C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510552934/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 海上保安庁は高速ビジネスジェットのファルコンやガルフを捜索救難機に使ってるし
空自のU-125もビズネスジェットだから、あんなの上空を飛べればなんでも良いんだよ >>851
海保も金があればP-1使いたいでしょう。アメリカの沿岸警備隊なんかはP-3使ってるし >>852
旅客機のコックピットには海上の目視捜索を想定して設計されていないしな。 P-8は主翼前方に球状のカメラが付いてる。むしろカメラがないP-1で捜索する方が難しいだろ >>849
並べて展示してあったP-1とP-8比べてP-8の錆びが酷かったって誰かが書いてた。 >>855
このスレに来るぐらいならP-1にFLIRついてることぐらい最低限知っておかないと
まあ愛国者とかいってる時点で無理か
イデオロギーの方が優先でしたね 球状風防つけて低空飛行できないからP-8には海難捜索できないというネタは
どちらもカメラで捜索するから関係ないというオチに至ったか。
するとわざわざP-1のドンガラ開発したメリットはなんなんだろうなあー >>858
そりゃ国内産業の食い扶持よ
それも定期的に大きな仕事が確実にあるエンジンの製造整備が主眼
日本は民間機用エンジンの製造分担も低圧系ばかりだし
純国産エンジンで全部やれるP-1はすごく大事 A400Mとオスプレイ
どっちが金喰い虫かね・・。
まあ景気良くなればいいんだけどね。
いずも空母化めぐり安倍首相「検討は当然」
小野寺五典防衛相は、短距離離陸・垂直着陸が可能な米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂなどの
いずもでの運用が可能かどうかを調査していることを認めた。共産党の小池晃書記局長への答弁。
http://news.livedoor.com/article/detail/14377623/ P-1の話とはちょっと違うが、先月TBSの報道特集でP-3Cの搭乗取材が放送されていた時、
P-3Cは基地に帰投すると機体に塩分が付着しているので大量の水ですぐに洗浄する、って言ってたな。
その映像も出てた。
P-1も低空任務が多いだろうから当然同様の処置をするんだろうが、737ベースのP-8はどうなんだろうかね。
油断すると、すぐに機体の金属部分が錆び始めるような気がするが。 ヒストリーチャンネルのP-1の特集だと
それぞれのクルーが、AESAレーダーで探索、IRカメラで探索、ソノブイによる探索
MADによる探索って感じだったな
画面見る限りではIRカメラも低空飛行で探索したほうが発見しやすい感じだった >>858
そもそもP-8が現時点でP-1に優越している点を教えて欲しいんだが。優越してないなら使いやすい国産機を使うのは当然 >>851
海保のF900も、新型に置き換わる予定なんだよな
唯一のファルコンが見れる機会も少ないか？ >>865
P-8は無人機との連携が特長だけど、それなら無人機を複数使って通信中継し
陸上から対潜装備のせた無人機を操縦したほうが楽なんじゃないのって思うしな >>865
そもそも737のドンガラに対潜機材を中途半端に積んで何をしたいのかが問題w ガワは上手く行ってる以上は無人機連携必要なった時点で機材の方弄ってどうにかできるでしょそもそも
P-8は初手でガワをやらかした所為で無人機使わざる得ないだけで 小牧でC-2の機内を見て来た
真新しい機体はいいね 哨戒機ならP-3の延長で大したブレークスルーも無いP-1より
RQ-4戦略偵察機や諸々の光学、開口レーダーの蓄積がありGPSで誘導できるソノブイや
世界中で蓄積したデータ持ってる米軍にかなう訳がない P-8に関して無人機連携が当たり前のように言われているけど、
無人機のコントロール自体は地上からだよね(P-8からのコントロールは早々に諦めた)
それに無人機との連携って具体的にどの程度なんだ？
