【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:34:49.82

>>785
あなた誤解してますが旧海軍時代の戦艦や巡洋艦の船体の外側に取り付けてある分厚い装甲板は
船体の強度部材ではないんですよ
（軽量化の為に強度材の一部に取り入れた例はありますが例外的事例です）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:35:21.52

>>785
>ギリギリ
５千トンの汎用護衛艦と２万トンのDDHをいっしょにするなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:36:21.84

あと現代では船体輪切りにして新しい船体挟み込むとか客船だって普通にやってます
溶接技術舐めてます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:43:20.00

>>781
軍艦で一隻でも沈めたらその国が丸ごと海賊確定でその国まるごと消滅するでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 00:44:25.07

>>791
消滅するのは「その国まるごと」じゃなくて「その国のその政権」だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-jA6l) · 2018/02/14(水) 01:16:39.10

>>774,776
涙を拭けよ、みっともない
文句があるなら反証すれば良いだけの話なのに、オマエのかーちゃんデベソ的に罵ってもネ
惨めになるだけだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/14(水) 01:38:59.77

>>795
当時の軍艦の分厚い装甲板が船体の構成部材とは別であるのは、技本で艦船設計に
携わった片が分かりやすく書いてますので一読して下さい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/soko.html

**794** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/14(水) 01:39:47.66

アンカー訂正）　>>795　→　>>785

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) · 2018/02/14(水) 02:49:43.13

>>788
>>790
説明が足りなかった様で
分厚い装甲板、つまり重量のある外板を支えらるだけの構造材と構造を持ってるって事で
あと装甲板を構造材に使う例を例外と言うが少なくとも1938年以降に起工された旧海軍のフネでは普通ですが？
あと民間船舶のストレッチは実例はあるがその後のトラブルや工期とコスト、更に保険料の問題で一般的な手法じゃない
改造をした船舶は一般的な商船規格を満たすのが難しく船舶保険料も跳ね上がる事が殆ど
特殊な用途のフネはまた別の話だが
仮にもいずも型は軍艦構造なんで要求される強度等の基準も民間船舶とは異なります
加えて船体を完全に切断しての改修に掛かるコストと工期、穴埋め用の艦艇が存在しない現状を考えれば全く非現実的なんですが？
物理的に可能か不可能かで言えば可能であっても現実的に不可能な事も多い
故にあえて「難しい」と書いてるんで

>>786
米海軍の空母は現代艦艇では例外的に装甲が施されているフネなんで構造自体が海自の護衛艦とは全く違う
あと原潜は構造自体が水上艦とは全く異なるんで一緒にされてもね
ロサンゼルス級なら600m以上も潜れるんで
外板1平方メートルに何トンの圧力が掛かるか良く考えてみたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 318d-Xi1S) · 2018/02/14(水) 05:45:03.05

防衛省の施設にジャンプ台付のいずもの模型があるのをどっかの記者が見かけたと書いてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4980-gkVu) · 2018/02/14(水) 07:53:07.14

>>771

ＧＪ！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-c21i) · 2018/02/14(水) 10:41:48.88

>>797

普通にいずも用のジャンプ台、アオシマからプラモデルとして売ってるからそれじゃないのか？
https://pbs.twimg.com/media/C9NpfZsUwAQ626K.jpg

別売だがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-gNud) · 2018/02/14(水) 13:07:56.66

>>797
昨年の防衛大学校の学祭に飾られていた模型
https://pbs.twimg.com/media/DR3eTihUQAI3Gf4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DR3eTicUQAA7DZE.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/14(水) 13:09:49.70

>>796
>旧海軍のフネでは普通ですが？
平賀デザイン(夕張型、古鷹型、妙高型)以外でそれやった艦ってありましたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) · 2018/02/14(水) 13:23:52.52

>>801
それを挙げられるのに他を知らないってにわかなのかワザとなのか？
自分が挙げたフネの詳細を調べりゃ答えは出るだろうに？

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/14(水) 13:45:41.77

>>802
それしか知らないにわかだからお聞きしている

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/14(水) 13:54:39.34

>>800
ポン付けでいけるのかな
しかし武蔵が気になる、こんな隠し計画まであるのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-iQbc) · 2018/02/14(水) 15:09:52.96

>>800
128セルかと思いきや、8×128セルかよw
あと測距儀はそのままなのな。

こういうネタ模型は面白い。

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/14(水) 15:24:21.27

2020年引き揚げ、2025年改装
・・・・あの木っ端微塵な残骸をこの状態に持って行くには、改装どろこかほぼフルスクラッチの大事業だな

いずもの上のF-35の縮尺合ってるのかな、この写真で見ると、割りと露天駐機は余裕あるじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-gNud) · 2018/02/14(水) 15:40:07.36

バラバラな方が引き上げやすいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 16:32:15.96

>>796
だから>>799みたいなジャンプ台をつけるのに大改造なんて必要ないよ
４７００トンの、はるな型だってFRAM改修で５００トン増えたんだぜ
いずもなら２０００トンくらい増えたって問題ないだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 16:35:30.98

ちょっと確認したら、はるな型の改修は３００トンか・・・
いずもに換算したら１２００トンくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-eUPV) · 2018/02/14(水) 16:37:55.76

>>806
いずも38mに対してF-35Bが10.67m
縮尺的にF-35Bは大きすぎ、
ローター15m超のヘリは小さすぎる感じw
露天駐機は余裕だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb3-eUPV) · 2018/02/14(水) 16:46:00.26

>>806
いずも38mに対してF-35Bが10.67m
縮尺的にF-35Bは大きすぎ、
ローター15m超のヘリは小さすぎる感じw
露天駐機は余裕だと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-/nFk) · 2018/02/14(水) 18:27:11.14

>>763
キチガイ発狂w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e576-jA6l) · 2018/02/14(水) 18:29:56.87

>>812
惨めな人だな
具体的な反論も出来ず一日たってキチガイだってよ。無様！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7940-uaHl) · 2018/02/14(水) 19:17:42.54

>>800
国民の知らいない処で着々と計画が進んでいるんですね。
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8298-KAQZ) · 2018/02/14(水) 19:30:32.07

>>800
作った人らのセンスと情熱が伝わってくるいい模型だｗ
個人的には、かがのスキージャンプ設置位置がイタリアのカヴール方式だけど、
ジャンプ台そのものは先が丸まった英国式寄りの所に慧眼を感じる
実際本当に改造するとしても、艦種形状を弄るよりこっちになるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 19:34:17.02

　　　ﾊ_ﾊ
　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　そうだよ！
　　　ヽ　〈
　　　　ヽヽ_)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-YDKB) · 2018/02/14(水) 19:35:36.31

>>800
折り畳めるってことはC型？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-gNud) · 2018/02/14(水) 19:59:44.76

いぶきのスキージャンプも、艦首ギリギリではなくて、飛行甲板内に納めてるよね
これは、STOVL機の場合はSTO能力が高いのでスキージャンプの滑走距離がそれほど必要なく
逆にCTOL機をスキージャンプで運用するには、船体長いっぱいの滑走距離が必要なんだろうな
クイーンエリザベスはF-35Cをスキージャンプで運用する計画もあったのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8298-KAQZ) · 2018/02/14(水) 20:40:07.23

