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F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
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0001名無し三等兵
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2018/01/05(金) 23:33:07.58ID:6ZkQ2bm2
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　52機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509800061/
0005名無し三等兵
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2018/01/06(土) 14:18:07.00ID:UBtnknYt
お疲れ
0006名無し三等兵
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2018/01/06(土) 22:29:51.53ID:O5+TJI21
実際に戦えばsu-35SよりF-15の最新型の方が強いと思う
0007名無し三等兵
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2018/01/06(土) 22:47:34.42ID:q/B4Uh5x
Su-35といえばレーダーのレンジがアホみたいに長いがあれ本当か怪しいよね
まあ大RCS目標を撃つような任務もあるんだろうけどさ
0008名無し三等兵
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2018/01/07(日) 00:23:05.00ID:letSCStE
Su-35だってマルチロールだろ？制空戦闘機の敵じゃないと思うんだが。
0009名無し三等兵
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2018/01/07(日) 06:58:02.17ID:nutX0GDJ
Su-35のレーダーって何だっけ？
イルビスEの場合、RCS-3m2の目標に対して探知距離の400km
F/A-18CくらいのRCSだね

これだとRCS＝0.001m2級のF-35の探知可能距離は長くても50kmくになる計算になる
0010名無し三等兵
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2018/01/07(日) 10:54:12.63ID:eeKroSJi
結構見えるもんだな、低出力のレーダーから小型機を見るようなもんだ
Su-35は対ミサイル手段の充実があるらしいが、同様の装備はF-15系にはあるのだろうか
新電子戦闘システムがそうなるのかね
0011名無し三等兵
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2018/01/08(月) 13:22:56.27ID:YyEUA7He
>>7
ロシア軍の装備が実戦でスペック通りの活躍できたら湾岸みたいなことは起きてないにゃ
過大評価され過ぎ所詮は値段相当の性能しか出ない
0012名無し三等兵
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2018/01/08(月) 13:25:45.13ID:SaIszmYV
モンキーの戦車にARMの無い戦闘機
0013名無し三等兵
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2018/01/08(月) 13:28:06.46ID:OIKYKWya
>>11
どう考えてもT-72Mスペック通りの活躍だろアレ
0014名無し三等兵
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2018/01/08(月) 16:31:17.94ID:Uk0VzBEE
本来の性能で言ったらT-72なんて戦術核兵器で整地後に万単位でなだれ込む物だし
0015名無し三等兵
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2018/01/08(月) 16:36:07.30ID:LT3OwgS+
ロシア製の兵器は良くないんだね。
0016名無し三等兵
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2018/01/08(月) 19:06:10.38ID:SaIszmYV
仮想敵がT-55だった74式では質でも負けてる
0017名無し三等兵
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2018/01/08(月) 19:51:04.36ID:OIKYKWya
もしイラクが3BM44M APFSDS満載でコンタクト5装備したT-72B3Mを配備していたら…？
0018名無し三等兵
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2018/01/08(月) 20:53:36.82ID:5FwP3fUv
T-72が強力なら戦車で攻撃せずにアパッチやA-10の的にするだけ
米国の死人の数が少し増える程度で結果は何も変わらない　
単独の兵器の優秀さだけで戦争の結果はかわるものじゃないよ
0019名無し三等兵
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2018/01/08(月) 21:14:04.73ID:uZwTzb/+
とはいえ不意の遭遇戦もあるわけで
単独兵器が優秀であるに越したことは無い
0020名無し三等兵
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2018/01/08(月) 21:18:37.28ID:OIKYKWya
SA-13に2機立て続けに撃墜されてからは、T-72配備の共和国親衛隊正面にA-10は使われておらんぞ
0021名無し三等兵
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2018/01/08(月) 22:06:06.11ID:5FwP3fUv
戦車が強敵で無いから使われなかっただけでしょ　
M1で泥沼の戦いをしないといけないレベルの戦車があるなら撃墜のリスクがあってもアパッチやA-10を使う
もちろん対空ミサイルの排除もあわせて行う
0023名無し三等兵
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2018/01/08(月) 22:25:54.35ID:gvBruNHU
カウンターパートであるロシア製兵器の話をしているんだが
ちっとも戦闘機の話にならない不思議
0026名無し三等兵
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2018/01/09(火) 06:47:18.56ID:2crs194D
>>21
時系列としては、共和国親衛隊相手にA-10を使って、一方的に撃墜されたから使われなくなったんだぞ
0027名無し三等兵
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2018/01/09(火) 08:17:10.23ID:xrNm/8SR
だからその後に地上戦をして敵戦車が強力なら航空支援を呼ぶのは当たり前だろ
いちいちぜんぶ説明が必要か?　F-15の話がしたいんだが?
0029名無し三等兵
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2018/01/09(火) 11:36:29.49ID:xS3IJKtv
P-1にJDAMとマーベリック山盛りにして近接支援しようぜ
0030名無し三等兵
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2018/01/09(火) 11:46:58.02ID:rMlFU/YS
やっと、空自が公式撃墜記録唯一の保持者ではなくなるんやなって
0032名無し三等兵
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2018/01/09(火) 12:03:07.52ID:LKm/xEkb
>>27
その場合A-10じゃなくてF-111だな


