシングだぜ
待ち受けるのはチハたんと同じ運命
カモフラージュされた対戦車砲の零距離射撃や歩兵の肉薄攻撃でボコボコやられるという
シャーマンと同じ運命を辿らないとも限らない
かと言って75mm級以上の砲が隠し通せるかというと
あの当時もいまも歩兵の対戦車戦はゼロ距離撃破が基本だぞ
・反射面陣地や山脈で見下ろし視点ならば距離400メートル、最大800メートルから斉射で叩く
・基本的にはゼロ距離100-250メートルで曲がり角に入った敵を待ち伏せ斉射する
こういうドクトリン構造だから、単発貫通力に多少不備があっても大丈夫なんだ
戦後のソ連の試験だと、ナチスの50mm砲と日本の47mm砲のデータ比較はソ連式のデータで甘めのソ連有利な試験方だったにもかかわらず
距離50mm砲の距離300-350メートルのパスでT34を貫通可能の判定を下していて
47mm砲は距離150-200メートルで同等の威力という評価だった
このため対戦車砲としての性能は必要十分だった
47mm砲あったらその上に迫撃で、迫撃の上に150mm砲標準化で重ねるのが正しい組み方で原理だよ
これは現在的な戦闘論の論理でもな
で極論で日本がT34で保有して武装しても作戦の幅が広がらないから戦略的にはたいした影響はない
なにより大量に機関銃→50mm迫撃→81mm迫撃→47mm砲大隊→120mm迫撃で完全自走化部隊作って
この上に150榴弾乗せる以外手段はなかった
要塞砲だったら、89式150mｍ榴弾量産すべきだった。物量依然に準備と経験と研究と選択でそれに踏み切れなかった
チハもノモンハン前後で増産したけど結果使えないままだった
そしてチハは9トン軽戦車プランを選ばなかったのは不幸だ
チリだってバズーカで・・・
太平洋戦線で活躍できるとは思えないんだが
太平洋戦争に三式を投与出来なかったのは軍部が無能で時代錯誤でアホでバカでマヌケだったから、
というＨＰ主の主観が語られてたけど、諸兄らはこの説どう思います？
戦況がかなり悪化していて上陸させる手段が無かったんだろ
輸送船のデリックが貧弱で三式以降は運べなかったと聞いたが
リベット留めの薄い装甲に低出ｔ力エンジンでノロノロ動くやつなら配備できたかもしれん
開戦前だと統制エンジンがまだまだ試作調整の段階で
とても量産できたもんじゃない
75mm砲は一部の山砲を除いて砲兵の管轄になるので簡単に搭載できないし
面倒くさい交渉をこなす必要がある
輸送に関しては、輸送船のクレーンの吊り上げ重量20tから30t程度なので、三式ぐらいなら外地への輸送は可能だが、
今度はそれに対応する架橋器材や門橋が試作段階ゆえ、河川を渡る手段がない
https://i.imgur.com/HQR9bQz.jpg
装甲をさらに薄くして防御力を諦めれば輸送もできたんじゃないか
12.7mmにハチの巣にされそうだが
九○式野砲と同クラスの戦車砲を搭載した例は、チハと車格が近いソ連のBT戦車やアメリカのM3スチュアートの改造型にみられる。
ただし、装填スペースがなくて使い物にならないから
みんな試作止まりなんやな
単純に北進が再開しないと無用の長物だな
逆に北進を始めれば大連は鉄道連絡船で接続されるから
輸送ネックは荒天位のことしか無くなる
アメリカ相手の戦争に勝ち目は無い
南進したいなら気が済むまでやらせていいが
それには対ソ開戦は絶対条件として約束してもらわなければならない
つ ジンラ號
少しひねったところで九四式七糎戦車砲を搭載した劣化ホイ車程度だろう
昭和16年度までの車体生産数見てるとそんな色物作ってる余裕あったらチハ自体をはよ配備しろと言いたくなるけど
チホ車はあかんかったがその代わりに試作段階から一式四十七粍戦車砲をチハに装備してるし
緒戦のうちにそれを前線に送り届けてるし
このあたりまでの戦車開発ってクソほど広く戦線拡大させられた割に頑張ってると思うんだ
アメリカのＭ１(T-6)が７５MMか１０５MMを搭載するという情報が入っていたから
完成していれば105mmを積む事になったと思うよ
チリには知られてる限り75mmだけだ
ソ連なら絶対100mmクラス載せてるでかさだろ
https://imgur.com/WI4YADx
そりゃ長くなるよねっていう
あと、試製十糎戦車砲の弾薬は完全弾薬筒で完備重量30kgにもなる化物
初活力で言うと架空戦記で大活躍の海軍の長10cmより大きい