何年か前に(IOC獲得の時期だったかな？)、その機能はこれから開発します的な話を聞いた覚えある >>865
半世紀近く民間運用されてきたのでおおよそ不具合らしい不具合が出尽くしている。
民間機と共通部品が多いので部品ストックの心配がない。
ロックウェル製の汎用アビオニクスを使った安普請ではない専用アビオニクス
737は米軍の大型練習機なので操縦資格保持者が多い
累計1万機生産の実績があるので性能向上する際の一機あたりの費用が安く済む
パイロットも整備士も退役後の仕事にあぶれない。
スマホに例えるならP8はiPhoneでP1はGoogleのandroidOSを元に汎用部品詰め込みセット状態の日本メーカー製アンドロイド携帯といえる P-1はこれから不具合潰しが始まる機体だし生産数が少なすぎて不具合対策が追い付かずに他国の性能向上に置いて行かれる可能性が高い。
なによりF7エンジンだな。4発なので整備の手間が二倍かかるうえにCFM56の信頼性や改良ペースからみると推力半分しかないなんの実績もないエンジンでしかないからな。 >>874
そんなに737の機体が良かったんなら、なんで米軍はP-7の開発なんてやってたの？って話ですよ。
最初から737ベースで開発すればよかったんじゃね？と。 >>838
https://twitter.com/usnavy/status/933068756556840960
https://pbs.twimg.com/media/DPLtFomX4AAUgpY.jpg
MT @flynavy: Second #USNavy P-8A Poseidon multi-mission maritime aircraft
deployed to join ongoing international search for the Argentinean Navy’s submarine.
この間、アルゼンチン潜水艦の捜索してたよ P-7なんて冷戦終結とともに消えた30年前の計画だがそれがどうかしましたか？ >>873
連携ってか無人機で監視して怪しいとこにP-8飛ばす感じの運用やろ >>875 どうしてそんなに必死なの？
これから不具合潰し？意味不明ですが？
脳内妄想を書き立てても誰も賛同しないよ。 >>874 ロックウエル製の安普請ではない
（これ笑いを取ろうとしてるのか？） >>843
> P3Cの風防から肉眼や双眼鏡つかって捜索するような高度な芸当はP8にはできないと思っている愛国者のなんと多いこと
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20161013/c03fd54ab89f1969373630.jpg
できないことはないと思うけどP-8よりP-1の方が風防から肉眼や双眼鏡つかって捜索しやすいよね 正直なところP3はアリソンT56ターボプロップエンジン4発だからこそ73機体制でも維持できたのだが
F7ジェットエンジン4発で維持費が跳ね上がった後のこと考えてるか疑問だな。 海難捜索って想定すれば
荒天で遭難し生存者が何名かいて早急に発見し救命ボート投下か救難艇を案内しなくてはならない。
こんな状況がまず第一だろ、数年前のアナウンサーのヨット事故があるな。
旅客機然としたＰ-8の細長い主翼では荒天で1000ｍ以下に降りるのは危険すぎる。
Ｐ-1なら300ｍ位でもＯＫだと思う。赤外線探索も低い方が有効だし夜間でもＯＫ。
機体そのものの性能差は歴然としている、哨戒機を運用コストで推し量るビンボ臭いのにはごめん。 >>883
P-1のLCCは既に出てるから大丈夫じゃないの？
20年運用で燃料費等は合計4,828億円
70機だから1機あたり20年で69億円、1年あたり3.45億円くらいかな
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/about/pdf/26lifecyclecost_houkokusyo.pdf >>885
その資料によるとP-1を20年間運用した場合のLCCが総額3兆円だな。