>>28
>>30-31
動画を見る限り、SAM相手にフレア発射するが、効果がなくそのまま撃墜された構図だな
パイロットはフレア射出以外には何も回避行動をとっていない

使用されたのはいる。2004年から運用されてる、イグラの弾頭を大型化するとともに射程を延伸した9K338 イグラ-S（SA-24グリンチ）の固定発射機という考察が出てる
割と新型だな


あとSAMやAAAによるF-15シリーズの撃墜は湾岸戦争の時に既に発生しとるの
E型だけど
0034名無し三等兵
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2018/01/09(火) 14:25:54.91ID:53oXI5X5
近SAMに落とされるなんて馬鹿にならんな
0035名無し三等兵
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2018/01/09(火) 15:10:26.73ID:JJ50TRtt
30年前の飛行機を落とせない新型SAMってのもな
0036名無し三等兵
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2018/01/09(火) 16:26:48.56ID:6IRyONWC
旧型のイグラだが、湾岸戦争でトーネード撃墜はしとるから無理というわけではないんやな
0038名無し三等兵
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2018/01/09(火) 18:32:02.89ID:I3UIAAwn
とにかく高度制限設けて対処するしかないだろ
0039名無し三等兵
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2018/01/09(火) 21:04:48.21ID:oy0E2nJn
空爆で吹き飛ばせば良いだけだろ
0040名無し三等兵
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2018/01/09(火) 21:15:56.77ID:xrNm/8SR
サウジのF-15Sってたしか改良されてて後期に発注されたF-15SAと同じ仕様にされてるはず
輸出向けとはいえAPG-63(V)3を搭載していて空自のF-15J改善型よりも高性能な機体
それが短距離SAMごときに撃墜されたと　　もう高度上げての空爆しかダメだね
0041名無し三等兵
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2018/01/09(火) 21:23:37.12ID:oOIwGjy7
空対地兵器の長距離化が捗るな
将来的には無誘導爆弾なんて無くなるんじゃないかな
0043名無し三等兵
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2018/01/09(火) 22:20:31.20ID:crcUMutx
空自の空対空で撃墜された唯一のF-15の座は揺らがなかったか
0044名無し三等兵
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2018/01/09(火) 22:29:58.03ID:bkXUqViH
F-15E系は重いからな
やっぱりCFTってクソだわ
0045名無し三等兵
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2018/01/09(火) 22:45:35.00ID:6IRyONWC
いやあ
パイロット、フレア射出以外の回避機動とってないし
これだとC型系統でも結果おなじでは
0046名無し三等兵
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2018/01/10(水) 01:15:44.87ID:wbNWPNZ/
>>45
フレアも散発的に2発しか撒いてないし、SAMの発射自体に
気が付いていなかったんじゃ無いかな？
0047名無し三等兵
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2018/01/10(水) 03:00:02.45ID:wGr4EAK9
気づいてなかったっぽいよな
追尾レーダーがどんなのかも判らんし、F-15の電子戦システムも脅威ライブラリに無い以上は警報が鳴らないか、
不明な追尾を受けているとしてパイロットは保険のフレア撒いてただけっぽい

