民○党ですが電動赤カブ検事です

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/01/06(土) 17:37:21.15ID:AoY0oubM
卑猥な動きで真実を追求します(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！

48人いる！前スレ
民○党ですが揺れます揺れます
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515168413/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515168413/

ですがスレ避難所 その320
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1513983537/
ですがスレゲーム総合スレ37
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1512912795/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2018/01/07(日) 00:21:31.96ID:1dVrHOuN
ガルパンの聖グロリアーナはせめてクロムウェルとバレンタインを導入させてやれよ･･･
特にクルセイダーとかかわいそう。
2018/01/07(日) 00:21:35.53ID:RRlvglyk
10年前だとキング・ジョージ五世級やビスマルクはBig7と同等の最新鋭の戦艦で、その下に
ノース・カロライナ級やリシュリュー級があり、ヴェネト級は産業廃棄物だと公言してはばかららないコテが
軍事板に多く生存していた時代です絵ね。
2018/01/07(日) 00:21:42.03ID:jqGrCGTL
>>878
関西の風習だけど、全国的になったのが20年前くらいだな
2018/01/07(日) 00:22:39.73ID:p7WKn1qT
>>881
あれから20年経ったとなると、流石に要員は総入れ替えされてると思いまする
2018/01/07(日) 00:22:52.25ID:GVrlkjP5
>>878
元々ローカルな風習なのは既知の事実だったり。
問題はとにかく商売のネタが欲しい業界がメディアに金をバラまいて相当強引に全国イベントにした点だろう。
2018/01/07(日) 00:23:49.92ID:GCMJFLL+
ビスマルクの正体は2000年代前半には既に常識だったよ
2018/01/07(日) 00:24:40.12ID:p7WKn1qT
>>887
某サイトのビスマルク評は2003年でしたっけね
2018/01/07(日) 00:24:52.42ID:QFSxkvRp
https://mainichi.jp/articles/20180107/k00/00m/040/016000c
大阪大は６日、昨年２月に実施した一般入試（前期日程）の物理で、出題と採点にミスがあったと発表した。
合否判定をやり直した結果、不合格とした３０人を追加合格とした。
また、本来は第１志望の学科で合格していたのに、第２志望の学科に入学していた学生も９人いた。
大阪大は追加合格者の入学を認め、金銭的な補償を行う方針。昨年６月以降、
外部から複数の指摘を受けていたが、３回目で初めてミスを認めた。
追加合格となるのは、理学部４人▽医学部２人▽歯学部１人▽薬学部２人▽工学部１９人▽基礎工学部２人
－－の男性２８人、女性２人。
第１志望の学科で合格していたのに第２志望の学科に入学したのは、理学部１人と工学部５人、基礎工学部３人の計９人。
新しく合格となった３０人には今月６日から電話と速達郵便で合格を通知している。
１月末までに入学意思を確認して今年４月の入学を認めるほか、他大学に入学していた場合は、
単位の履修状況に応じて２年生からの転入を認める。
また、他大学や予備校の授業料、転居費用などを支払う方針。第２志望の学科に在学する９人は、第１志望への転籍を認める。


まあまだ１年だから、他大学に受かっていれば単位認定どうにでもなるよな。
２年以降で専門教育受けてるときついと思うけど
890名無し三等兵
垢版 |
2018/01/07(日) 00:25:11.94ID:jujJaZ9Q
アメちゃん在住の中華系住民やらなんやらは武装蜂起しない想定なんか？
2018/01/07(日) 00:25:21.26ID:pXTkhzp8
>>866
あくまで歩兵砲ですからねアレ＞35mm
本邦的には十一年式平射歩兵砲の叔父さんみたいな代物なのよな

>>871
ミソはあんまり放置すると腐るとも言われてますよね
2018/01/07(日) 00:25:37.80ID:a4Oqp1iF
>>881
え、あれシナー版の使い捨て、エクステンダブルズじゃなかったんだ？

