【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 12:44:35.47

>>947
その要求仕様書とやらを出してくれ
そもそも研究調査なんだから特定の航空機を名目にした物じゃない

つかMV-22は元々海兵隊仕様で強襲揚陸艦への艦載仕様なんですが？
更に調達は陸自であって海自じゃない
こんな事も理解出来てないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 13:06:14.05

>>950
人にソース要求する前にまずおまえがソース出せ

http://www.tokyo-dar.com/news/305/

陸上自衛隊が定めたティルトローター機の条件は
(3) 海自輸送艦等からの発着、搭載・格納が可能なこと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 13:10:43.65

ほら
お得意の2次ソースｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 13:11:58.81

更に2014年じゃいずも型の設計どころか建造が始まった後なんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 13:15:07.99

>>950
あと
＞そもそも研究調査なんだから特定の航空機を名目にした物じゃない

http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-28-6100-0145.pdf
ア「ひゅうが」型及び「いずも」型護衛艦の機能・性能に関する知識
イアを踏まえた、新種航空機を運用するために必要な機能・性能を検討、評価する能力

オスプレイじゃないのが明白

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 13:15:56.61

>>952
そういうならおまえが一次ソース引っ張ってこい

妄想しか出せないクズが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/17(土) 13:22:10.97

空母いぶきだと前部エレベーターが滑走範囲を避けているけど
http://img17.shop-pro.jp/PA01167/294/product/118371976_o1.jpg?cmsp_timestamp=20170526111436

インヴィンシブル級を見るとエレベーターもそのままで大丈夫そうですね
http://stonewashersjournal.com/wp-content/uploads/2015/03/1503302.jpg

エレベーターが中心線にないと重量バランスや格納庫からの出入りに問題が出そう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 13:53:38.18

>>949
前部エレベーターの移設なんていらないとおもうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HN+l) · 2018/02/17(土) 14:40:47.44

相変わらず、一人か二人か分からんけど、頑張るねえ。
プロレスでもヒール役がいないとつまんないから、サンドバック役を感謝しないとねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HN+l) · 2018/02/17(土) 14:50:39.95

東京新聞なんかの報道からだと、いずもは改修するらしいってだけで、内容までは分からないでしょ。
改修するにしても、予算が無いと心配される方のおっしゃるように、費用対効果は考える訳だし、
いずも型の形を見れば、ある程度は将来的なＦ３５Ｂへの対応を考えて設計されて
いるだろうということは通常人であれば言われなくても感じるだろうとおりなので、
そんなに大規模な改修工事はしないでしょうよ。

本命は次期多目的輸送艦(強襲揚陸艦)または軽空母的な艦でしょうね。
いずも型改修は、データ収集や、アメリカ軍Ｆ３５Ｂへの補給が主目的なのでは。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 15:07:12.30

>>954
この手の調査書で「新種航空機」として機種を限定してない時点で、可能性のある航空機は全て調査対象なので
オスプレイ限定ではないしF-35Bも当然調査対象になるわな。
てか、入れないと官側から事前調整なり報告会なりで指摘がはいるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 15:08:21.46

>>956
エセックス級(改装後)なんぞ、アングルドデッキにエレベーターがかぶってたからねぇ・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 15:14:58.21

だからさ
いずも型は30年も前のDDと同仕様で艤装されてる時点でF-35Bどころかオスプレイすら考慮されてない訳
現物を見てからモノを言えとｗ
オスプレイ導入云々が2014年以降、つまりいずも型の設計の時点で研究調査も資料の入手もしてない訳だが？
妄想や曲解じゃなくて現実見ようぜｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff50-2TiQ) · 2018/02/17(土) 15:21:51.61

竹内修 @otfsx1228
F-2後継機、いろんな方からお話を聞けば聞くほど、カオスと言う以外の言葉が見つからなくなる（笑）

竹内修 @otfsx1228
Mさんのモチベがかなり低そうな感じで、ちょっと心配ではある。

竹内修 @otfsx1228
あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。

竹内修 @otfsx1228
ゴールがどんなフネになるか、現時点では２つの案があって、せめぎあっているらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 15:23:45.24

>>960
違うがな
自衛隊がまだ保有してない最近開発された航空機だと小野寺が国会で説明した
機種について「まだ報告見てないから」と逃げたから明らかに特定の機種を対象にしてる

>>962
逃げ回ってないで早く根拠出せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff7-HN+l) · 2018/02/17(土) 15:28:53.85

>>962

本命は次期多目的輸送艦(強襲揚陸艦)または軽空母的な艦でしょうね。
いずも型改修は、データ収集や、アメリカ軍Ｆ３５Ｂへの補給が主目的なのでは。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 16:09:10.83

