ヘリコプター総合スレ 31

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 438a-RjiE)
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2018/01/09(火) 16:17:47.63ID:tJl4W6Sa0
■前スレ
ヘリコプター総合スレ 30
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1506074542
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/02/05(月) 18:25:27.15ID:Vc5UmWHH0
Yahoo!ニュースに上がった画像って
アパッチ だよな?あんな武器ついたヘリは
アパッチって言うよな?周りの奴が誰も知らないんだが…
2018/02/05(月) 18:29:30.03ID:97o97OOM0
どういうこと
https://pbs.twimg.com/media/DVQmVrVUQAAuCrE.jpg:orig#.jpg
2018/02/05(月) 18:32:59.65ID:97o97OOM0
https://pbs.twimg.com/media/DVQv7DzVoAA5D_3.jpg:orig#.jpg
2018/02/05(月) 18:35:13.51ID:nNDDahhR0
>>181
お判りいただけただろうか・・・
2018/02/05(月) 18:45:14.97ID:vyJxw1yV0
うわぁ…陸自ヘリが墜落ってあったから、UHかOHかと思ってたら、よりによって虎の子の64Dかよ……
住人とは連絡が取れてるって報道だよ

ただ、パイロット1名が現場で死亡を確認ってある
現場で確認って事は、かなり酷い感じだったんだろう。御冥福を
しっかし、機首から突っ込んだってのが何を意味するんだろうか?
2018/02/05(月) 18:46:19.55ID:bg+R9Z7d0
>>201 「羽根が爆発した」って、目撃者2名がそれぞれに。
墜落現場付近に機首から斜めに突っ込んでローターによる損傷もなさげだし、空中で弾け飛んだんじゃないかな、メインローター。
(推測だが、機首が空き缶を縦に押しつぶしたみたいに圧潰して、その勢いで乗員は外に投げ出された?)
2018/02/05(月) 18:47:00.49ID:BwHuAfqE0
>>200
最初iPhoneにそっくりな部品かと思った
209名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-CsfK)
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2018/02/05(月) 19:11:19.11ID:eMUOL9mpa
保有機11機が10機になってしまったなあ
2018/02/05(月) 19:12:58.20ID:vyJxw1yV0
NHKの部品からは機体番号74502
2018/02/05(月) 19:14:41.07ID:HrWhSDX5a
テロの可能性はないの?
2018/02/05(月) 19:15:30.41ID:GwNkvYUua
>>204
どこの部品だろ?
スタブウイングかな?
213名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-CsfK)
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2018/02/05(月) 19:18:48.67ID:eMUOL9mpa
軍隊が母国でテロの恐怖にビビるとか世も末な発想だな
2018/02/05(月) 19:21:27.04ID:97o97OOM0
https://pbs.twimg.com/media/DVQwwJBW4AAiUbD.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DVQwwJGWkAAO2sE.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DVQuS3cUMAAoSJa.jpg:orig#.jpg
2018/02/05(月) 19:24:47.30ID:GwNkvYUua
>>214
スタブウイングとパイロンが墜落場所と離れた所に落ちてるって事はやっぱ空中分解?
2018/02/05(月) 19:27:34.08ID:0zb80G3E0
>>214
最後これ違うんじゃね?

民家、ストリートビューで見るとまだ建築中なんだな、こちらも可哀想
2018/02/05(月) 19:31:15.35ID:MrAn2C960
ttps://i.imgur.com/kx04yVN.jpg
墜落現場

