C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産182号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-wtpF) · 2018/01/07(日) 09:14:09.93

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産181号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510552934/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-bArR) · 2018/03/04(日) 12:43:22.33

とは言え、中国が陸上機に加えて艦載機もバシバシ飛ばし始めると哨戒機の活動にも支障が出始めると思うんだが

後方で皿を回せばいいAWACSと違って前線を飛ばなきゃならないP-1は戦時になったらまともに活動できないと思うけどどうするんだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-/apB) · 2018/03/04(日) 12:45:01.56

つP-21導入(対潜能力？何それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-Ud0q) · 2018/03/04(日) 13:14:05.13

>>917
>P-1は戦時になったらまともに活動できない
攻撃型UUVとか、島から撃つ射程160kmの07式改の研究でもする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-k3ZN) · 2018/03/04(日) 13:24:16.73

>>917
＞後方で皿を回せばいいAWACS
そのAWACS狙う長距離ARMを中国やロシアは開発しているから厄介。
一発や二発撃たれただけなら護衛のF-15のAAMでなんとかなるけど、
10発単位で撃たれたら防ぎきれん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-G75Z) · 2018/03/04(日) 13:31:27.07

アメリカも巡航ミサイル搭載したH-6Kに対処するために
F/A-18にSM-6を搭載して長距離迎撃能力を持たせようかと検討してるそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07df-Pdak) · 2018/03/04(日) 14:07:33.25

エアバスの対潜哨戒機のA319 MPAは今どうなってるんだろ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-/apB) · 2018/03/04(日) 14:13:29.31

>>921
あれ最初見た時は冗談かと思ったが
ブースター外せば何とかなる？

参考例
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AIM-97_Seekbat

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-m1UI) · 2018/03/04(日) 16:02:48.43

US-1全機退役、このクラスは平均就役期間12～13年で、機体寿命が短い理由としては塩害による
機体の劣化がマメな水洗いやメンテナンスだけでは完全には防げないとの事
陸上運用のC-130なら悠にこの2倍は飛んでるから、飛行艇を海外へ売り込む上ではネックになる
条件かもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB) · 2018/03/04(日) 18:15:37.81

でもインドとか国境紛争で敵対してる中国から買うわけにもいかんから日本のUS-2を買う可能性は高いと思うけどな
向こうも自国のまわりが親中だらけで経済力の大きい反中仲間が必要という政治的理由もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-Ud0q) · 2018/03/04(日) 19:05:31.93

>>925
>自国のまわりが親中だらけ
インドは地域軍事大国で、自国中心主義で、パキスタンとは準戦時状態。そのため：　敵の敵は今は敵では無い、で親中に見えるだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-m1UI) · 2018/03/04(日) 21:05:47.44

カナダの水上機や飛行艇なんかは結構な長寿命で飛んでるけど、あっちは淡水の湖運用だから塩害の心配は無いか
纏まった数の大型飛行艇を頻繁に洋上長距離運用しているのって日本ぐらいだもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-CU3z) · 2018/03/04(日) 21:12:23.14

>>927
あと、「3ｍの波上等！」な運用してるから、その分疲労も早い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5c-4DtL) · 2018/03/04(日) 22:20:32.08

>>928
やっぱ「上等」なんだ・・・
そら機体も傷むわ・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-m1UI) · 2018/03/04(日) 23:12:03.62

大事に使えば20年は保つか・・・でも、そしたらこの飛行艇の特長が生きないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c3-2SO9) · 2018/03/04(日) 23:51:21.38

100億する飛行機だろうが人命には変えられない、まあありがたいこった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-9act) · 2018/03/05(月) 15:01:23.09

>>858
> 球状風防つけて低空飛行できないからP-8には海難捜索できないというネタは
> どちらもカメラで捜索するから関係ないというオチに至ったか。
>>843 のレベルに合わせてレスしてくれてるんやで。

> するとわざわざP-1のドンガラ開発したメリットはなんなんだろうなあー
MAD運用、機首以外のAESA、コスト、速度、航続距離、上昇限度、搭載量、短い滑走距離、
改良の自由度、国内の経済効果、国内技術の蓄積くらいしか無いねｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-se2d) · 2018/03/05(月) 17:06:59.51