たしかQE級は途中でマジにカタパルト/スキージャンプ併用案もあったはず
あの女王陛下ほど設計で二転三転した空母も珍しかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-VKlD) · 2018/02/14(水) 20:44:50.92

>>818
それはちょっと違うと思う。
>>800の模型のスキージャンプ位置は造船工学が判っている人が絡んでいると思う。
あれより前にするなら大改装するにしても
最高速力を２５ノットくらいに低下させないと難しい。
（艦首部付近の浮力の問題　高速化の為に細くなっているので浮力が弱い
ここを太らせて浮力を増大すればスキージャンプを艦首先端まで持って行けるが
抵抗が大幅に増大するので最高速力がかなり減少する）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4621-nHV3) · 2018/02/14(水) 20:49:08.76

スキージャンプ空母にCVは駄目だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d98-EdAQ) · 2018/02/14(水) 21:21:53.66

昨日の竹内氏ツイ　
＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。

４万トン強襲なのかCVなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-O9fN) · 2018/02/14(水) 21:23:13.19

自衛隊にとって優先順位が高いのは海上輸送能力の整備じゃないだろうか
強襲揚陸艦だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45c1-8zR7) · 2018/02/14(水) 21:25:59.33

そういえば26LSTはどうなったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 818a-YDKB) · 2018/02/14(水) 21:35:24.97

>>800
F-35Bが12機にヘリ6機か

やたらとリアルな数字だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16e-IGFW) · 2018/02/14(水) 21:49:45.76

で、AEW機はヘリなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8298-KAQZ) · 2018/02/14(水) 21:53:29.76

いずもを空母化したとして、帝国海軍じゃ露天駐機しなかったけど海自はどうするんだろうか
真面目な話、露駐アリなら最終的な搭載機数にちょっと余裕ができるんだろうけど、やっぱ日本海じゃキツいだろうか
ぶっちゃけ格納庫の中は中で、どうせ芸術家じみた収納術で押し込むことになるんだろうけど（これは万国空母共通）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-jA6l) · 2018/02/14(水) 22:11:55.40

ぴぃーぴぃーずぃー　ぴぃーぴぃーずぃー

ぴぃーぴぃーずぃー　ぴ↑ぃーぴぃーずぃー

いずもは空母じゃねぇ～♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0647-5M0P) · 2018/02/14(水) 23:04:09.29

きっと貴方は艦載機～
間違いなく艦載機～

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-y8cG) · 2018/02/14(水) 23:24:44.13

>>827
旧海軍空母だって露天駐機は常態ですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-whYe) · 2018/02/15(木) 00:10:24.81

>>822の　
＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
に続きツイでた

＞ゴールがどんなフネになるか、現時点では２つの案があって、せめぎあっているらしい。

やっぱ >>822　で書いた
＞４万トン強襲なのかCVなのか　予想の２択で合ってたんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-7lff) · 2018/02/15(木) 00:17:15.96

ゴール
・大型STOVL空母
・通常動力型ニミッツ級

どっちじゃろ
後者だとF-35CやE-2Cを運用できる
F-35Cだと航続距離とか、ペイロードが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-T3WU) · 2018/02/15(木) 01:23:56.63

>>827
>帝国海軍じゃ露天駐機しなかったけど
それは複葉布張りの初期の頃の話しです
全金属製になって大型化して来て定数100%積むと格納庫容積が足りなくなって来た昭和16年以降の
戦時艦船飛行機搭載標準(艦上機)では「格納庫ニ搭載不能ノ常用機ハ甲板繋止トス」で日本空母でも
露天繋止が当たり前になってます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/15(木) 01:42:55.40

>>832
ド・ゴール程度でもE-2Dと固定翼機を運用出来るし、この規模の艦なら
今の防衛費の数割増でちゃんと戦力として整備できそうだから、日本にとってそっちの方が現実的

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-RJyP) · 2018/02/15(木) 03:31:10.32

戦力的には正規空母なんだろうが、
どうせ遠くへは行かないし軽空母4隻もありだと思う
F-35Bのレーダーだったら警戒機なくても……って考えで。

それに正規空母保有の地ならししてる間に
第五世代機の時代も終わるかもしれないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 377c-wUwu) · 2018/02/15(木) 04:03:01.81

>>791
国籍不明の潜水艦の攻撃で商船が沈没

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f75f-RFe/) · 2018/02/15(木) 05:47:48.15

早期警戒機は必要　陸上発進で良い
F-35だって360°見られるわけでは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f78a-0Q4q) · 2018/02/15(木) 07:21:06.26

いずも型2隻だとローテーションに穴ができるからF-35B搭載艦を1～2隻作るとは思うがはたしてどうなるか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bz9T) · 2018/02/15(木) 08:31:37.87

>>838
ローテーションってどんな運用を考えてんのか？

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/15(木) 09:43:11.44

「いずも」型にF-35B載せるのは反対では無いんだけど（あの図体でSH-60K　4機はあまりに勿体なさ過ぎる）
ただ、

最初からスキージャンプ台を飛行甲板左舷前部に増設出来る様に当該部分には強度上の余裕を持たせておきました。
重量バランスの問題は予め仕込んでおいた艦首左舷の固定バラストを撤去するだけです。
よって改造はさほど大がかりにはなりません。

・・・だったりしたら、やり方姑息過ぎるし、納税者に対する立派な詐欺だと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-2vig) · 2018/02/15(木) 09:51:16.20

将来発展性を見込んだ優れた設計だと思います(小並感)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571a-K9J4) · 2018/02/15(木) 10:10:19.08

>>840
こんなことも考えてだろ。
防衛は未来の事態について
必要十分であることが求められる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571a-K9J4) · 2018/02/15(木) 10:11:42.52

>>832
F-35Cないし、F-35Bで、体制構築して、
F-35Cができてから考えればいいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77f-I+54) · 2018/02/15(木) 10:31:59.96

小野寺ちゃんが4年も前にアメリカの強襲揚陸艦を時間かけて視察してるだろ？
F35Bと同じく、内部では決まった話なんだよ。表に出すとキャーキャー言われるから
「具体的な検討はしていない」っていつもの嘘じゃないウソをつき続ける（笑）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-fT5Y) · 2018/02/15(木) 11:07:44.14

あの規模の艦艇でスキージャンプ載せただけでバランスが崩れると思ってる人はどうかしてるよ。
そんな船なら荷物なんか載せられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/15(木) 11:33:09.87

>>845
スキージャンプつけるならソーナーを外せとかねｗ
そんなことしたら、余計に重心が上がっちゃうのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-bVi4) · 2018/02/15(木) 13:01:00.50

>>840
あの図体で4機というのがすでに詐欺だし
それを詐欺と思わない人は
アレスティングワイヤーがいつのまにか装備されていても気にしないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f78a-0Q4q) · 2018/02/15(木) 13:28:50.68

>>839
ドック入りとか訓練期間を考慮すると2隻では即応1隻が難しかったはず。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bz9T) · 2018/02/15(木) 13:42:52.90