上空でローター吹っ飛んでたらしいからパイロットにもどうしようもなかったんだろうなあ
2018/02/05(月) 20:21:16.53ID:aRx6k01Z0
けど少数のアパッチで整備不良ってことは
陸自はどうでもいい部隊に人材回して後方の整備には人材回してないってことじゃないか?
219名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-CsfK)
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2018/02/05(月) 20:30:17.11ID:1ur3TERja
時代の流れで鉄拳制裁を禁止したものの、バブル世代の指導力があがるわけもなく
新品隊員もゆとりSNS世代なのでゆとり整備をしたらそれなりの結果をだしてしまったとかではないかな?
2018/02/05(月) 20:53:55.20ID:bf2p0EnKM
>>219
毎年の自衛隊航空機事故数調べてみいや
鉄拳制裁の頃だって、いつだって墜ちている
2018/02/05(月) 21:07:13.43ID:97o97OOM0
http://k.pd.kzho.net/1517832178490.jpg
2018/02/05(月) 21:07:38.63ID:i2BKknx7K
小学生がいたらしいが怪我で済んで良かったよ
2018/02/05(月) 21:09:59.39ID:MrAn2C960
墜落地点の住宅にいた小学五年生女子が膝を打撲だけで済んだってのがかなり奇跡的
住民が死ななかったのはまったくの幸運だったな…

夕方から雪降りだしてるし飛散した部品の捜索は苦労しそうだ
2018/02/05(月) 21:11:42.91ID:vyJxw1yV0
今、NHKのインタビューだと、ヘリが低くなってきて、部品が落ちてきて
回転翼が回らないままストンと落ちてきたとか

ローターがやはり空中で吹っ飛んだ感じかな
ただ、コクピット近くの機体番号が書かれてる部品も墜落現場から少し離れた場所に落ちてるからなぁ
2018/02/05(月) 21:26:06.36ID:h/rW1ltg0
https://www.youtube.com/watch?v=4XdqgHrStZA
こんな感じになったのかも
2018/02/05(月) 21:39:08.56ID:97o97OOM0
墜落の瞬間の映像
https://www.youtube.com/watch?v=U_gOOXJXqRA
2018/02/05(月) 21:49:00.28ID:7uy0eQ9Ga
>>226
まっすぐに墜ちてる…
2018/02/05(月) 21:50:04.92ID:lhrkyaLCa
ローター吹っ飛んでるな
2018/02/05(月) 21:52:00.71ID:Go4YLJAt0
>>226
いったい何が起きたんだ?
2018/02/05(月) 21:52:40.11ID:d36oLNV+0
>>224
メインやテールに限らずローターが回転中に1枚でも欠損したら破壊的な振動になるから、空中で分解することも十分にあり得るだろうし、地上に衝突した衝撃で弾け飛ぶこともある。
2018/02/05(月) 21:56:57.40ID:d36oLNV+0
>>226
15秒足らずで落ちるとか居た堪れないな
232名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-CsfK)
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2018/02/05(月) 21:58:23.44ID:1ur3TERja
過去の自衛隊機事故で酷いやつだとF-4改がうっかり実弾を北海道北広島市内に180発ばらまいて家屋やバスなどを損壊なんてのがあった。
今回のは常識の範囲内だからヘーキヘーキ
2018/02/05(月) 22:01:43.87ID:i2BKknx7K
まあでもアレだな
民間人に死者が出なかったのは結果論だし少しでもずれていれば民間人も死んでたかも知れん
民間人に犠牲が出なかったのは不幸中の幸いだがこんなことが起きないようにしてくれ
交通事故と同じでリスクはゼロには出来ないけど…
2018/02/05(月) 22:03:26.87ID:BfkFIVvUM
>>232
全然平気じゃないぞ
OH-1を見ろよ
2018/02/05(月) 22:03:50.38ID:aRx6k01Z0
とりあえず、ここ最近自衛隊関連で事故多いが
気が緩んでるのかな?としか思えない。
2018/02/05(月) 22:05:29.29ID:Go4YLJAt0
気の緩みという精神面の問題では無いと思うが
2018/02/05(月) 22:06:00.46ID:i2BKknx7K
>>235
米軍は任務は増えるのに予算が減ったから事故(訓練不足と整備不良)が増えたと言われてるが
自衛隊も似たようなことが言えるかも知れないね
特にヘリ関連は事故多い気がするね
2018/02/05(月) 22:07:46.92ID:zMh5vLqj0
可能性はあるし気を引き締めるのは大いに結構だが断定するのはちと早いのでは
整備関連など(組織、社会レベルの)構造的な問題が隠れているかもしれないし
想定されていない劣化(コメット時代の金属疲労のような)があるかもしれない
2018/02/05(月) 22:09:45.97ID:qgLKDewH0
単純にローターの取り付けミスとかかなぁ。
墜落前に異常な音を聞いたって人もいないみたいだからエンジンは問題無さそうだし。
2018/02/05(月) 22:10:44.60ID:i2BKknx7K
米軍はトランプが予算増やすと言ってるが
日本は財政再建とかほざいてるから政治的な問題で予算は増やさないと思う
もしかしたらこれからもこの手の事故は増えるかも知れない
2018/02/05(月) 22:13:32.47ID:TPRWea3j0
まともに整備もできなくなっていたのか。
242名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-CsfK)
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2018/02/05(月) 22:16:00.67ID:1ur3TERja
>>234
単なる自爆事故だからヘーキヘーキ。
2001年のF-4J改誤射事故は20mm機関砲の訓練弾を誤射して
北広島リハビリセンターと隣接する老人ホームに機銃掃射してしまったというとんでも事件だったのだ。事故原因はパイロットがうっかりトリガー引いたから市街地に着弾というロクでもなさで
利用者や職員に当たらなかったのは運が良かっただけという酷さだぞ。
2018/02/05(月) 22:17:02.10ID:BfkFIVvUM
>>242
だからOH-1
2018/02/05(月) 22:17:29.71ID:Go4YLJAt0
>>242
あれ配線ミスだぞ
2018/02/05(月) 22:18:01.44ID:KcCsXD98M
Ka-52を導入していれば死人は出なかったものを
2018/02/05(月) 22:18:26.24ID:Go4YLJAt0
>>242
うっかり引き金引いたのはミサイル艇
2018/02/05(月) 22:19:08.56ID:MrAn2C960
飛行中に爆発音が2回聞こえたとかいう証言が正しければ、単なるローター破損ではなさそう