>>932
それでそのくらいというのであれば、どれだけメリットが有れば納得出来るのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-9act) · 2018/03/05(月) 17:24:37.37

>>933
あ、FBWもあったわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-9act) · 2018/03/05(月) 17:25:34.78

>>934
FBLだったｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-9qkV) · 2018/03/05(月) 17:43:50.11

>>933
国産である限り納得することは有りません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-eX68) · 2018/03/05(月) 18:52:30.05

海保もガルフだしフィリピンにあげたのもピーチクラフトだし
洋上監視なら民生機ベースで十分じゃね

対潜もソノブイや合成レーダーなら低空にこだわる必要ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4717-z9HS) · 2018/03/05(月) 20:01:33.22

4発のP-1をわざわざ運用するメリットは国産F7エンジンの改良と運用実績つくりたいからに尽きるな。
4発だと一機止まっても飛行可能なので実験にはちょうど良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-sXRQ) · 2018/03/05(月) 20:14:32.88

>>938
いや、全く尽きねえしｗ
低空哨戒時の異物吸入リスクとか、お前には難しすぎるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4717-z9HS) · 2018/03/05(月) 20:18:18.02

その程度の理屈を理論だとするなら939は米海軍首脳部より賢いことになるなあー
939が対潜哨戒機に使えないと思う双発ジェット機を採用した国はバカばかりという事になるが一向に墜落事故が起きない不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-m1UI) · 2018/03/05(月) 20:35:57.25

なんか3月だし春休み真っ盛りだなー　　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-9qkV) · 2018/03/05(月) 20:39:07.55

ていうか自国の産業に有利な選定なんて欧州やアメリカのほうがかなり酷いんだからエンジンぐらいたいしたことないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e751-pBHG) · 2018/03/05(月) 20:47:46.63

P-8は、低空は飛ばないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-Ud0q) · 2018/03/05(月) 21:27:44.91

>>943
ハドソン川だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f2-Xchi) · 2018/03/05(月) 22:39:39.19

厚木基地周辺なんで、P-8もP-1もよく飛んでるの見かけるけど、P-8は威圧感に欠けるね。
軍用機は威圧感も大切、Tu-95を見ろ、あれこそが軍用機だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-CU3z) · 2018/03/06(火) 00:06:28.90

>>945
騒音はどっちが小さい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-eX68) · 2018/03/06(火) 00:08:41.54

数十年前に北の工作船が射程５千ｍのMANPAS装備してたのに
機体に波かぶるとか厨二すぎるだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-/apB) · 2018/03/06(火) 00:24:13.04

おーいぇー
マンパス！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-4d+m) · 2018/03/06(火) 07:10:29.28

>>938
一発死んでも代替機が来るまで粘れるからじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-oSjP) · 2018/03/06(火) 12:30:44.20

>>949
P-1は死にはしない
在日は消え失せろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-4d+m) · 2018/03/06(火) 12:49:00.33

>>950
もっと日本語勉強しよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4781-lEE9) · 2018/03/06(火) 15:49:05.63

C-2はいつになったら外国に売れるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-9act) · 2018/03/06(火) 17:04:13.43

>>952
自国分の生産が終わる2年位前かな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-z9HS) · 2018/03/07(水) 07:53:05.99

950と951は相変わらずの2連投パターンだなぁ。
持論を否定されると相手を在日認定する愛国者様だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-FQpJ) · 2018/03/07(水) 13:20:42.86

奴の中では誉め殺しがブームみたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e726-m1UI) · 2018/03/07(水) 15:05:21.27

ﾜｯﾁｮｲ 53-とそのｱｳｱｳｶｰは同一人物だからスルーで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Kq1W) · 2018/03/10(土) 18:03:50.06

A400Mって型式証明取ってるんだな。
https://www.easa.europa.eu/sites/default/files/dfu/TCDS_EASA%20A%20169_%20Airbus_A400M_%20Iss_06.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-uQtz) · 2018/03/10(土) 23:12:10.58