>>848
空母は常時パトロールする必要はないし、そんな運用できる国も居ない
アメリカすら有事の時以外西太平洋に2隻しか配備してない

空母の任務を考えれば最低限1隻でもあれば使えるし2隻もあれば十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu) · 2018/02/15(木) 13:43:26.45

>>848
軍艦は港にいる時でも臨戦体勢に有るんだよ。
大体、ドック入りする度に長期間の訓練が必要なんてアホな事が有るか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/15(木) 13:49:11.79

実戦、移動や訓練、ドックや休養のローテンションを最低３隻でしないと、いざという時に役に立たない可能性がってことだが、
じゃ空母が１～２隻の英国や仏国はどうなのってことになる
あっちはＮＡＴＯ全体で一つの海軍だからってことだと、こっちも日米同盟があるしね

まあ、そのローテーションのためにＤＤＨが４隻なんだから、メインはスキージャンプ改装した、いずもとかが、
サブに必要最低郡の耐熱処理した、ひゅうがといせでなんとかなるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-RJyP) · 2018/02/15(木) 14:22:07.73

1隻しかないフランスはむしろわかりやすいだろう。
そもそも中東や北アフリカシバくためのものだし
成果の大小はあっても戦争に負ける可能性はないわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/15(木) 14:40:53.33

>>851
>>850の言う通り、そんなアホなスケジュールでローテーションする訳ない
フランスやイギリスもそうだし、在日米軍の空母を見ればわかる
三隻がないと運用できないなんて人員の三交代と勘違いしてるのでは？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/15(木) 15:46:38.95

海自の4個護衛艦群
高練度1
低練度1
訓練他1
メンテ／ドック入り1

4個群あっても常時稼働1個群＋補助に1個群な訳だが
現在は各艦艇の定員割れにBMDと海外派遣でこの体制さえ維持出来なくて過労による隊員の自殺やら不祥事さえ絶えない
イージスアショアもBMDに割かれて本来の艦隊防空任務に就けないイージス艦をどうにかしてくれと海自が泣きを入れて実現した訳だが？
きりしまのマストの折曲事故の様なイレギュラーな事態もある訳で
更に中露朝の潜水艦も跳梁跋扈している
この状況で対潜哨戒任務の要であるいずも型もひゅうが型も他の任務に割く余裕が海自のどこにあるのかと？
ちったあ現実見ろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/15(木) 16:07:31.01

>>853
日本はともかく、海外の遠隔地に領土がある英仏は
フォークランドのような有事があった時、常時オンステーションしたいなら、本当は２～３隻欲しいだろ
冷戦終結後の世界情勢と軍事予算の兼ね合いで妥協しているがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/15(木) 16:40:47.54

>>854
現実見ろはおまえだろう
空母の常時パトロールなんて実例出してみろよ
極東の米空母は2隻だからおまえの論理だと米軍が運用もできず破綻してるのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/15(木) 16:49:13.57

>>856
まーた知ったか君か
横須賀市のHP行って米空母が年間何日横須賀に居るのか確認してからまたどうぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-HsKf) · 2018/02/15(木) 17:18:16.92

なんか議論がかみ合ってない気がするな。
まあ何隻必要とは言わないまでも2～3隻ほしいのは事実だろう。
フランスも度々2隻目調達案が出て予算不足で消える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-KIoY) · 2018/02/15(木) 17:26:26.53

当時おおすみ型で空母だのなんの騒いでた連中がこの案件見たらどうなるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/15(木) 17:50:54.11

>>857
だから空母の常時パトロールの実例を出してみw
米空母が三交代でパトロールしてると思ってんのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/15(木) 17:52:35.19

>>859
当時から新聞各社や週刊誌は度々
「おおすみ型は簡単な改修で空母になる」
「カタパルトやアレスティングワイヤーが設置出来る様に設計建造されている」
「海自がF/A-18を導入しておおすみ型に搭載する計画がある」
なんて報道をしてるんで
酷いのになると
「おおすみ型をストレッチして空母化する計画がある」
なんてのも
結果は見ての通りだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77f-I+54) · 2018/02/15(木) 17:53:09.76

>>859
騒いでないオレでも今の状況はびっくりだよ（笑）
つーか、５年前でさえ、強襲揚陸艦だ、F35Bだなんてどこの国の話？みたいな（笑）

まぁ日本が悪いわけじゃないわな。何もかもChinaの所為。
それにしても311が無くて民主党があのまま政権維持していたら
いったい今の日本ってどうなっていたのだろう？ﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77f-I+54) · 2018/02/15(木) 17:54:51.18

日本単独であたるわけじゃなかろ。
アメリカの補助艦艇であることには変わらんよ
今だってそうだしこれからも当面はそうだろ。

中国がこのまま空母の数を純増していったらその時はわからん。
年金の給付年齢が75になって消費税が30％になって
空母の3隻もあるかもしれんなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/15(木) 17:55:21.88

>>860
誰がいつ米空母が常時パトロールしてるなんて書いてるの？
ギッパーなんざ年間半年は横須賀にいる訳だが？
勝手に脳内解釈して内容を理解すらせず噛み付くとかもうね
日本語読解力も無いなら書き込むなよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76e-1VRC) · 2018/02/15(木) 17:56:38.96

民主党政権の斜め上っぷりなら核装備までいったかもしれんが、あの連中に核の指揮権渡したくないなあｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-Bj2P) · 2018/02/15(木) 18:41:42.13

ひゅうが型を真ん中から40メートル船体を延長してサイドエレベータを設置する計画はどうなった？どうなった？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-rtnb) · 2018/02/15(木) 19:16:29.48

そんな計画ないだろ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-Y1rF) · 2018/02/15(木) 19:22:11.36

>>866
ひゅうがはFCS-3やソナーやESSM搭載してヘリ空母に特化して作られている。

一方いずもにはそれらの装備は無い。
最初から軽空母になるように作られている

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/15(木) 19:30:45.67

>>847
でも「いずも」が就役した頃に、あの図体で哨戒ヘリが4機だけなんてでくの坊過ぎるって言ったら
あれは艦内容積を生かした多目的護衛艦で災害派遣などでは指揮中枢艦になるんだから
個有機少ないのは大した問題じゃないってフルボッコされたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-T3WU) · 2018/02/15(木) 19:58:41.18

>>836
消去法で割れるに決まってるし、通商の妨害なり封鎖なりなら「国籍不明」のままで終わるはずがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-2H/C) · 2018/02/15(木) 20:57:14.17

>>868
ヘリ空母というか、コンセプト的には戦闘艦であり航空巡洋艦に近いだろあれは
戦闘艦の航空機運用能力を最大限欲しかったが為の全通甲板とサイズであって、使い方は砲が無いだけでガチンコ寄り
伊のジュゼッペ・ガリバルディや露のクズネツォフもこのシリーズで、ひゅうが型に関しては砲が無いだけではるな・しらね型の直系みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Y1rF) · 2018/02/15(木) 21:28:25.73