普通に自動装填装置が必要な代物なんで砲塔に入れ込むのは無理っぽい
逆に言えば最初から砲塔に搭載して一人で装填することを考えてない
現用戦車でもRh120の砲弾重量24kgが完全自動装填と手動の分かれ目だったりする
チリさんの開発時期には、遠くから1発で敵戦車仕留める役は自走対戦車砲か砲戦車の分担で
機動戦闘する中戦車は延々と動き回りながら敵全般と殴り合うのが任務だった
まあそのせいで的がうすらでかくなったのは本末転倒だし
最終的には射撃速度捨ててチトに積んじゃったから後から見るとナニコレ的な存在だけど
あとね、APDSとは言わんからせめてHVAPが量産できる資源状況だったらいろいろ違ったと思うんだよね…
第2の装填手の追加のために砲塔の大型化が必要不可欠だと分かったため没になった。
チリ車の主砲が75mm級なのは装填速度の問題だけではなく、
1942年の段階で旋回砲塔の搭載砲の口径は
長砲身なら75mm、短砲身なら105mmを超えると量産に支障を来すと考えられていたため
実は目安自体はあんまし関係ないと思われ
目安が云々て話になってくることがあるとしたらチリの次だったろうね
チリが75mm搭載車両のくせにやたらでかくなった理由は装填装置に対応した大直径の砲塔リングとエンジン容積のせい
あの大きな車体の上に、ちんまりとチヌ砲塔が載ってた可能性もあるんだっけ。
砲戦車・自走砲ファミリー化のためでもあるから
まあ、多少はね？
一応その時点の計画上は40cm短くてチリ試作車とチトの中間くらいの図体だからね…
(つまり、装填装置関係で戦闘室容積とリング径が見直されてあの長さに…)
まあそれでもうすらでかいよね、最終的にはチヘ車体にあの砲塔載せちゃうわけだから
チリについては長いから履帯幅をやたら広げなくても接地圧を稼げてるだけで
車体自体の幅はお世辞にも狭いとも言えないのよな
SS艇で揚陸できる範囲で作戦しよう！
それ実質ソ連だけの話で、物量で装填速度の遅さその他を補えるという条件付きじゃん
まあ、アメリカもドイツもチリ車より上の90mm級で上なんだけどさ
日本が米英かソ連と同盟を結んで砲だけ売ってもらったという設定の仮想戦記ならでてくるかもしれない
丸ごと輸入したほうが現実的だけど
砲生産に余裕がないと無理じゃないかな
仮想敵のシャーマン相手なら75mmを連射するほうが効率的という免罪符もあるし
というか、仮想敵は登場時に出てくるという発想で
大口径砲を戦車に載せていった独ソが頭おかしいだけのような
(高射砲や野砲を転用するだけ、単能の17ポンドより合理的という発想もあるか…)
ｍ4が仮想的になる頃には量産計画が凍結されている。
新中戦車の搭載砲が長砲身とはいえ47~57ミリ、砲戦車でも75~105ミリの短砲身砲だったのは
技術的なノウハウを蓄積するため。
75mmでも装填補助装置欲しいとか言ってる時点でもう105mm級なんてダメ
相対的に軽くて高威力の弾頭が希少金属の使用不可で使えない
↓
蛋形弾のまま大口径かつ高初速化するしかないので一気に105mm・920m/sに
↓
装填手の膂力が足りないから自動装填装置付ける
↓
砲塔に収まらないから必然的に固定戦闘室に
短期的には高初速砲を諦めて大口径低初速砲+タ弾にした方が良い
実際にホリ砲の研究は続けていたが戦力化時期は遠く、研究用以外の砲身の調達もされてない
目の前の敵にはタ弾を使用する方向で進んでいった
火砲メーカーがいる列強みたいに欲しいときにサッと適当な砲を用意できない
ホト車ぐらいしか思いつかない
他の奴はほぼ徹甲弾か通常榴弾のどちらか
山砲の弾薬筒がそのまま使えるはず
ホロ車はわざわざタ弾が開発されてるから本来対戦車戦闘はタ弾を使用する予定だった可能性あり
しかし数の多い57mmチハ車がタ弾で戦ったって話を見ないのは口径のせいか
ホロ車に関してもheatメインだったかのような解説が付くことが多いけど
実際どうだったのかよく分からないし判断に困る。実戦では榴弾のみの使用だったし
愛知県の人？
まあ肯定も否定も出来ない話だわな
ある程度低初速、かつ数があって前線で使いそうな野戦砲は全部タ弾が研究されてると言ってもいいからなおさら微妙
単に低初速の火砲にも対戦車能力を持たせる程度の考えとも取れるし
ただタ弾主力で考えてる場合九四式七糎戦車砲搭載の砲戦車案が出てきても良いような気はする