年間21億円で運用できる事になってるがF2が年間12億円なので異様に高いな。 >>886
4発哨戒機の運用費が単発戦闘機の2倍近いことを「異様に高い」とする根拠は何？ そもそも連携するUAVが存在しないのに、P-8に夢を見過ぎだろ。P-1は現在の技術で手堅くまとめたP-3Cの上位互換なんだから、やはり優れた対潜哨戒機に違いはないよ。
将来的にP-8に劣る結果となっても、現在ではまだアドバンテージがある機体だし、データ通信関係のいくつかの規格は、米軍準拠だからアップデートで合わせる事も出来る。 大型機の年間コストで比較してC-2とさほど変わらないのだがP-1は陸上機より10年短い20年想定になっている。 ていうかP-1に頑張ってケチ付けてるんだろうけど前提の知識が無さ過ぎて逆に痛々しいな >>886
それには機体の開発費用や機体単価も入ってるから
大型の機体が小型の機体、重量比で約4倍差のものが
2倍以下で済んでるんだから逆に良いのではないの？ >>890
それはその分動いてるから
動いてるってことはその分必要ってこと >>882
対潜はいいけど低空での船舶を監視する飛行が苦手だから無人機で補完しようとしてんねん >>890
陸上機と比較してる、？
まあ突っ込むのはそこじゃないが 今日小牧基地航空券で内部が初公開されたので
乗ってきたお >>895
とんちんかんかますのを読むとは言わんよ 【週刊海自TV：装備品】哨戒機「Ｐ−１」
https://www.youtube.com/watch?v=dWEAjpMHnXY
一昨日うｐされたみたいだけど上で出てたHAQ-2FLIRの動くとこ映ってるね >>890
洋上を低空で飛ぶってことは、メンテナンスをこまめにやってもそれだけ機体寿命を削っていくことなんだよ。
じゃあ一方のP-8はどうなの？って話。 >>890
ついでに言うと、任務ごとの飛行時間が根本的に違う
前任のP-3Cですらどんだけ飛ぶかお前分かってんのかとｗ
F-2は30年で6000時間、一方マレーシアに譲渡するP-3Cは15000時間の飛行時間だ
1回3~4時間しか飛ばないF-2と、1回7~8時間飛ぶ哨戒機の飛行「年数」比べるとか、資料よめないどころの話じゃないギャグだろ >>901
・・・あ、(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ… 空気読めなくて・・・(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ… 折角やるおAA用意してﾌﾟｰｸｽｸｽしてるつもりだったのにぃ！ヽ( `Д´)ノ┌┛ それは別に指摘ポイントでもなんでもないきが…
根本的な飛行時間が違うので… 今日のオヤツは(ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-jztO)
ごちそうさまでした コスト云々を言うならP-8はMQ-4Cの整備、運用費も加えるべきだろう
高速衛星回線も使いっぱなしだし高額になるやろうなぁ 流石に米帝が衛星回線の費用云々で運用を控えるような真似はせんとおもうｗ
あと、いっつも思うんだけど、GaNを使った液冷AESAを複数使う、それだけで、堅実とかけ離れた世界だと思うんですが、21世紀頭の飛行機としては。
それに開発をちまちま続けていたとはいえ初物のジェットエンジン4発だも、思想がP-3Cベースかもしれないけど大分チャレンジングだと思うぞ。 戦闘力でも海自は米軍を超越してるからなぁ
P-1が本気出したら簡単に空母撃沈できる件 護衛艦と艦載機の無い空母なら、対艦ミサイルを積める機体ならどれでも本気出せば簡単に空母轟沈させられそうだけどね… そもそも哨戒機も空母もサシで殴り合いするためのものではないし
P-1側の攻撃が一発必中だったとしても正規空母の艦載機をすべて裁けるだけの対空兵装は摘んでいない筈 とは言え、中国が陸上機に加えて艦載機もバシバシ飛ばし始めると哨戒機の活動にも支障が出始めると思うんだが