>>861
でもおおすみが一番妄想が膨らんだのも事実。

もう１階層増やしてAFV搭載層にするとか30メートル延長するとか。
制約が大きいほどその中で色々考えるのが楽しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-whYe) · 2018/02/15(木) 22:22:00.56

>>822 >>831
＞＞ゴールがどんなフネになるか、現時点では２つの案があって、せめぎあっているらしい。
改めてどの二択か予想してみた

①強襲揚陸艦　or　４万トンクラススキージャンプCV
②強襲揚陸艦　or　４万トンクラスCV
③４万トンクラススキージャンプCV　or　４万トンクラスCV

強襲揚陸艦・・・・・・F-35B運用能力は限定的　まあいずも空母以下だろう
　　　　　　　　　　　　ただし、島嶼防衛という観点から汎用性が他より一番高い
　　　　　　　　　　　　そういった意味ではある意味一番可能性は高いとは言える
　　　　　　　　　　　　揚陸艦の保有は前から明言してたし　防衛相が視察している
　　　　　　　　　　　　ただ、それがおおすみの後継艦としての保有なのか　
　　　　　　　　　　　　おおすみ（後継）+空母保有の中での空母保有論なのか現時点では不明

スキージャンプCV・・F-35B運用母艦で３５B運用いずもとは相性がいい言える
　　　　　　　　　　　　　STOVL空母だけどもいずもと違い投射能力という面では格段にアップで充分合格点
　　　　　　　　　　　　　ハッキリ言って文句言えるもんじゃない　海自が持てたらスゴイの一言でしょ

４万トンCV・・・・・・・・まあ現実的にみてこの大きさが持てる限界の大きさとみて４万トン
　　　　　　　　　　　　　いずもが３５B運用である以上カタパルト艦載機の保有とかも現実的ではないだろ
　　　　　　　　　　　　　まあ妄想爆発で考えると
　　　　　　　　　　　　　電子攻撃機EA-18保有　今後米印空母連携の高まる　電磁カタパルト印に提供と米発表
　　　　　　　　　　　　　日米印空母の連携考えて正規空母も・・・
　　　　　　　　　　　　　
まあやっぱ可能性として　二択は
①の強襲揚陸艦　or　４万トンSTOVL空母　の二択が議論されてるんじゃないかな？

空母を保有が可能としてもSTOVL空母じゃないかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5781-T3WU) · 2018/02/15(木) 22:25:28.08

>>873
このアカウントの者と似たような情報持ってるそうだから
https://twitter.com/Witchwatch99/status/946253415713140736

原子力か通常動力の2択じゃないの？
もし原子炉だと間違いなく政治的課題になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-whYe) · 2018/02/15(木) 22:39:46.47

>>874
・・・　　ツイ追ってたけどこれは見逃してたわ　ありがと！

・・・・・・んあつーかさ、夢はあるっちゃ～あるけど　実際に一応議論してるらしいとみると
アホちゃうか　って突っ込みたくはなるな　どこにそんな金と人があると思ってるんだ

まあーでも流石に電磁カタ３００ｍ級は無理でしょ～・・　（国産機は無視）
あってSTOVLに落ち着くと思うけどな～

まあでも強襲に３５B載せての空母運用ではなく　マジで空母保有に向かってる動きがあるんだな
って事は >>873　の
＞ただ、それがおおすみの後継艦としての保有なのか　
＞おおすみ（後継）+空母保有の中での空母保有論なのか現時点では不明

おおすみ後継は　空母とは別枠って事になる訳か・・・
LHDは米強襲みたく４万トンLHDではなく、この前に出た三井造船案が有力になった訳だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5781-T3WU) · 2018/02/15(木) 22:45:38.78

つまり8～10万トンの空母と
三井造船の揚陸艦を次の防衛大綱で調達する事になるのかね

空母はしょうかく型かずいかく型か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-2vig) · 2018/02/15(木) 22:48:44.82

現実的なとこで4万トンクラスの強襲揚陸艦じゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-whYe) · 2018/02/15(木) 22:53:58.44

>>875　補足
＞LHDは米強襲みたく４万トンLHDではなく、この前に出た三井造船案が有力になった訳だな

実際に採用される大きさは分からんけど正規空母を採用濃厚になった今
金や人員を揚陸艦には割けないでしょ
さらに揚陸艦にF-35B運用能力持たさなくても　いずも空母と空母があれば充分で
揚陸艦に固定翼機運用能力持たす必要性はかなり下がった（あったらあったでそりゃ良いんだろうけども）

つまり揚陸艦は全通甲板でなくてもまあ良くはなったのではいだろうか？
サンアントニオみたいなドック型　＋　ヘリ運用艦にひゅうがを当てる
この構想もあるんじゃないかな？　うん　構想として有ると思う　ひゅうが型どーすんだって思ってたし

なんで三井はあんな２万トンのLHD案出してきたのかな？って思ったら
空母保有構想があっての上だったんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-2H/C) · 2018/02/15(木) 22:58:41.30

どうすんだも何もひゅうが型にはDDHの仕事があるやん
護衛艦隊の大改編でもやらん限り、4隻のDDHは護衛隊群の要であり虎の子、不動のエースやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-h6lC) · 2018/02/15(木) 23:07:53.08

ttps://news.usni.org/2017/10/20/reports-u-s-offers-emals-indian-carrier-development-program

> Reports: U.S. Offers EMALS for Indian Carrier Development Program

アメリカはインドに電磁カタパルト売るらしいから日本にも売ってくれるだろ
米日印CATOBAR艦隊キボン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-HN+l) · 2018/02/15(木) 23:10:29.57

>>879

現行の４個護衛艦隊に、それぞれ４万トン級空母を追加するって案はどうかな？
空母建造２隻～３隻なら、作戦行動の際に、護衛艦隊に編入するのはどうかな？
そうすれば、対潜ヘリ空母＋４万トン級空母＋護衛艦艇７隻の艦隊になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5781-T3WU) · 2018/02/15(木) 23:10:35.04

太平洋には2つの大国を受け入れる余裕がある
しかしそれは米中ではなく日米でやるって事かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-28Ds) · 2018/02/15(木) 23:39:36.76

>>786
VLSはぶった切ったんじゃなくて余ってる場所にねじ込んだだけ。
ロサンゼルス級で艦体をぶった切るのは燃料交換の時だけ。

ぶった切っても成形炸薬の弾頭に耐えられるんだから凄いんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-GY3y) · 2018/02/15(木) 23:56:08.15

次建造する大型艦船はいずもの50メートル延長の約290メートル級護衛艦を。
これにカタパルト付ければ空母になる。
今なら造れる。無駄なカネばら蒔き海外援助を止めれば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/16(金) 00:04:41.63

超時空空母いずも
https://i.imgur.com/r1jEKeb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-kYbg) · 2018/02/16(金) 00:14:56.44

>>881
それなら空母ではなく艦隊行動型強襲揚陸艦のほうが使い勝手よさそうだけど…

それでもあえて正規空母なら、いずも型の拡張型で最大船速30ノット弱くらいかと

否定的なこと言うなら、正規空母を運用して、おおすみ型（もしくは次級）を増隻・運用もして、
さらにそれを運用する人員の育成を……。金も時間も圧倒的に足らんわ！！！
今後、大幅に予算が上がらない限り、正規空母は難しいやろ。あくまでも軽空母か制海艦ってところだろうかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9Hrh) · 2018/02/16(金) 00:15:00.30