かなりコマ切れの部品が散らばってるのからみてもまずエンジンが逝って
その巻き添えでローターその他も破壊したのでは?
2018/02/05(月) 22:22:04.92ID:lhrkyaLCa
>>242
書き込む前にしっかり下調べしてから書き込めよ恥かくだけだぞ
2018/02/05(月) 22:32:25.70ID:vsibQAm4M
肝心のローターが飛び散った状態で発見されていないからなんともいえないな。
映像見る限り落ちる前には煙出ているけどこれが原因なのか他の要因で結果的にそうなったのかも分からん。
エンジン壊れた程度ではいきなりあんなことにはならないしな。
この前のAS332と同じで殆どが燃えてなくなっているから難しいな。
AH-64はFDRとかCVRとか付いているのかね?
250名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-UkCL)
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2018/02/05(月) 22:49:20.28ID:jSDX2eui0
佐賀テレビのニュース
1分08秒くらいに田んぼに落っこちてるのはローターかな?
https://www.youtube.com/watch?v=U_gOOXJXqRA
2018/02/05(月) 22:52:26.86ID:vyJxw1yV0
オートロどころじゃないな
動画見る限り、ほぼ垂直に数百メートル落ちたって感じ
しかも、ヘリが地面に激突するまで数百メートル落ちるのにたったの9秒
ただ事じゃないのは確かだわ