>>964
お前が提示した資料で十分だがな？
既にいずも型の設計が終了し建造が始まっていた2014年に導入の仕様を策定した航空機であるオスプレイの運用能力を盛り込む事は物理的に不可能
またそれ以前に陸海空何れもがオスプレイの研究調査費用を計上していない
設計が終了し建造が既に始まってから決めた仕様をどうやって反映させたのかと？
いずも型の灯火類に消火設備に水密扉等の艤装の仕様もゆうぎり型とほぼ同一仕様
つまりいずも型はヘリ運用しか考慮されていない動かぬ証拠な訳だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 16:17:05.22

>>966
おまえの感想は聞いてない
早く一次ソース出せ
防衛省の公表なら2次ソースでも良いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 16:21:46.28

あと、オレが提示したソースではオスプレイは最初から艦載の運用も考慮されて導入したものだから
オスプレイの艦載運用可否をわざわざ調査する理由も必要もない
おまえの解釈だと防衛省が艦載運用も可能なティルトローター機としてオスプレイを選定調達したのに
予算計上した後でもう一回艦載運用可能かどうかを調査するという不祥事レベルの話だぞ

本当だったら担当者懲戒食らって野党とマスコミが税金の無駄だと吊るし上げる事件

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 16:31:35.02

>>964
ああ、うん。別にF-35Bが入ってることは否定してないし入ってなかったら逆に不思議、という意味。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-Y1rF) · 2018/02/17(土) 16:33:00.37

>>938
いずもの改修工事内容が発表されたら大恥かく予感(笑)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 16:33:27.66

てか、こんだけマスコミ報道があって逆に報告書にいれなかったら、要求元が部内やら内局やらに説明できないかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 16:34:30.10

>>971
要求元とは報告書の要求元(JMUが報告書を納入する官側の組織)のこと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-Y1rF) · 2018/02/17(土) 16:36:09.39

>>960
大人の世界では、、、

>>この手の調査書で「新種航空機」として機種を限定してない

こういう時は「実際は決まってるけどはっきり言いたくない時」なんだよね

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-qi38) · 2018/02/17(土) 16:37:23.45

>>938に赤っ恥かかせる為に>>938の内容は保存しといてやるか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 16:40:40.26

調査費すら計上されてないのに随分と威勢の良い事でｗ
因みに過去40年間で読売日テレ系の自衛隊関連の飛ばしネタの正解率は1.4%しかない事をお忘れなくｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-2H/C) · 2018/02/17(土) 16:50:45.74

出雲が空母改装幻想て調査費出てるて報道されてるんだけど
この報道も改装も幻想でした
いいお頭シュてますね裏山ピイでしゅ
悩まない事ができゅるお頭なんでしゅネ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-wUwu) · 2018/02/17(土) 17:12:36.26

>>931
関係無い、記事の内容は数年前に決まっていた事だ、
因みに3千人の内残りの千人は沖縄島に置く事も決まっている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-2TiQ) · 2018/02/17(土) 17:17:59.30

>>973
そう。
そして、それが何かは仕様書には明記されるわけもなく作成者(JMU)には官側との調整等であかされる。
ただ、報告書上は官側からの要求と書くわけにもいかないので、建前上はトレードオフをして検討対象とした様な体裁となる。
もちろんF-35Bも入る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-TtDr) · 2018/02/17(土) 17:25:24.06

これ結局はハリアー搭載DDV構想がイージス艦導入で流れたんじゃなくて次はDDVって事が決まってたけどF-35Bが待ちだったって事だよね？
そこに中国やら将軍様やトランプの思惑でカタパルト空母までいってしまおうかF-3やアパッチまで巻き込んで混乱してる？

F-35B導入が相当前からの規定路線ならトランプ派何を売り込んできたのかな？
ステルス爆撃機やF-35Cや戦術核や原潜かな…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1yoi) · 2018/02/17(土) 17:47:45.10

>>938
正規空母にでも改装する気か？www
いい加減に現実を見ようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-2H/C) · 2018/02/17(土) 18:47:42.87

デッカイ船　造っちゃった
使い道ないよー　どうするー?
よし　乗っけちゃえ　F35B
パイロットどうすると?
空自に言えばホイホイ来るよ
こんなトコだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-QcxC) · 2018/02/17(土) 19:30:24.44

いずも改修が追加点ならどこに向かうのか?
EA-18Gの導入報道はF-18やF-35Cの運用可能な正規空母とも関係してたのかな？
F-15に積む国産邪魔ーはどうするつもりなのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-HN+l) · 2018/02/17(土) 21:06:59.05

※982

東京新聞や読売新聞など、報道で出てくるのは、「出してもいい。」から流された情報だろうし。
Ｆ３５Ｂを導入したり、いずも型を改修して簡単な補給ができるようにするのも固まってるんだろ。
その先は、あなたの言うようなことも考えているのかもしれませんね。

ん？だからその流れを早いうちに断ち切るための日本国内世論工作として、
「空母を保有したら敗戦だ！」とかカキコする人もいるのかもしれませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-HN+l) · 2018/02/17(土) 21:13:55.49