防衛予算に原子力予算をちょいと回すとできるのかもね。もんじゅや六ヶ所はちょっと迷走？みたいらしいので。
米軍からそれなりの情報得て原潜と原子力空母と言うのは、造船と原子力産業と防衛力の一石二鳥(三鳥)の名案になるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-kYbg) · 2018/02/16(金) 00:29:09.35

>>887
日本に原潜の運用ノウハウないし、もしもを考えたら……寒気がするぜ
けど、導入できれば原潜や原子力空母は魅力的だが、予算が・・・な？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/16(金) 00:42:11.36

>>874
とりあえず、少なくとも一部の勢力はリニアカタパルト装備の正規空母を構想しているということなのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W+Yf) · 2018/02/16(金) 00:50:25.77

>>845
アホが、米、味噌、醤油積むのとは分けが違うんだが？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W+Yf) · 2018/02/16(金) 00:51:46.04

>>846
お前もアホか？
ソーナードームが無い船は重心が上がると？
馬鹿は死んどけよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W+Yf) · 2018/02/16(金) 00:56:05.82

>>850
アホか？
海自の護衛艦でも5か月ほどの定期検査後は、数か月掛けて再錬成訓練やるんだが？
空母なら艦載機の発着艦訓練でかなりの期間を訓練に費やす。
パイロットは他の空母等で訓練できるが、艦の発着作業員、特に日本にいる空母乗員にはそれができない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W+Yf) · 2018/02/16(金) 00:57:41.66

>>853
お前アホだろ？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W+Yf) · 2018/02/16(金) 00:58:32.45

>>860
単純馬鹿の典型的な奴だわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-T3WU) · 2018/02/16(金) 01:17:10.41

ここも妄想劇場なお花畑頭ばかりになったな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Y1rF) · 2018/02/16(金) 01:19:11.74

>>892
自衛隊がPKOで海外に展開中、イギリス海軍の将官が停泊中の護衛艦を訪問した

その際、水兵に「この艦に今、出港命令が出たとしたら出港までにどの位時間が必要かね」と聞いた所、水兵はすこし考えて「30分であります、サー」と答えた。

その将官はさすがは日本海軍は本物の海軍であると感服したそう。

海軍とはそういうものなのだよ
常に臨戦態勢、それが本物の海軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b798-whYe) · 2018/02/16(金) 01:30:25.45

>>875 >>878

現状
ひゅうがDDH*２　いずもDDH*２　ヘリ運用護衛艦　
おおすみLST*３　　　　　　　　　　　輸送艦隊

次期大綱
ひゅうがDDH*２　三井LHD*３（おおすみ後継？）　島嶼防衛など用輸送艦隊　
いずもDDV*２　　STOVL空母　　　　　　　　　　　　　島嶼防衛時等の制空制海　CAS
CV　　　　　１～２？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか　適当なの思い浮かばん　
掃海母艦MST　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸送掃海群　輸送任務の補助補完

てな感じかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/16(金) 01:46:30.01

>>894
バカが火病したw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-mG5M) · 2018/02/16(金) 02:10:37.06

出港まで30分てミサイル艇でも急ぎの出撃やんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/16(金) 02:16:46.24

妄想を爆裂させたい奴は重複スレへどうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W+Yf) · 2018/02/16(金) 08:25:26.29

>>896
お前は本物の馬鹿だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9Hrh) · 2018/02/16(金) 09:32:31.09

30分、数人は間に合わないかも？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-fT5Y) · 2018/02/16(金) 10:12:33.15

>>890
ハハハ、大した専門家さまだな。

スキージャンプ設置した。オスプレイ載せた。F35B載せた。車輌載せた。でバランス崩れるなら輸送能力なんてありまんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-HN+l) · 2018/02/16(金) 12:35:08.06

IDがPa（パー）

納得！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-HN+l) · 2018/02/16(金) 14:34:01.60

QE建造中の写真でスキージャンプ設置場面があったが
まっ平らな甲板に輪切りにしたスキージャンプを降ろして（たぶん）溶接で止めていた。
中はがらんどうで鉄板も薄くせいぜい２５ミリから３２ミリ程度
どう見積もっても重量は１００トンも無い。

１００トンというとF-35Bがだいたい２５トンとして４機分
左前方のスキージャンプと右舷エレベータ後ろに４機並べたF-35Bでバランスが取れる。

思うにワスプなど左舷の滑走路を開けて右舷にずらりと
ヘリやハリアーなど２０機くらい並べた写真があるが、
こちらは一機１０トンとして２００トンが右舷に集中している。
それでも別に艦が傾いているわけでもない。
（注水とかしてバランスとっているんだろうが）

何が言いたいのかというとスキージャンプくらい載せられる余裕がなきゃ
へりの運用もできないってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/16(金) 15:18:22.26

>>905
観艦式で普通の護衛艦だと乗客が一斉に片側に寄ると艦が少し傾くｗ
乗客が3～４00人で20トンくらいになるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/16(金) 15:30:01.96

まあ、満載27000トンの船の甲板に100トンの重し付けただけでバランスが崩れるとかないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-HN+l) · 2018/02/16(金) 16:49:34.37

仕事で見積もりしているついでに
スキージャンプの重量見積もってみたｗ

https://pbs.twimg.com/media/C9NpfZsUwAQ626K.jpg
F-35Bとの対比から幅12ｍ長さ40ｍ高さ7ｍと推定すると
12ｍ×40ｍ厚さ２５ミリの鉄板の重量は９４トン
横の7ｍ×40ｍ三角形の鉄板が２７．５トン
前方の7ｍ×12ｍは１７トン

合計１６６トンだったｗ
鋼材を一キロ１００円で購入できれば１６６０万円

値切られて工賃込み５０００万円くらいで作らされそうｗｗ
誰か追計算してみてｗ

めっちゃざっくりした計算だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-674b) · 2018/02/16(金) 19:04:30.24

チュウカ艦首上部に重量物構築したらアカンやろ
護衛艦をセオウル号にするつもりか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-rtnb) · 2018/02/16(金) 19:11:41.45

スキージャンプを箱で作る訳ないだろ。鉄骨で骨組みを作れば、側面は数ミリでも良いんだぞ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2TiQ) · 2018/02/16(金) 19:16:12.38

スキージャンプは重量増えてでも可動式が良い
平時はしまってDDHぶれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-HN+l) · 2018/02/16(金) 19:53:59.31

>>910
意見や議論は大歓迎なんで見積もりを数値で出してよ
○○×○○×○のH型鋼○メートルと何ミリの鉄板○メートルなら何キロで○○○○万円でできると。

URLは忘れたがQEのスキージャンプは鉄骨じゃなく鉄板で組んで多様に見えたから
俺はそれで見積もりしたのよ。

数値出さずに反論だけなら小学生でもできるからねｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bz9T) · 2018/02/16(金) 20:05:00.34