(゜ω。) またもったいない使い方で
2018/01/07(日) 00:26:18.85ID:RRlvglyk
>>887-888
あれを電波扱い受けていたのよ……。
2018/01/07(日) 00:27:03.26ID:ILtzAWhW
>>875
>>879
中途半端な気がするんだよな・・・、武装蜂起するとしてもそのメリット
もちろん、初動でやられると大きな被害・影響が出るだろうけど、永続的に活動できるわけでもないしな
延々と活動するには、国内には拠点となりうる「シマ」は無いし、島国だし、警察・公安その他が全力で活動するだろうしで、
余程うまく使わないと、すぐに磨り潰される気がするんだよな・・・

あと、日本社会のスイッチが入った場合、情け容赦なく扱う事は明白だからなぁ・・・・＞有事の武装蜂起に対して
そうなった場合、どうなるか興味深くはあるが
2018/01/07(日) 00:27:12.86ID:M0Em2337
>>877
潜水艦とか宇宙戦艦とかが軽快に動きすぎる問題と同様、画面上で演出するにあたっての
テンポの問題でしょうな。リアルにやってもほんの一部のマニアしか得しない
2018/01/07(日) 00:27:39.17ID:KThOnkia
>>880
スーパーロボットは００年代が熱い印象
2018/01/07(日) 00:28:20.54ID:GCMJFLL+
>>888
ある巨大戦艦の真実とか2001年なのだ
2018/01/07(日) 00:28:32.29ID:1dVrHOuN
>>890
普通に本土決戦バッチ来い！　なミニットマンいるからなぁｗ
中華系住民が蜂起すると、それを超えるヤンキー住民が蜂起して全米ライフル協会が撃ち殺しにくるやろ。
2018/01/07(日) 00:28:42.41ID:ILtzAWhW
>>893
電波扱いはともかく、０５年前後には一つの「常識」扱いになっていた記憶はある＞ビスマルス
（ウッチーが、小説で戦鳥の受けウリ丸だしなコメントを記載していた記憶があるし）
2018/01/07(日) 00:28:49.00ID:5ykDz3IH
900
2018/01/07(日) 00:29:03.07ID:XK1tEPQE
自衛隊に対米７割の予算を
2018/01/07(日) 00:29:05.68ID:pXTkhzp8
>>877
考察的には枢軸の試験段階の超重戦車どもかソ連新型戦車(Ｔ５４,IS7) が無双して終わりでね？という見も蓋もない考察がでてたよーな＞ガルパン
ドイツ戦車だと夜間暗視装置があるので夜戦ではドイツ無双の可能性もあっけど
2018/01/07(日) 00:29:16.11ID:GVrlkjP5
>>892
ハッキリ言って、海外に渡航できる中国人は程度の差はあれ、本国の指令で何時でも工作員に変わる人間だからのう。
2018/01/07(日) 00:29:16.57ID:ILtzAWhW
>>900
さすがです、お兄様！

よろしく
2018/01/07(日) 00:30:09.06ID:NqHe8w48
腰が抜けた次スレ

民○党ですがいざとなったら立ち上がります
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515252539/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515252539/
2018/01/07(日) 00:30:18.09ID:RRlvglyk
>>900

>>901
トランプ「日本とイギリスには対米10割の軍備を期待したい。」
2018/01/07(日) 00:30:43.92ID:p7WKn1qT
>>897
未だに丸っと残ってるのが凄い

>>893
そだっけ?　00年代半ばには既に知られてたと思うんですが
2018/01/07(日) 00:30:58.22ID:fNPAE03c
◆HPT◆
2018/01/07(日) 00:31:02.18ID:ILtzAWhW
>>905
おつです！

>>906
日本は死ぬし、イギリスは無くなる・・・
2018/01/07(日) 00:31:24.39ID:p7WKn1qT
>>905
深夜に乙デス
2018/01/07(日) 00:31:24.91ID:pXTkhzp8
>>906
英国どころか本邦も死ぬぅ！＞10割

>>905
立て乙ドスエ
2018/01/07(日) 00:31:35.70ID:ILtzAWhW
>>908
日立プラントテクノロジー？今は無いけど
2018/01/07(日) 00:31:50.23ID:RRlvglyk
>>899
キング・ジョージ五世がダメ戦艦であることは74さんが軍事板に復帰したリーマンショック時までは
あまり普及していなかった気がする。