後方で皿を回せばいいAWACSと違って前線を飛ばなきゃならないP-1は戦時になったらまともに活動できないと思うけどどうするんだろう >>917
>P-1は戦時になったらまともに活動できない
攻撃型UUVとか、島から撃つ射程160kmの07式改の研究でもする。 >>917
＞後方で皿を回せばいいAWACS
そのAWACS狙う長距離ARMを中国やロシアは開発しているから厄介。
一発や二発撃たれただけなら護衛のF-15のAAMでなんとかなるけど、
10発単位で撃たれたら防ぎきれん。 アメリカも巡航ミサイル搭載したH-6Kに対処するために
F/A-18にSM-6を搭載して長距離迎撃能力を持たせようかと検討してるそうな エアバスの対潜哨戒機のA319 MPAは今どうなってるんだろ？ US-1全機退役、このクラスは平均就役期間12〜13年で、機体寿命が短い理由としては塩害による
機体の劣化がマメな水洗いやメンテナンスだけでは完全には防げないとの事
陸上運用のC-130なら悠にこの2倍は飛んでるから、飛行艇を海外へ売り込む上ではネックになる
条件かもしれないね でもインドとか国境紛争で敵対してる中国から買うわけにもいかんから日本のUS-2を買う可能性は高いと思うけどな
向こうも自国のまわりが親中だらけで経済力の大きい反中仲間が必要という政治的理由もあるし >>925
>自国のまわりが親中だらけ
インドは地域軍事大国で、自国中心主義で、パキスタンとは準戦時状態。そのため： 敵の敵は今は敵では無い、で親中に見えるだけ。 カナダの水上機や飛行艇なんかは結構な長寿命で飛んでるけど、あっちは淡水の湖運用だから塩害の心配は無いか
纏まった数の大型飛行艇を頻繁に洋上長距離運用しているのって日本ぐらいだもんな >>927
あと、「3ｍの波上等！」な運用してるから、その分疲労も早い… >>928
やっぱ「上等」なんだ・・・
そら機体も傷むわ・・・・・ 大事に使えば20年は保つか・・・でも、そしたらこの飛行艇の特長が生きないんだよな 100億する飛行機だろうが人命には変えられない、まあありがたいこった >>858
> 球状風防つけて低空飛行できないからP-8には海難捜索できないというネタは
> どちらもカメラで捜索するから関係ないというオチに至ったか。
>>843 のレベルに合わせてレスしてくれてるんやで。
> するとわざわざP-1のドンガラ開発したメリットはなんなんだろうなあー
MAD運用、機首以外のAESA、コスト、速度、航続距離、上昇限度、搭載量、短い滑走距離、
改良の自由度、国内の経済効果、国内技術の蓄積くらいしか無いねｗ >>932
それでそのくらいというのであれば、どれだけメリットが有れば納得出来るのだろうか？ >>933
国産である限り納得することは有りません 海保もガルフだしフィリピンにあげたのもピーチクラフトだし
洋上監視なら民生機ベースで十分じゃね
対潜もソノブイや合成レーダーなら低空にこだわる必要ないし 4発のP-1をわざわざ運用するメリットは国産F7エンジンの改良と運用実績つくりたいからに尽きるな。
4発だと一機止まっても飛行可能なので実験にはちょうど良い。 >>938
いや、全く尽きねえしｗ
低空哨戒時の異物吸入リスクとか、お前には難しすぎるんだろうな その程度の理屈を理論だとするなら939は米海軍首脳部より賢いことになるなあー
939が対潜哨戒機に使えないと思う双発ジェット機を採用した国はバカばかりという事になるが一向に墜落事故が起きない不思議 ていうか自国の産業に有利な選定なんて欧州やアメリカのほうがかなり酷いんだからエンジンぐらいたいしたことないだろ 厚木基地周辺なんで、P-8もP-1もよく飛んでるの見かけるけど、P-8は威圧感に欠けるね。
軍用機は威圧感も大切、Tu-95を見ろ、あれこそが軍用機だ。 数十年前に北の工作船が射程５千ｍのMANPAS装備してたのに
機体に波かぶるとか厨二すぎるだろ >>938
一発死んでも代替機が来るまで粘れるからじゃないの？ >>949
P-1は死にはしない
在日は消え失せろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