>>912
そこまで言うならQEのスキージャンプ台の仕様とデータ出せるよな
写真見た感想だけじゃそのレスは自己批判になるから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-rtnb) · 2018/02/16(金) 20:07:58.45

>>912
いや、もっと軽く作れると思うのだが？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-Y1rF) · 2018/02/16(金) 20:11:08.52

>>914
何故スキージャンプを真ん中に作る事を考えられないかなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-rtnb) · 2018/02/16(金) 20:19:25.50

50tの戦車の走行に耐える、全長10m、全幅4m、高さ3.2mの91式戦車橋が41.8tなんだし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu) · 2018/02/16(金) 20:33:58.96

>>868
ヘリ空母＝軽空母ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-Bj2P) · 2018/02/16(金) 20:42:12.86

ジャンプ台はガリバルディやアストゥリアス同様に艦首につけようぜ
角度は5度くらいでいい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-bVi4) · 2018/02/16(金) 20:53:11.35

>>913
だから俺の見積もりは166トン5000万円と書いた。
もっと軽くできるというなら何トン何万円とレスしろという話。

正直166トンは重い目に計算したつもりだが
2万トンの船に(約)200トンなら
車で言えば1トンのヴィッツに10キロのウエイト
普通のドライバーならトランクに積もうが
ボンネットに貼り付けようが気付かない程度のウエイトだと思う。

いずもはソナー外さないとバランスが崩れるなんてのは詭弁としか思えない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bz9T) · 2018/02/16(金) 20:57:52.87

>>919
おまえはQEの写真を見た感想を自分の想像で根拠のない数字を出しただけだろう

箱云々以前にその推論でいずもの甲板の上に大きな箱を置くという設定はすでにおかしい
スキージャンプ台の下に分厚い飛行甲板はそもそも要らないから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-bVi4) · 2018/02/16(金) 21:01:28.20

>>916
全長40m幅12mで計算したわけで
長さ四倍幅三倍、つまり面積十二倍
41.8×12で501.6トンにならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b79f-T3WU) · 2018/02/16(金) 21:16:26.46

スキージャンプ
70m級
90m級
ノーマルヒル
ラージヒル
いずも級
QEQ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bz9T) · 2018/02/16(金) 21:22:27.54

>>919
さらに言うと、いずも型飛行甲板の仕様そのままスロープ部にする場合だけど
>>908の40x12x7という数字を使えばジャンプ台スロープ上部の増加部は1メートル未満だから
>>908の数字を使って計算し直すとその箱は47トンになる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-glXT) · 2018/02/16(金) 23:26:54.99

先端部分にスキージャンプ付けられないと甲板効率悪いよな。
最初からその気だったなら飛行甲板前部の平面形も考えて作れば良かったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/17(土) 00:04:01.46

30年も前のDDと同じ部材で艤装されてるのに何寝言ほざいてるんだか…
つまりその時点でいずも型はヘリ運用だけに特化して設計建造されてる証し
甲板周りの艤装どころか艦全体の構造がジェット排気に曝される事を全く考慮されてない
空自がF-35Bを導入しようがしまいがいずも型を制海空母の類いに改修するのは物理的には可能だとしても現実的には不可能
仮に改修するとしても莫大な費用と長期に渡る工期が必要になる
しかもいずも型は代替艦が存在しない
いずも型を空母化改修するなら新造艦を設計建造した方が安くて早い
つまり現実的に不可能
調査費すら計上されてないのに妄想爆裂させ過ぎだっつーの
現実と実際のいずも型をよーく見ろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-T3WU) · 2018/02/17(土) 00:06:28.75

>>925
妄想バカは消えろw　そのレスも保存しといてやるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/17(土) 00:11:01.37

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/17(土) 00:12:28.47

>>926
お前がこの世から消えれば軍板も平和になるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-T3WU) · 2018/02/17(土) 00:19:31.06

>>927
>>928
さっさと消えろw　妄想バカキチガイ反空母厨朝鮮土人w

この声闘はさすがにやめたのか？w　軍板の【黒歴史】として延々とさらしてやるわwww

　--いずもを必死にディスってた声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】がこれだ！--
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
　275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
　だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
　あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
　問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
　答えは一つしかない
　現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
　理解できたか？

　・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりﾆﾀﾞ！その時大きなトラブルがあったに違いないﾆﾀﾞ！
　・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！
　・だから、いずもではオスプレイの運用はできないﾆﾀﾞ！

お前は無駄に妄想をさらし続けただけw　存在価値なしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-T3WU) · 2018/02/17(土) 00:39:19.67

オスプレイは中国の身の程も弁えない海外侵略の妨害になるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9740-yCyK) · 2018/02/17(土) 07:20:15.60

いずもと関連があるかどうか。

今日の読売4面の記事
https://pbs.twimg.com/media/DWL15faU8AAtgFA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/17(土) 08:13:22.75

>>931
おおすみ型ドック型揚陸艦
ひゅうが型ヘリ巡洋艦
いずも型ヘリ揚陸艦

当然、海自が次に狙うのは強襲揚陸艦相当の多目的輸送艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-C0Eg) · 2018/02/17(土) 08:34:45.30

性能はワスプ級やアメリカ級の方が上なんだなぁ
速力はいずもの方が上だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-HN+l) · 2018/02/17(土) 08:55:25.91

※931

３万トン～４万トン級多目的輸送艦（強襲揚陸艦）を３隻建造、実質決定だな。
船は２個連隊分しかありません、はないだろう。
＊有事には整備を切り上げて（早めて）出港だろう。

後は、Ｆ３５Ｂ等の航空機運用能力がどれくらいになるかだな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-/9Wg) · 2018/02/17(土) 09:43:26.22

>>908
どんがらの工事はn十万円／トンで粗々出だすので構造だけ作るならだいたいそんなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-QcxC) · 2018/02/17(土) 10:00:35.36

いずもを改造なら新しく作ったがやすいとか早いとかどっかくる発想だろうな
今から新しく作ったら千数百億円と5年の時間がかかるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-T3WU) · 2018/02/17(土) 10:41:39.01

>>931
いよいよ大陸反攻ですね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 10:44:58.23

艤装まで終わって実運用してるフネをバラすだけで2年はたっぷり掛かるけどね？

艤装撤去
艦橋撤去にエレベーターも撤去
上甲板剥がして構造材撤去
甲板下層撤去
格納庫床と構造材撤去

極力再使用が前提でのバラしなのでここ迄で軽く2年

バルジ増設と主燃料庫移設
航空燃料庫増設転換
航空燃料移送系統の増設
弾薬庫増設
弾薬エレベーターシャフト設置
格納庫構造材再構築
格納庫床面再構築
甲板下層再構築（？）
甲板下構造材を強化仕様に変更の上で再構築
従来より約25cmほど下げた位置に甲板設置
艦橋位置調整と再設置
耐熱コンクリートブロック材敷設
新型の動力系の水冷もしくは油冷機構のあるエレベーターの設置