だから布教した。
2018/01/07(日) 00:33:32.40ID:LC39za8x
スロウスタートは開幕乳揺れで力尽きた
2018/01/07(日) 00:33:53.59ID:1v1Lgy3I
>895
絶対避けれないような狭い通路走ってるのを後ろから撃たないのがわかんないｗ
カット変わったら装填終わってるし、砲塔の旋回も終わってるし。

まぁ仕方ないんだろうが、遅さの中で何をするのかを問われる展開があっても良いと思う。
2018/01/07(日) 00:33:57.88ID:M0Em2337
>>905

>>906
せめて対アメリカ太平洋軍十割にまかりませんか？
2018/01/07(日) 00:34:21.07ID:pVd2C/a0
チャイがもし対米十割達成したとしても3割くらいは国内の治安維持に食われそう
2018/01/07(日) 00:34:25.00ID:RRlvglyk
>>911
トランプ「別に陸海空10割を期待している訳ではない。」
日英　「ホッ」
トランプ「英国には陸海で10割。日本へは中露の対応として空海で10割を負担するように」
2018/01/07(日) 00:34:30.74ID:DU6EEYGR
ステーツと日英を合体させれば界王拳2倍
2018/01/07(日) 00:34:38.59ID:p7WKn1qT
>>913
POWが排水量で1万1000tも下である瑞鶴よりも少ない打撃で沈んだ歴史的事実が有る以上は…
2018/01/07(日) 00:35:42.75ID:ILtzAWhW
>>913
KGVはそうだったかな（元々、全般的にイギリス戦艦への興味度が低かったせいもある様なｗ）

どっちにしろ、ドイツ製戦艦のアレさと日米新戦艦への高評価は、既に固まっていた様な
2018/01/07(日) 00:35:56.94ID:XT2gWoum
>>905
スレ建て乙パコ

モンハンポータブル2ndGが10年くらい前だったパコかね
友達とはまってさんざんやった覚えがあるパコ

エロパロ書いたりしたパコねー
2018/01/07(日) 00:36:14.64ID:LC39za8x
タイ米十割のライスカレー国務長官
2018/01/07(日) 00:36:54.05ID:RRlvglyk
>>921
ニコ動のコメとかで仏伊の軍艦に対して好意的なコメントがあるのが実にうれしい事です。
2018/01/07(日) 00:37:11.49ID:tj0haOef
CITRUSがなんか清楚系ビッチとビッチ風処女の百合百合しい感じで良いですね(´・ω・｀)
つか随分フェティッシュな感じですが放送大丈夫なんでしょうかね？
政治的に正しいアレ界隈的には
2018/01/07(日) 00:38:18.45ID:NivXF9Rf
>>913
スペックが低いのはカタログ値を見ればわかるが、まさか機械的信頼性もダメダメだとは・・・　普通スペック抑えたメカは信頼性高いのに　(*'ω'*)
おまけにコストも言うほど安くないというｗ
2018/01/07(日) 00:38:23.72ID:GVrlkjP5
>>895
軽快さは演出上の嘘だけど、サスの挙動などメカ的な描写の作り込みがキッチリしているので、それが一定のリアリティーを与えている。
ここが適当だと本当に嘘くさくなるのよなあ。
2018/01/07(日) 00:39:02.09ID:1v1Lgy3I
>924
戦艦の性能が良くても政治的にｱｶﾝからｱｶﾝわ。
2018/01/07(日) 00:39:25.84ID:ILtzAWhW
>>924
イタリア戦艦は、大西洋・太平洋に出てこない限りは、有力な戦力だしなー（太平洋でも補給があればOK)
フランスは、デザインは好きですよ＞リシュリュー型・ダンケルク型（性能が固いのも知っている）

ただ、イタリアは燃料が、フランスはそもそも国がさっさと白旗上げたのが痛い
2018/01/07(日) 00:40:11.43ID:cXf9/1to
>>891
あの手の対機関銃用の小型砲ってすぐに廃れたよね
現代戦だと火点潰しには最低AT-4やらカール君やらじゃないとだめみたいな話を聞くし
やっぱり35mm程度じゃ火力が足りんか
2018/01/07(日) 00:40:32.85ID:RRlvglyk
>>921
学研がコンスタントに艦船系の書籍を出していた時期であり、歴史群像とかでも日英米の軍艦を
くさしてはいけないという編集さんの”販売戦力”がまかり通ってた時期があったと簀戸さんや大塚さんが
ツィッターで暴露していました。