F-35だとEO-DASでSAMのロンチに気づいて警報だす＝回避できるから、更に売れるだろな
0049名無し三等兵
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2018/01/10(水) 04:02:43.83ID:wF1x0dyh
>>48
当初から損傷があったとしたら何にやられたのか？
本当に撃墜されたのか？飛び続けたのではないか？
といったことも未確認か。
0051名無し三等兵
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2018/01/10(水) 17:28:35.00ID:Ylpj+bUz
チャフ・フレアに騙されないミサイルってのは厄介なきが
0052名無し三等兵
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2018/01/10(水) 18:54:21.60ID:vbAj+i34
TEWSが判定不能てもRWRは鳴るだろ
0053名無し三等兵
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2018/01/10(水) 19:16:42.76ID:CJFAL7z7
>>52
レーダー使わないでIRロックしてたらRWRは無力だろ
0055名無し三等兵
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2018/01/10(水) 20:04:06.42ID:PxAZp/Ix
フレア撒いたって事は何かしらの警告は出てる
0056名無し三等兵
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2018/01/10(水) 20:07:46.66ID:5xG4uHH4
AN/AAR-60のような、ミサイルのロケットモーターから出る紫外線を検知する警報装置はあったりする
その他の警報装置があれば警報は出る
0057名無し三等兵
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2018/01/10(水) 22:09:47.36ID:l1EELFhc
>>55 警告が出なくても経空脅威影響下なら
チャフフレ弾くよ。
0058名無し三等兵
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2018/01/10(水) 22:15:20.80ID:wDn1Fog/
今の戦闘機って自動的にフレアくらい出しそうじゃね？
F-15は知らんけど。
0059名無し三等兵
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2018/01/10(水) 22:29:49.73ID:l1EELFhc
>>58 2発が時間置いてるから、
マニュアルで指で弾いてる。
オートモードなら自動で最適な妨害をする。
0060名無し三等兵
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2018/01/11(木) 00:04:56.39ID:5IYR6QwT
>>56
F-15には未搭載。
つかMWS積んだ戦闘機自体がF-35からじゃ無いか？

>> 58
RWRが警報を出していて、CMDがAUTOなら自動で出る。
基本SAMの発射は射撃管制レーダーの照射を伴うから。
最近はMANPADSのラッキーショットを警戒してA-10Cとか
F-16にもMWSを積む様になって来たが
基本MANPADSなんて戦闘機に当たらないから。
0061名無し三等兵
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2018/01/11(木) 00:08:12.52ID:FGjmRnNQ
脅威下なら低空飛ばんだろ
もしくはレーダー回避飛行か
0062名無し三等兵
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2018/01/11(木) 01:32:36.61ID:A9qZxz/W
このIR映像みると、もはやフレアでの欺瞞なんて簡単な映像処理で無効化できるよな...
0063名無し三等兵
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2018/01/11(木) 01:39:53.38ID:FGjmRnNQ
でもサイドワインダーが外れたりするし
0064名無し三等兵
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2018/01/11(木) 03:17:58.04ID:G99poPEz
>>62
この映像は第三者視点だからな。
ミサイルのシーカーから見たらまた違う。
最近のIRシーカーは1つ2つのフレアには騙されないので、多数のフレアを使用して
シーカーの視界自体を塞ぐ様に面で使う。
https://m.youtube.com/watch?v=voNgnBhTCbs
0065名無し三等兵
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2018/01/11(木) 20:57:15.50ID:5EClwGsn
>>62
たしかにもう既にAIで人間と同じレベルでダミーを判断するシーカーとか開発してそうだね
0066名無し三等兵
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2018/01/11(木) 21:01:20.26ID:4JKaBbi7
>>62-63
欺瞞されないならばシーカー潰してやれ、でフレア叩きつけて目潰ししてしまうのが最近のトレンドやね
0067名無し三等兵
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2018/01/11(木) 22:41:47.97ID:A9qZxz/W
本命のAAMと、追走して俯瞰で観測できるドローン（例のペルディクスみたいなやつ）を連携させれば...
0070名無し三等兵
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2018/01/12(金) 09:36:00.52ID:dup2NGno
>>68
>>69
戦闘はほぼ無いんだから、コストの低い機体で良いんじゃねって何度言わせるんだろうな。
0071名無し三等兵
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2018/01/12(金) 10:12:03.17ID:c15Y55FH
問題提起の部分は分かるが、解決案の部分がなぁ…
そもそもイージス・アショアはイージス艦の負担軽減が主目的だし、迫撃砲かて破片程度ならレーダーパネル外装破壊は困難じゃろ、パネル直撃ならともかく
ドローンに対して戦闘機スクランブルが問題なのは確かにそうだが、対処方法がなぁ…
0072名無し三等兵
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2018/01/12(金) 10:48:05.42ID:4Pu4iWvv
2016年3月、英国の英米安全保障情報会議（BASIC）は、科学ジャーナリスト、デイビッド・ハンブリング氏による「対潜戦における無人兵器システムの網」と題する報告書を発表した。