>957　そっちはずーっとMTW137.9tのままで（MTOWだと137.5tか））、エアバス公式の141tとズレたままなんだけど、構造が必要な強度にまだ達していないのかねー。
MZFWが109.6tで最大ペイロードは多めに見て28.3tで当然ピューマ装甲車は載りません。そら減らせるなら減らしたいでしょうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd4-lmT7) · 2018/03/11(日) 09:12:43.84

重量オーバーでも強度優先の設計思想なんだろうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-RZSe) · 2018/03/11(日) 09:33:13.58

それならいいんだが、素材に対する知見や構築ノウハウの不足で重量減らせないのならダメダメだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f81-hn8E) · 2018/03/11(日) 10:17:04.71

>>952
BC-2という爆撃機でB-52並の搭載量で
最短500mで離陸可能で出せば
途上国あたりで売れる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA) · 2018/03/11(日) 11:18:21.24

輸送機を爆撃機に改造なんてしても搭載力も機動性も中途半端なものができるだけ。
Tu-16系統のH-6Kがましに見えるようなのしかつくれないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-1AHW) · 2018/03/11(日) 12:15:20.47

>>961
汎用性なしの亜音速爆撃機買う奴はいない。
B-52はアメリカだから運用できてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-hn8E) · 2018/03/11(日) 12:27:05.20

途上国ではCOIN機が主流だから亜音速爆撃機もありだろうけど
それ以前に高過ぎて売れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd4-lmT7) · 2018/03/11(日) 12:39:05.57

>>960
いやいや、重量と強度を両立させないと駄目だよ。
A400Mは要求性能未達だよ、それも大幅にｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7381-hn8E) · 2018/03/11(日) 15:01:45.66

>>963
爆撃機を先行で輸出して、追加で輸送機あるよ～で出せばいいんて
改造自由にしちゃえば
今度はガンシップ型のAC-2を購入先の国が改造してやってくれるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be6a-ssnV) · 2018/03/11(日) 17:07:49.92

なんか話が噛み合わない予感

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA) · 2018/03/11(日) 19:14:16.07

B-52やTu-95みたいな亜音速の重爆は制空権確保が大前提になるので運用できるほどの空軍大国は限られるというこった。
それが出来る国なんて米露くらいなもんだ。そのためまさかの中国輸出くらいしか販路がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-Ng5a) · 2018/03/12(月) 23:35:53.36

今P-1って実際には何機位配備されてるん？
ウィキによると11機らしいが、まだそんな少ないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/12(月) 23:50:04.61

＞　2017年3月末時点の保有機数は11機

2017年度中に13機のはず・・・来年度からは年4機だったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/13(火) 00:08:41.75

まぁ、最終的には70機くらい配備されるんだから安心しる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-Osi7) · 2018/03/13(火) 00:34:23.01

やっぱやめます。P-8輸入しますんで！（新総理）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/13(火) 00:36:44.56

もう5年分20機契約済みだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-Osi7) · 2018/03/13(火) 01:04:42.65

破棄します。
裁判？どうぞどうぞ。
P-8はよこい（新総理）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 731a-ufBK) · 2018/03/13(火) 02:20:03.73

>>974
むりやで。そもそも、新総理になるのは数年後だし。
そのとき、北朝鮮も、支那も存在しないかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daeb-WiiW) · 2018/03/13(火) 02:29:05.12

>>974
LM"P-1権利買います"

川崎…軒先貸して母屋盗られたわ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-BIOL) · 2018/03/13(火) 05:41:35.93

厚木には5515までデリバリー済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb68-RPDC) · 2018/03/13(火) 08:05:52.78

大した疑問じゃないんだけどなぁ…

P-1とP-8って、十何年かまえに日米で共同で研究していた対潜戦システムの成果が取り入れられた機器類が搭載されている…みたいなんだが、どの辺まで日米共通になっているんだろうかな…

それ次第では輸出もありかなとは思わんでもない…が。

ただ、元々はポシャッたP-7搭載用だった筈だから、死んだP-７が日本で生きていたということもあるのかしらん、ととも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b81-hn8E) · 2018/03/13(火) 11:42:01.06