ただ世艦では海自上がりのライターさんがKG5やヴァンガードの装甲配置図などを暴露してしまったために
斜め下に滑り落ちました。
2018/01/07(日) 00:40:39.02ID:a4Oqp1iF
>>926
え？　米軽巡ぐらいのお値打ちというか、性能相応の値段なのに……

(゜ω。)
2018/01/07(日) 00:40:56.88ID:vAN3Ag/P
チナ「これは治安維持用空母アル」
チナ「これは治安維持用ミサイル駆逐艦アル」
人民すげぇ！
2018/01/07(日) 00:41:20.11ID:QFSxkvRp
ファインモールドは、そんな新キット必要か？というのが多い
http://www.finemolds.co.jp/

アメリカ海軍 F-14A トムキャット
http://www.finemolds.co.jp/FP/FP30.html

八九式中戦車 甲型
http://www.finemolds.co.jp/FM/FM56.html

東海
http://www.finemolds.co.jp/FP/FP27.html
2018/01/07(日) 00:42:11.55ID:a4Oqp1iF
>>930
そらまぁ、旧軍でも類似の37mmが手榴弾にも劣るとか酷評されておりますし

(゜ω。)
2018/01/07(日) 00:42:37.65ID:1v1Lgy3I
>934
東海来てるな…！
2018/01/07(日) 00:43:27.94ID:DucHFwKG
>>827
おお、レベル高い
2018/01/07(日) 00:43:49.45ID:tj0haOef
>>934
上2つはスケビとアマモが付けた付録キットの金型流用しただけじゃん？
2018/01/07(日) 00:43:58.00ID:RRlvglyk
>>926
KG5とビスマルクはぶっちゃけ書いてて「あげておいてから落とす」のパターンが楽しかったですｗ

>>929
結局はそこに帰結しますね。(´；ω；｀)
フランスは共産党とわが党が交互に政権をとってて、なおかつ陸海の戦力についても
「隣国を刺激しない様に」という忖度があったのも痛いです。本当に痛いです。（国賊
WW2後に粛清されて当然です。
2018/01/07(日) 00:45:01.99ID:/N7BhNXk
欧州に太平洋戦線で活躍できる艦船はあったのだろうか
2018/01/07(日) 00:45:31.53ID:RRlvglyk
あと英空母のダメさ加減についても「上げておいてから落とす」のパターンが見事に刺さっていました。

「赤城や加賀に遺伝しなくてよかった」とかですが民からも言われるフューリアスさんが可哀そうでした。
2018/01/07(日) 00:46:18.63ID:RRlvglyk
>>940
ドイツとイタリア以外？
2018/01/07(日) 00:46:49.49ID:QFSxkvRp
ニコ生
【TV同時放送】「ポプテピピック」1話上映会

【会場のご案内】
2018/01/06(土) 開場:24:50 開演:25:00
開場まで、あと 4 分 です。
開場時間になりますと入場可能になります。
タイムシフト予約
第1話

ニコニコ生放送では「ポプテピピック」の【TV同時】上映会を行います。
2018/01/07(日) 00:47:05.27ID:RRlvglyk
真鍋先生による仏重戦車
ttps://pbs.twimg.com/media/DSMrVFtV4AAFD1R.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DRWXwKDVAAAKIom.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DRQUaKjUEAYcX4w.jpg
2018/01/07(日) 00:47:28.47ID:a4Oqp1iF
>>939
わりと強権だったティルピッツが英国に忖度して、わざわざ前弩級スタイルにした件についてはいかがいたしやしょう＿＿＿

_（ﾟ￢｡ _
2018/01/07(日) 00:47:52.10ID:ILtzAWhW
>>940
イギリスとフランはｲｹﾙだろう
つか、むしろフラワー級コルベットとか、中小艦艇をよこせ（お
2018/01/07(日) 00:48:35.05ID:73C/yN/v
なんでやフューリアス良いフネやないか