これで軽く3年は掛かるが？

更にジェット排気に対応した新しい艤装に1年～1年半

費用で考えたら軽くいずも型が2隻は建造出来るだろうね
そしてこれだけのダウンタイムを容認出来る余裕は海自には無いけどね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-T3WU) · 2018/02/17(土) 10:52:39.24

>>938
典型的な先に結論ありき論ですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-QcxC) · 2018/02/17(土) 10:55:54.14

そんなすごい改造するわけないじゃん
空母に関しては一人で妄想ふくらまして反対してる人が多いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 10:57:30.31

>>938
それだけの工事が必要という根拠は？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 11:23:13.44

いずも型がヘリ運用に特化した構造艤装である事は周知の通り
ジェット排気に曝される事や固定翼機の運用は微塵も考慮されてない
F-35Bの非常時の離着艦程度ならまだしも「搭載」「運用」には最低限この程度は必要
現状のいずも型の構造や艤装ではスキージャンプをポン付しただけで運用能力なんか得られない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 11:26:11.16

>>942
だから根拠は？

それにいずも型の研究調査報告に370万円しかかかってないから大掛かりな工事はまずあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-T3WU) · 2018/02/17(土) 11:46:18.67

>>938
バカと土人と反空母厨は何度指摘されても妄想を根拠にしてしまうw
学校行ってないから学習能力も皆無なんだろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 11:56:59.48

>>943
当たり前
今回の研究調査費はオスプレイ対応改修用予算獲得の為の手順
オスプレイ対応改修の仕様の幅でF-35Bの非常時の離着艦と燃料補給程度は出来そうってだけの話
いずも型の軽空母化なんてのは画餅にもならない
物理的にやるなら>>938が必要
こんな予算も時間も海自にも日本にも無い
つまりいずも型の軽空母化なんてのは現実的にあり得ない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2TiQ) · 2018/02/17(土) 12:15:08.77

公式発表無いからって粘るねぇw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 12:23:55.50

>>945
＞今回の研究調査費はオスプレイ対応改修用予算獲得の為の手順

大間違い
オスプレイ調達する時に「艦載運用」が要求仕様の一つ
あと、いずも型の調査研究はオスプレイではなく航空機が対象
オスプレイなら「ティルトローター機」と明記する

根拠がないからって公式文書を捻じ曲げたらアウトだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 12:28:32.79

>>945
あと、もう一回聞くけど>>938の根拠早く出せ

>>942は全ておまえの感想と妄想だけで客観的なソース何一つないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-QcxC) · 2018/02/17(土) 12:43:41.23

前部エレベータ撤去＆移設とバルジ増設はやれればいいけど時間かかるわ
あと鋼板の25センチ下げってなんなん。もうネタやね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 12:44:35.47

>>947
その要求仕様書とやらを出してくれ
そもそも研究調査なんだから特定の航空機を名目にした物じゃない

つかMV-22は元々海兵隊仕様で強襲揚陸艦への艦載仕様なんですが？
更に調達は陸自であって海自じゃない
こんな事も理解出来てないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 13:06:14.05

>>950
人にソース要求する前にまずおまえがソース出せ

http://www.tokyo-dar.com/news/305/

陸上自衛隊が定めたティルトローター機の条件は
(3) 海自輸送艦等からの発着、搭載・格納が可能なこと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 13:10:43.65

ほら
お得意の2次ソースｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 13:11:58.81

更に2014年じゃいずも型の設計どころか建造が始まった後なんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 13:15:07.99

>>950
あと
＞そもそも研究調査なんだから特定の航空機を名目にした物じゃない

http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-28-6100-0145.pdf
ア「ひゅうが」型及び「いずも」型護衛艦の機能・性能に関する知識
イアを踏まえた、新種航空機を運用するために必要な機能・性能を検討、評価する能力

オスプレイじゃないのが明白

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 13:15:56.61

>>952
そういうならおまえが一次ソース引っ張ってこい

妄想しか出せないクズが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/17(土) 13:22:10.97

空母いぶきだと前部エレベーターが滑走範囲を避けているけど
http://img17.shop-pro.jp/PA01167/294/product/118371976_o1.jpg?cmsp_timestamp=20170526111436

インヴィンシブル級を見るとエレベーターもそのままで大丈夫そうですね
http://stonewashersjournal.com/wp-content/uploads/2015/03/1503302.jpg

エレベーターが中心線にないと重量バランスや格納庫からの出入りに問題が出そう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 13:53:38.18

>>949
前部エレベーターの移設なんていらないとおもうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HN+l) · 2018/02/17(土) 14:40:47.44

相変わらず、一人か二人か分からんけど、頑張るねえ。
プロレスでもヒール役がいないとつまんないから、サンドバック役を感謝しないとねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HN+l) · 2018/02/17(土) 14:50:39.95

東京新聞なんかの報道からだと、いずもは改修するらしいってだけで、内容までは分からないでしょ。
改修するにしても、予算が無いと心配される方のおっしゃるように、費用対効果は考える訳だし、
いずも型の形を見れば、ある程度は将来的なＦ３５Ｂへの対応を考えて設計されて
いるだろうということは通常人であれば言われなくても感じるだろうとおりなので、
そんなに大規模な改修工事はしないでしょうよ。

本命は次期多目的輸送艦(強襲揚陸艦)または軽空母的な艦でしょうね。
いずも型改修は、データ収集や、アメリカ軍Ｆ３５Ｂへの補給が主目的なのでは。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 15:07:12.30

>>954
この手の調査書で「新種航空機」として機種を限定してない時点で、可能性のある航空機は全て調査対象なので
オスプレイ限定ではないしF-35Bも当然調査対象になるわな。
てか、入れないと官側から事前調整なり報告会なりで指摘がはいるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 15:08:21.46

>>956
エセックス級(改装後)なんぞ、アングルドデッキにエレベーターがかぶってたからねぇ・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 15:14:58.21

だからさ
いずも型は30年も前のDDと同仕様で艤装されてる時点でF-35Bどころかオスプレイすら考慮されてない訳
現物を見てからモノを言えとｗ
オスプレイ導入云々が2014年以降、つまりいずも型の設計の時点で研究調査も資料の入手もしてない訳だが？
妄想や曲解じゃなくて現実見ようぜｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff50-2TiQ) · 2018/02/17(土) 15:21:51.61

竹内修 @otfsx1228
F-2後継機、いろんな方からお話を聞けば聞くほど、カオスと言う以外の言葉が見つからなくなる（笑）

竹内修 @otfsx1228
Mさんのモチベがかなり低そうな感じで、ちょっと心配ではある。

竹内修 @otfsx1228
あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。

竹内修 @otfsx1228
ゴールがどんなフネになるか、現時点では２つの案があって、せめぎあっているらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 15:23:45.24

>>960
違うがな
自衛隊がまだ保有してない最近開発された航空機だと小野寺が国会で説明した
機種について「まだ報告見てないから」と逃げたから明らかに特定の機種を対象にしてる

>>962
逃げ回ってないで早く根拠出せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HN+l) · 2018/02/17(土) 15:28:53.85