>>980

改修工事に合計で６年～６年半かかるうえに、
「費用で考えたら軽くいずも型が2隻は建造出来るだろうね」
そうなので、軽空母を新造した方がいいですよ、とのご教示なのでしょう。
いずも型２隻を改修したら、新造４隻分の費用になるらしいですから、
新造で３隻建造すれば安いうえにヘリ空母４隻、軽空母３隻になりますし。

ヘリ空母４隻＆軽空母３隻＞＞ヘリ空母２隻＆軽空母２隻

なのは明らかですからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-2H/C) · 2018/02/17(土) 21:23:04.92

>>979
いやハリアーonDDVは冷戦末期の話であって、JSF計画なんて影も形もない時だから
実際あの時は政治的・予算的な制約が非常に強くて、イージスDDG導入で流れた形だろ
当時の、というか90年代までの空気はまだまだ憲法だ空母だなんて、とても言い出せる雰囲気じゃなかった
それこそ下手に口にしただけで更迭、辞職、総辞職まであって不思議じゃなく、むしろ今の第2次安倍政権が異常といえるほど

あと本当に本格空母の検討がなされているとしても、本当にモノができるのは早くて2030年代から40年代になると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-TtDr) · 2018/02/17(土) 21:49:29.94

>>985
ハリアーのDDVとイージス艦を導入するのが決定していて先にイージス艦を導入した
イージス艦揃えている間にF-35Bが買えそうになって陸自のアパッチやF-3の開発などに多大な影響及ぼした
F-35Bを2飛行隊以上揃えるって話が飛び交ってる事考えるとあり得る話

DDV構想に基づいてDDHが作られているならひゅうが型にもF-35Bが少数でも載るんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375e-E2On) · 2018/02/17(土) 21:53:55.82

ここで、いずもの水密扉があさぎり型と同じだから
いずもでのF-35B運用は不可能とか（チラシの
裏レベルの妄想とみじめな悪あがき）必死で連投してるのは
ブサヨ？在日？
笑える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-QcxC) · 2018/02/17(土) 21:55:28.26

DDV構想から随分時間経ってるから今の話とは断絶してるように感じてたが連綿と繋がってたとしてもお菓子食わないよね。
冷戦終了という状況の変化があってもこの日のために計画していたのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-HN+l) · 2018/02/17(土) 22:03:57.78

>>988

冷戦時のソビエトが脅威だったのはもう３０年程前だから、組織としての長い計画なんだろう。
おおすみ型→ひゅうが型→いずも型→？？？型の流れで続いているね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-2H/C) · 2018/02/17(土) 22:13:55.69

>>986
LBアパッチとF-35の導入が被ってアパッチが割喰ったならわかるが、予算化されてないのに影響も糞も
日本はJSFの開発段階に金出してないけど、LBアパッチの導入と打ち切りはそのころの話なわけで

まあハリアー導入の話は90年代にもあったくらいだから、何とかして最終的には軽空母を持ちたいとは思ってたんだろうけどな
ネックだった空母への忌避感と、政治的な折衝と、米軍からの干渉と、ハリアーの能力不足が解消されるまで20年かかったという話で

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-TtDr) · 2018/02/17(土) 22:23:49.18

>>990
ヘリ持ってる駐屯地が潜在的なF-35B基地と考えるなら戦車や攻撃ヘリ減らしてでもF-35Bに備えているとか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-TtDr) · 2018/02/17(土) 22:45:19.92

>>989
DDV構想の売りは対濳哨戒しながら艦隊生存率を向上させるためにSTOVL機を載せようって事だから
仮想敵が航空機で自艦隊に攻撃してくるなら今でも有効じゃないの？
そのSTOVLがステルス機になって次期主力戦闘機と搭載量以外は同等になってCECも得意になっちゃつてるけどw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/17(土) 22:50:40.26

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-Yj5c) · 2018/02/17(土) 23:00:15.77

>>993
軍板に居場所ないのはあなたなんだけど、分かる？
分かってないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/17(土) 23:32:47.41

正式にいずも型の軽空母化改修なりF-35Bの導入が確定してからまたどうぞｗ
軽空母化改修は事実上あり得ないけどｗ
俺が散々書いてる通りいずも型のオスプレイ対応改修は既定路線
この際に仕様に若干の余裕を持たせればF-35Bの支援能力、つまり非常時の離着艦と燃料補給位は出来ますよってレベル
本気でF-35Bを運用するなら>>938位の大規模改修が必要になるからね
つまり現実的には不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 23:35:58.46

>>995
妄想は良いから根拠出せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/17(土) 23:38:02.57

読売はともかく他のマスコミ各社の報道も「支援」ってトコに着目すりゃ読売のネタは膨らませ過ぎだって簡単に分かるだろうに
軍事に関しちゃ記者と言っても素人と変わらんのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 23:40:25.96

と、素人が根拠もなく妄想を垂れ流してるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 23:40:59.61

まあ、否定するなら根拠出してから言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 23:41:07.30

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