もう少し軍が謙虚で、趣味の軍事と日々の生活を分けて考えられていたなら
武器を輸出することやメーカーを育てることが重要になるし
そうすればチハを輸出するにしても、それは売れるような仕様になるから
結果的に反映されて世界に通用する兵器に育つ
小文字と呼ばれる荒らしなんでスルー推奨
蒸気機関車を大陸に輸送してるけどね。
左右フェンダー上の２つ？ 真ん中１つ？ 左右と真ん中の計３つ？
車体中央部の左右の出っ張りって、57ミリ砲搭載の一号車には
無かった（チヘみたいに）んじゃ無いかなと。
鋳物のデカ頭積むにあたって、車内容積確保のために少しずつ
左右に広げたっての、どう？
日本陸軍ってタイ王国にはハ号軽戦車を何台か輸出していなかったかな
太平洋戦争さえ始めなければ、満州国や内モンゴル自治国に戦車を売る可能性はあったろうね
単価さえ安ければ古いルノーFTや機銃仕様のCV33/35じゃ物足りないユーザーには売れたかもしれないね
「戦車と砲戦車」のイラストやYellow Catのガレキでは
右フェンダーと車体真ん中の2箇所だった。
47mm積んだ輸出用6t軽戦車の独壇場だよ
仮想敵はM6重戦車だろな
だから副砲が付いている
古臭いコンセプトが同じというならわかるが
正体は何ですか？
https://i.imgur.com/fVbroHU.jpg
チリ車のスペックは1942年あたりまでの独ソ戦の様相を参考に設計されたモノで
独ソ戦に参加してすらいないM6重戦車は全く想定していない。
この画像の下半身、チリ風味全然無いもんな。
チト量産型の亜種か
妄想じゃねえかでっち上げだろう
原乙未生先生の妄想をミリタリー雑誌「丸」のライターが写したもの
……そう言えば、巣籠もり需要で戦車プラモが売れたせいで、日本軍後期迷彩塗料セットがどこも売り切れててプラモを組もうにも塗装に困る。どうしたものか。(´･ω･`; )
ツヤも最後につや消しで統一すればいいし
脳内イメージを読み取って図面化？(んな訳無いかw)
いずれにしろ根拠レスって事ですね。
自分で調合しろよ
https://tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2018/10/t104_75mm_final-1.png
タイには軍艦も含め兵器は沢山供与されているが
日本の軍需メーカーが、タイ政府と商談をして輸出していたかどうか
となると、違うんではないかなあ
九五式軽戦車10輌 九四式軽装甲車40輌に無線機10台をセット
軽爆撃機24機に50キロ爆弾2000個、小銃25000、軽機関銃1000、小銃弾3千万発
付記で原価割れしてもOKと書いてあって、さすがに気前がいい
八九式固定機関銃（甲）2,340円
八九式旋回機関銃（特）4,160円
右は今般泰国政府より注文相受申候間何卒支給御払下被成下度此段及御願候也
昭和15年10月21日
東京市日本橋区小舟町二丁目二番地
昭和通商株式会社
専務取締役 堀 三也
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昭和１６年１２月・兵器臨時価格表（甲）
八九式固定機関銃（甲）2,025円
八九式旋回機関銃（特）3,200円
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結論として商社が商談をして儲けも出ている
敗戦でパーだろうけど泣
チセなる戦車、気になります！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2664481.png
ちせはかわいいのう
兵器が戦場へ到達するまでの喪失数を僅少に抑えることができるが
個々の作戦が成功しようと失敗しようと関係なく
攻勢防御状態なことを気付かれて、兵站線を潰しに掛かられたら終わる
敵が、目前の危機に手一杯な状態を続けざまに生み出してやるという考えが各司令官に無いと兵器をいくら用意しても意味がない
対ソ開戦は、ソ連軍の東部戦線における反撃体制を遅らせる効果をもつし
ハワイ攻略は可能か不可かよりも攻勢防御の継続において有効
最低でも１０万程の兵力を喪うことになるが、攻勢防御下における損失は戦局に影響しない
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