>>962

本命は次期多目的輸送艦(強襲揚陸艦)または軽空母的な艦でしょうね。
いずも型改修は、データ収集や、アメリカ軍Ｆ３５Ｂへの補給が主目的なのでは。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 16:09:10.83

>>964
お前が提示した資料で十分だがな？
既にいずも型の設計が終了し建造が始まっていた2014年に導入の仕様を策定した航空機であるオスプレイの運用能力を盛り込む事は物理的に不可能
またそれ以前に陸海空何れもがオスプレイの研究調査費用を計上していない
設計が終了し建造が既に始まってから決めた仕様をどうやって反映させたのかと？
いずも型の灯火類に消火設備に水密扉等の艤装の仕様もゆうぎり型とほぼ同一仕様
つまりいずも型はヘリ運用しか考慮されていない動かぬ証拠な訳だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 16:17:05.22

>>966
おまえの感想は聞いてない
早く一次ソース出せ
防衛省の公表なら2次ソースでも良いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 16:21:46.28

あと、オレが提示したソースではオスプレイは最初から艦載の運用も考慮されて導入したものだから
オスプレイの艦載運用可否をわざわざ調査する理由も必要もない
おまえの解釈だと防衛省が艦載運用も可能なティルトローター機としてオスプレイを選定調達したのに
予算計上した後でもう一回艦載運用可能かどうかを調査するという不祥事レベルの話だぞ

本当だったら担当者懲戒食らって野党とマスコミが税金の無駄だと吊るし上げる事件

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 16:31:35.02

>>964
ああ、うん。別にF-35Bが入ってることは否定してないし入ってなかったら逆に不思議、という意味。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-Y1rF) · 2018/02/17(土) 16:33:00.37

>>938
いずもの改修工事内容が発表されたら大恥かく予感(笑)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 16:33:27.66

てか、こんだけマスコミ報道があって逆に報告書にいれなかったら、要求元が部内やら内局やらに説明できないかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 16:34:30.10

>>971
要求元とは報告書の要求元(JMUが報告書を納入する官側の組織)のこと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-Y1rF) · 2018/02/17(土) 16:36:09.39

>>960
大人の世界では、、、

>>この手の調査書で「新種航空機」として機種を限定してない

こういう時は「実際は決まってるけどはっきり言いたくない時」なんだよね

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/17(土) 16:37:23.45

>>938に赤っ恥かかせる為に>>938の内容は保存しといてやるか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 16:40:40.26

調査費すら計上されてないのに随分と威勢の良い事でｗ
因みに過去40年間で読売日テレ系の自衛隊関連の飛ばしネタの正解率は1.4%しかない事をお忘れなくｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-2H/C) · 2018/02/17(土) 16:50:45.74

出雲が空母改装幻想て調査費出てるて報道されてるんだけど
この報道も改装も幻想でした
いいお頭シュてますね裏山ピイでしゅ
悩まない事ができゅるお頭なんでしゅネ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu) · 2018/02/17(土) 17:12:36.26

>>931
関係無い、記事の内容は数年前に決まっていた事だ、
因みに3千人の内残りの千人は沖縄島に置く事も決まっている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 17:17:59.30

>>973
そう。
そして、それが何かは仕様書には明記されるわけもなく作成者(JMU)には官側との調整等であかされる。
ただ、報告書上は官側からの要求と書くわけにもいかないので、建前上はトレードオフをして検討対象とした様な体裁となる。
もちろんF-35Bも入る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-TtDr) · 2018/02/17(土) 17:25:24.06

これ結局はハリアー搭載DDV構想がイージス艦導入で流れたんじゃなくて次はDDVって事が決まってたけどF-35Bが待ちだったって事だよね？
そこに中国やら将軍様やトランプの思惑でカタパルト空母までいってしまおうかF-3やアパッチまで巻き込んで混乱してる？

F-35B導入が相当前からの規定路線ならトランプ派何を売り込んできたのかな？
ステルス爆撃機やF-35Cや戦術核や原潜かな…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1yoi) · 2018/02/17(土) 17:47:45.10

>>938
正規空母にでも改装する気か？www
いい加減に現実を見ようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-2H/C) · 2018/02/17(土) 18:47:42.87

デッカイ船　造っちゃった
使い道ないよー　どうするー?
よし　乗っけちゃえ　F35B
パイロットどうすると?
空自に言えばホイホイ来るよ
こんなトコだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-QcxC) · 2018/02/17(土) 19:30:24.44

いずも改修が追加点ならどこに向かうのか?
EA-18Gの導入報道はF-18やF-35Cの運用可能な正規空母とも関係してたのかな？
F-15に積む国産邪魔ーはどうするつもりなのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-HN+l) · 2018/02/17(土) 21:06:59.05

※982

東京新聞や読売新聞など、報道で出てくるのは、「出してもいい。」から流された情報だろうし。
Ｆ３５Ｂを導入したり、いずも型を改修して簡単な補給ができるようにするのも固まってるんだろ。
その先は、あなたの言うようなことも考えているのかもしれませんね。

ん？だからその流れを早いうちに断ち切るための日本国内世論工作として、
「空母を保有したら敗戦だ！」とかカキコする人もいるのかもしれませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-HN+l) · 2018/02/17(土) 21:13:55.49

>>980

改修工事に合計で６年～６年半かかるうえに、
「費用で考えたら軽くいずも型が2隻は建造出来るだろうね」
そうなので、軽空母を新造した方がいいですよ、とのご教示なのでしょう。
いずも型２隻を改修したら、新造４隻分の費用になるらしいですから、
新造で３隻建造すれば安いうえにヘリ空母４隻、軽空母３隻になりますし。

ヘリ空母４隻＆軽空母３隻＞＞ヘリ空母２隻＆軽空母２隻

なのは明らかですからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-2H/C) · 2018/02/17(土) 21:23:04.92

>>979
いやハリアーonDDVは冷戦末期の話であって、JSF計画なんて影も形もない時だから
実際あの時は政治的・予算的な制約が非常に強くて、イージスDDG導入で流れた形だろ
当時の、というか90年代までの空気はまだまだ憲法だ空母だなんて、とても言い出せる雰囲気じゃなかった
それこそ下手に口にしただけで更迭、辞職、総辞職まであって不思議じゃなく、むしろ今の第2次安倍政権が異常といえるほど

あと本当に本格空母の検討がなされているとしても、本当にモノができるのは早くて2030年代から40年代になると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-TtDr) · 2018/02/17(土) 21:49:29.94

>>985
ハリアーのDDVとイージス艦を導入するのが決定していて先にイージス艦を導入した
イージス艦揃えている間にF-35Bが買えそうになって陸自のアパッチやF-3の開発などに多大な影響及ぼした
F-35Bを2飛行隊以上揃えるって話が飛び交ってる事考えるとあり得る話

DDV構想に基づいてDDHが作られているならひゅうが型にもF-35Bが少数でも載るんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375e-E2On) · 2018/02/17(土) 21:53:55.82

ここで、いずもの水密扉があさぎり型と同じだから
いずもでのF-35B運用は不可能とか（チラシの
裏レベルの妄想とみじめな悪あがき）必死で連投してるのは
ブサヨ？在日？
笑える。