名前は

とな
2018/01/07(日) 00:48:53.74ID:bR5ZSrwv
>920
つか軽巡矢矧でもwikipediaによれば

>救援の見込みがなくなった矢矧は最終的に合計魚雷6-7本・爆弾10-12発を被弾（アメリカ軍記録、矢矧に対し爆弾56発、魚雷17本、機銃9970発を投下・発射）

という有様だったので、英国艦はちょっとモロすぎるのではないかという疑惑が無くは無い。
阿賀野型が軽巡にしては堅すぎる疑惑とか、米帝マジ米帝の攻撃密度が高すぎて、最後沈むまでの間に立て続けに命中弾があっただけ疑惑とかあるけど目をつぶる。
2018/01/07(日) 00:49:28.16ID:ILtzAWhW
イギリス空母だと、オーディシャス型とかは欲しいな・・・・
2018/01/07(日) 00:49:47.79ID:RRlvglyk
そう言えばモデグラの岩重 多四郎先生の「世界の舷窓から」は来月は空母アクィラだそうですよヘッズさん。
2018/01/07(日) 00:50:15.61ID:tj0haOef
対空火器が貧弱なイギリスやフランスの艦艇が太平洋戦域でほんとに使えるんか？
2018/01/07(日) 00:50:37.91ID:RRlvglyk
>>948
ハーミズみたいにほぼ助かる見込みなどないのにダメ押しで魚雷を叩きこんだのと同じ現象ですね＜矢矧
2018/01/07(日) 00:50:44.35ID:a4Oqp1iF
>>948
最初の魚雷一本で行動不能になっていなければ（口惜しや

_（ﾟ￢｡ _ あれだけフクロにされているのに、半分以上生還者が居るのはスゴイけど
2018/01/07(日) 00:51:41.64ID:DU6EEYGR
満八千トンのほぼ重巡やし…ｗ
2018/01/07(日) 00:52:10.72ID:RRlvglyk
>>951
船体設計時に予備浮力がかなり見積もっているので就役後にボフォーズ4連装機関砲2基とか
レーダーとかを追加装備できるのが英仏。主砲を1基下ろさないと無理なのが日独伊。
2018/01/07(日) 00:52:21.86ID:idkAvrAa
>>935
アメ公が対戦車砲でやったみたいに霰弾や榴霰弾配備して巨大ショットガンとして使うとか・・・
2018/01/07(日) 00:53:00.54ID:lEDRivW7
>>918
南無大師遍照金剛

弘法大師ぱわー比？
2018/01/07(日) 00:54:25.36ID:sRMbevRY
フランスはともかく英国艦は大戦末期に太平洋に来てたやん・・・
2018/01/07(日) 00:56:19.42ID:RRlvglyk
「退艦先頭にのみ有効な防空巡洋艦」と英米で著名なダイドー級ですが

メリケンで近代化回収を受けたクレオパトラとかも廃棄物な4ｃｍ4連装ポムポム砲を
ボフォーズ4ｃｍ四連装機関砲に換装した上で米国製レーダーを搭載して「対空・対艦も
行ける防空巡洋艦」としてプロデュースされた例もありますんで…。
ttp://www.naval-history.net/Photo06clCleopatra1NP.jpg
2018/01/07(日) 00:56:51.52ID:c8XXCmDj
艦これ、ビスマルクの第二艦隊夜戦向け戦艦というポジションは
元となった船の構成をうまく翻案して使えるように仕上げて来たんだなと思う
短めの交戦距離とそれに対応した装甲配置とかね…
2018/01/07(日) 00:56:59.36ID:a4Oqp1iF
(゜ω。) . o O （ヴァンガードが満載できない欠陥艦なあたり、航行性能切り捨てて重武装化にはしる得失点の違いだけな様な気がするけど）
2018/01/07(日) 00:58:19.38ID:1v1Lgy3I
冬イベの報酬は何になるんだろうな…

というか戦艦改２はどの娘だ…？
推し具合からすると武蔵だが、姉を差し置いて妹が先とはどうだろう？ｗ
2018/01/07(日) 00:58:52.88ID:p7WKn1qT
>>960
｢接近戦しか出来ない戦艦なら、接近戦≒夜間戦闘に特化させてやれば良い｣
うん、今から見ても頷くしかない発想であります
2018/01/07(日) 00:59:58.70ID:a4Oqp1iF
>>962
摩耶・鳥海「もうしわけありませんでした」