現在、水中グライダー研究でもっとも重要な国は中国である。
中国は世界初の水中無人グライダー「シーウィング」を瀋陽研究所で開発している。
また天津大学のプロジェクトでは、リチウム電池により年単位で稼働するとされる水中グライダーを開発した。
西安工科大学も、波力発電で稼働する水中グライダーの開発に成功している。

しかも問題なのは、近年は水中センサーの発達が目覚ましく、
小型無人機がソナー、磁気探知、熱センサー、光センサー、レーザー探知装置など、
あらゆるセンサーを搭載できるようになったことである。

しかも、米中が開発しているタイプはいずれも何時間、何日も行動可能だからである。
現在の「コヨーテ小型偵察無人機」の稼働時間は90分だが、燃料電池技術の進捗によりこれは近い将来に5倍になるだろうし、
そのほかの技術は無限に小型無人機の飛行時間を延ばすだろう。

以上のハンブリング氏の論考は一体なにを意味しているのだろうか。
それは、「National Interest」誌のマイケル・ペック氏が指摘するように、
「高コストで壊れやすい潜水艦」と「低コストな小型無人機の群れ」という兵器システム間における争いが起こりつつあるということだ。
そして、これは我が国にとっても深刻な影響をもたらす。
海上自衛隊の潜水艦が中国のドローンに追い回され、攻撃される日が来るかもしれない、ということだ。

ドローンが攻撃するのは潜水艦だけではない。
将来、長時間飛行が可能な何千機もの中国の小型自爆ドローンが日本に襲来することもありうる。

その際は、F-35も、いずもも、イージスアショアもイージス艦も、戦わずして無力化されてしまうだろう。

何よりも、中国はドローンの世界シェア1位のDJIを擁するドローン大国である。
今年6月には119機ものドローンを同時に運用することに成功し、世界記録を作っている。

先日、筆者とプレジデント誌の問い合わせに対し、防衛省は
「小型ドローンを撃墜可能な装備はない」と正式に認めた。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51637
0073名無し三等兵
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2018/01/12(金) 11:11:46.20ID:tmYNrodp
>>72
ドローンなら、網とか放水とかアナログな手法じゃね？第二次大戦中のVT信管付きの高角砲みたいなやつとか。
0075名無し三等兵
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2018/01/12(金) 11:51:09.58ID:fl5jI5tO
>>74
漁船とドローンの海軍かあ?
貧乏くさいなあ
0077名無し三等兵
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2018/01/12(金) 12:37:54.97ID:g4UQ4JZA
小型無人ドローンってミサイルとは違うの？
0079名無し三等兵
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2018/01/12(金) 14:17:11.36ID:SMBEJlBU
>>77
こういうのかな

シリアのロシア軍基地にドローン攻撃　武装勢力１３機

ロシア国防省は８日、ロシア軍が駐留するシリア北西部のヘメイミーム空軍基地と同国西部の海軍基地があるタルトスで、
５日から６日夜、武装勢力からの小型無人機ドローン１３機による攻撃があったと発表した。