一部では日米共同開発というのを否定的に捉える方多いですが
共同開発したほうが安く済むのになぜ否定的かが疑問。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-++4j) · 2018/03/13(火) 12:09:16.47

>>979
共同開発機のＡ-400ＭとＦ-35の現状を見ても安く上がると…？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-CwvI) · 2018/03/13(火) 12:12:05.09

F-35って高くなったとはいえ性能に対して安いと思うけど

A400M？知らね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/13(火) 12:12:21.62

>>979
必ず「共同開発したほうが安く済む」という保証はないよ。
安くなる計画もあれば、高くついてしまう計画もある。
さらに開発から量産に移行した場合、調達装備一式あたりのの価格が高くなる場合もある。

単独か共同かに関係なく、「先に仕様をキッチリ決めて、冒険せずに納期を守る」ことが
プロジェクト成功のカギ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-GKFL) · 2018/03/13(火) 12:19:41.67

高性能なものは出来る・・・が安くとは限らないし　日本の要求に合わせては貰えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-A/UC) · 2018/03/13(火) 12:27:19.54

つまり日本製品最強だと証明された

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-XmJh) · 2018/03/13(火) 12:28:16.01

開発費が安くなるか高くなるかは結果でしか分からんが
掛けた金に対して経済効果が大きいのは国内開発だし
後々の改修や運用費用でも直接に影響してきて結果的に国産の方が安いってのはF-2の教訓

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1f-HR89) · 2018/03/13(火) 12:29:07.85

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産183号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520911729/

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM1f-7VQz) · 2018/03/13(火) 12:41:58.51

要らない機能が付いて来たりする
挙げ句その機能を実現する為に重くなったりする

スケールメリット云々とかで安くなると言う話は眉唾だ、むしろ安くなった事例のがレアなのでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-5csB) · 2018/03/13(火) 18:57:27.59

>>979
まあ、安ければいいというのであれば自主開発やめて輸入すればいい。
技術、実績、そして政治的な力関係を考えるとF-2の二の舞になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-QB6a) · 2018/03/13(火) 21:25:54.00

兵器は別に輸入だからといって特に安いわけでもないが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Kq1W) · 2018/03/13(火) 21:33:46.92

>>989
国産だと輸入より明らかに高いけどな。
逆に安いのって何かあったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/13(火) 21:44:01.80

>>990
P-1とP-8の価格を比べて見よう。

その他、AAM-4はAIM-120C-7に比べて明らかに安い。
先日、F-35用に導入が決定したAIM-120C-7の価格は一発あたり1億5千万円超えてる。
諸経費込みの部分を考えても、一発1億円しないAAM-4Bの方が安い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-QB6a) · 2018/03/13(火) 21:47:18.89

むしろ最近は国産の方が何でも安くなってるよね
戦車なんかもM1の輸入価格見るとびっくりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/13(火) 22:05:06.60

アメリカ本土価格＜日本での国産価格＜アメリカ輸出価格＜アメリカ開発品国内ライセンス生産価格
だが輸出品は整備時の交換部品が数ヶ月～数年も届かない事があるので
ライセンス生産と直輸入ではどちらにすべきか常に天秤にかけられる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA) · 2018/03/13(火) 22:08:48.80

ただし10式は未完成のまま部隊配備してるようなもんだぞ
スラローム挙動が可能なのはERAが完成せず側面がただの空間で軽いからという残念仕様だし
砲火力はやっとDM53が撃てるようになったとこでとまってるからあのお値段です。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-cORY) · 2018/03/13(火) 22:19:17.03

ｷﾖｰﾝ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a92-hP+J) · 2018/03/13(火) 22:23:11.35

アメリカ人の天才はもう製造業からいなくなって金融とかに行ってしもうたんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-uQtz) · 2018/03/13(火) 22:28:14.50

金融でもクビになりまくって今後はAIとかに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-cORY) · 2018/03/13(火) 22:28:44.45

あ言っちゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-QB6a) · 2018/03/13(火) 22:39:19.56

>>994
F-35、P-8も未完成で部隊配備
今時珍しくも何ともない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-39nJ) · 2018/03/13(火) 22:43:13.03

スラローム射撃ができるのは軽いからとか流石に草

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 65日 13時間 29分 4秒