_（ﾟ￢｡ _ かうですかｗ
2018/01/07(日) 01:00:48.12ID:1dVrHOuN
>>878
wiki見ると花柳街の芸者遊びから始まったっぽいな。
いやな予感しかしないぞ。
2018/01/07(日) 01:01:33.87ID:1v1Lgy3I
>964
青葉・高雄・愛宕にはいつ（ｒｙ
2018/01/07(日) 01:01:41.23ID:tj0haOef
さてBS11で糞アニメ始まりました
2018/01/07(日) 01:01:43.39ID:RRlvglyk
>>961
設計段階では満載でも水線部装甲は海没しない設計でしたがマレー沖海戦における戦訓を考慮して
水雷防御と対空火器の配置を見直した結果、満載にすると重心点が上昇しました。(´；ω；｀)
2018/01/07(日) 01:01:58.27ID:XT2gWoum
>>934
あぁ、やっぱりトムねこはかっちょえぇなーパコ
2018/01/07(日) 01:03:31.70ID:GCMJFLL+
結局、ビスマルクが低性能艦だってのは2000年代前半には常識だったでいいのね
2018/01/07(日) 01:04:43.94ID:1v1Lgy3I
ティルピッツは来ないのかなぁ。
イタリア姉妹が先に揃うなんてね。
2018/01/07(日) 01:05:05.50ID:tj0haOef
ジョリーロジャースは僕あんまり好きじゃないです…
ファイティングチェックメイツとかブラックライオンズのCAG塗装はかっこいいと思いますが
2018/01/07(日) 01:05:08.90ID:p7WKn1qT
>>966
特に、絵師さんも声優さんも特に問題無い筈の青葉は何故…
2018/01/07(日) 01:06:03.93ID:pVd2C/a0
>>937
横から関係ない話で恐縮だけども今日まにあ社ラグビー部負けてしまいましたな…
こういう実業団チーム持ってる会社ってやはり動員かけられたりするんですか？
2018/01/07(日) 01:06:16.67ID:RRlvglyk
>>971
史実でほぼニート戦歴だったこともありコターツの魔力にかかりそうだからじゃね？。

ってリシュリューも駄目になっている！？
2018/01/07(日) 01:06:29.41ID:c8XXCmDj
>>970
低性能つっても45年半ばにティーガーⅠが出てくるようなもので、
まあ各国新戦艦には劣るかもしれないが使えなくはないという水準なんじゃない？
2018/01/07(日) 01:06:45.14ID:uI32vEyo
つかビスマルク・Z1・Z3の遠藤艦になぜ新ボイスがないのか
こっちの方が謎だわ
2018/01/07(日) 01:10:02.29ID:RRlvglyk
>>976
ビスマルク級も設計段階の1930年代のドイツ建艦技術で15インチ砲を搭載した割に小さくまとまったと評価できる向きもありますね。

当初は5万トン台でも主装甲帯が3番砲塔と4番砲塔の間にしか存在しなかったり、機関をフルディーゼルにしかけたりと
駄作と良作の間を果敢に攻めていました。(； ･`д･´)
ポケット戦艦とシャルンホルスト級の建造で実績を積んでいなかったらKG5級のポンコツ戦艦を作るところでしたね。
2018/01/07(日) 01:11:59.46ID:RRlvglyk
戦訓を元に改工事をした「アンソン」と「ハウ」でさえ艤装を担当した艦長から
「冬の大西洋を渡るに値しない船」「本艦は14インチ砲塔を搭載するモニター艦である」と高い評価を得ている点で
察してください。
2018/01/07(日) 01:12:07.92ID:tj0haOef
ドイツ艦艇はなんで戦艦群の鉄砲が変な大きさだったのかあ？とかなん薬嚢じゃなく薬莢式で弾丸作るのかなあ？とか
推進軸が3軸とか色々モヤッとするところはありますが大西洋とかバルト海だとアレが最適解になるんでしょうかね？
2018/01/07(日) 01:13:16.61ID:M2KNo8v5
>>980
条約のせいです
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