中略

ロシア国防省は、衛星利用測位システム（ＧＰＳ）の誘導機能を利用したドローンによる初の集中的な攻撃だとし、
テロリストが約１００キロ離れた地点からの攻撃能力を示したとしている。

http://www.sanspo.com/geino/news/20180109/sot18010908590004-n1.html
0080名無し三等兵
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2018/01/12(金) 15:25:25.77ID:of3mV/2w
違うっていうか、超小型無人機が高性能化して安価なミサイルとして利用されるようになってしまっている
ってことだろ。
0082名無し三等兵
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2018/01/12(金) 21:39:42.73ID:oQx3CGTY
海中ドローンね。
底引き網？
延縄？
0083名無し三等兵
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2018/01/13(土) 03:29:54.73ID:3matbSng
制空戦闘機F-15やその系列機
0084名無し三等兵
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2018/01/13(土) 08:33:36.77ID:cqg7UkK1
Ｆ３もＦ３ＡとＦ３Ｂを開発した方がいい。もちろんＦ３Ｂは垂直離着陸できるようにする。
そして次の世代では形を円盤状にし、レーザー光線を搭載する。これで国産ＵＦＯの完成だ。
0086名無し三等兵
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2018/01/13(土) 11:33:39.03ID:blBrt5no
>>72
長時間飛行可能な小型ドローンって、
脅威論ブチ上げる人はドローンならなんでも解決できるとでも思ってるのかねｗ
アメリカの無人機なんかまさにそうだけど長く飛びたきゃでかくお値段も高くなって調達だけで大変だし、
それだけの飛行基地を用意する手間もあるのに
マルチコプターみたいにその辺から適当に飛び立てて、それが長時間飛行して襲ってくる世界でも夢見てるんだろうか
0087名無し三等兵
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2018/01/13(土) 11:40:20.95ID:9y/dD2Lb
イメージとしてはアレなんじゃね
武装工作員なんかが「Switch Blade」みたいなのを運用してくる感じ
知らんけど
0088名無し三等兵
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2018/01/13(土) 12:51:45.28ID:ywAfptPv
航空機なんてちょっと耐圧殻に穴開ければいいだけなので、
10万円の民生用ドローンレベルの機体で、手榴弾程度の炸薬量の爆薬運べば
簡単に無効化できるじゃん

基地周辺にマンション借りてそこから攻撃すればいいだけ
0089名無し三等兵
垢版 |
2018/01/13(土) 15:59:26.50ID:DBEYDq80
潜水艦とカンチガイなさっておられる
外板は張りかえればいいだけ、攻撃後即おまわりさんがやってきて逮捕されるわな
0090名無し三等兵
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2018/01/13(土) 16:42:10.64ID:Rcjh9bxV
>>86
長時間飛行する為に燃料を沢山積む→機体が大きくなる→エンジンを大出力にする→重量が増加→翼面積を大きくする→機体が大きくなって重量が増加、、、
0091名無し三等兵
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2018/01/13(土) 17:41:42.04ID:RAZOCUWo
「F/A-18 ペルディクス」でググるんやで(^^)
0092名無し三等兵
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2018/01/13(土) 22:44:53.99ID:7qxJ34uy
>>89
高高度を巡航中ならともかく地上でなら足止めにしかならんよな
0094名無し三等兵
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2018/01/14(日) 16:31:26.91ID:1isTjLN1
レーダーもアビオニクスも日本製に換装しようぜ
0096名無し三等兵
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2018/01/14(日) 21:08:24.97ID:gEfrd081
v2よりは性能上なの作れるしv3は十中八九ラ国不可やから
0097名無し三等兵
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2018/01/14(日) 22:47:31.71ID:TMYcqKlh
>>91
それは航続距離が極めて短いドローンを軍事利用するために運搬役にスパホを使っただけ
別に小型のドローンがスパホ並みの航続距離で敵を攻撃できるわけでないｗ
0098名無し三等兵
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2018/01/15(月) 09:13:00.95ID:nbWgsHHa
スパホ並みの航続距離を持つドローンって巡航ミサイルよりも安く作れるんやろか
0099名無し三等兵
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2018/01/15(月) 09:27:16.03ID:EucTBvvv
プロペラ機でソーラーパネル使うとかかな
0100名無し三等兵
垢版 |
2018/01/15(月) 12:00:05.21ID:74seUHQi
>>97-98
裏を返せば、スパホ程度の母艦が戦域に進出できれば無数のドローンによるオールレンジ攻撃ができるわけで...
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