インタビューでは羽が飛び散って、その後に、バーンといってから落ちてるっていってるね
ローターが吹き飛んだのは確定じゃないとして、その後に、バーンっていうのはエンジンの爆発かな?
2018/02/05(月) 22:59:11.56ID:vsibQAm4M
>>250
どう見てもローターじゃないよ。
253名無し三等兵 (ワッチョイ bfdd-IfAP)
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2018/02/05(月) 23:25:07.16ID:McQycsr30
>>242
自爆と言えば一機100億のF-15JをF-15Jのミサイルで撃墜(世界初にして現在のところ唯一の空対空戦闘で撃墜されたF-15)したことあるよね、自衛隊は。
2018/02/05(月) 23:29:54.29ID:qgLKDewH0
>>253
そういや、大慶園にまだ残骸あんのかな?
2018/02/05(月) 23:34:33.08ID:t7p6wmcT0
パイロットは2佐って、これ飛行隊長じゃねえか
256名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-h9rT)
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2018/02/05(月) 23:36:46.20ID:E1+vDPCoa
この板の皆さんは嫌いだと思うけど、正面装備の調達費にばっかり金使うのではなく、整備、補給、訓練、衛生などに金を使うべきって清谷さんの指摘は本質的だと思うよ。枝葉末節の部分では間違い多いけどね
2018/02/05(月) 23:46:48.83ID:8Zb1bo6w0
ローターが吹っ飛んだのなら整備ミスが考えられるな。
小野寺がインタビューで答えていたけど50時間整備が終わった後の試験飛行だったらしい。
そうすると整備は富士重で行われたことになる。
富士重の整備員に工作員が紛れ込んでいた可能性があるな。
2018/02/05(月) 23:55:41.47ID:+Qc1y+ud0
新年度早々に落ちたヘリの所属先の目達原駐屯地で創立記念行事が予定されてるようだけど、
開催できたにしてもヘリの飛行展示は難しそうやな
259名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-h9rT)
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2018/02/06(火) 00:06:30.40ID:xxYAy6VTa
事故を「工作員」のせいと論じた時に守られるものは何だろう。多分、工作員のせいにした方が本当の有事に失われる人命は増えるよ。
260名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-h9rT)
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2018/02/06(火) 00:07:39.71ID:xxYAy6VTa
このところのヘリ事故の頻発を見て、陸自、海自、米海兵隊の全てで、整備事故を起く「工作員」が浸透してると想定することは自由だけど、もしそうならば、作戦行動の瞬間にこそ、動くべきだと思う。
自衛隊や米軍の組織的疲労を真剣に考える時期だと思う
2018/02/06(火) 00:07:43.86ID:HsHfvGVj0
>>258
ヘリの展示というより記念行事自体が中止になるかもしれないな。
2018/02/06(火) 00:09:26.19ID:a4ebAPAk0
落下しても乗員が助かるようにとか、足がクッションになって衝撃収集して
乗員が助かるように設計されてるのに2人とも死んだって事は、やっぱり
まともにライセンス生産できる技術が無いのかな?
263名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-CsfK)
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2018/02/06(火) 00:09:59.24ID:2RvodIbma
不都合な事が起きると悪い奴のせいだという小学生並みの思考回路を
大人になっても捨てられない少年の知能をもった大きいお友達もいるんだよ
2018/02/06(火) 00:10:20.96ID:HsHfvGVj0
>>260
いろんなことが考えられるけど今の安倍政権を揺さぶることも考えられるな。
沖縄の名護市市長選挙で自民、公明の市長が誕生したからね。
2018/02/06(火) 00:12:03.24ID:HsHfvGVj0
今後も自衛隊関連で同じようなトラブルが続けば公安あたりが動きそうだな。
266名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-CsfK)
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2018/02/06(火) 00:14:30.52ID:2RvodIbma
警務隊が無能すぎて何故か隊内にまで警察の公安部が介入とか凄い設定だなあ
気分だけは攻殻機動隊だなあ
2018/02/06(火) 00:15:09.69ID:a4ebAPAk0
https://www.youtube.com/watch?v=U_gOOXJXqRA

あーわかったわかった。ローターの固定をちゃんとしなかったんだ。
オバサンがローターが飛び散ったのを見てるわ。

バカばかっかりだな。
2018/02/06(火) 00:25:06.54ID:HsHfvGVj0
>>266
おまえは何を言っているんだ。
50時間点検後のトラブルなんだから同じようなことが続出すれば公安警察はメーカー周りに張り付くだろう。
自衛隊内部に公安とは短絡思考だな。
2018/02/06(火) 00:26:28.01ID:a4ebAPAk0
>>268
つうか背広組は普通に公安警察系の人でしょ。
戦前のクーデターの反省から、自衛隊は警察に厳しく監視されてるのも知らないの?
2018/02/06(火) 00:28:25.18ID:VKvrWXL1M
>>209
2017年の防衛白書では13機となってるけど?
2018/02/06(火) 00:29:27.28ID:a4ebAPAk0
買う金がないなら大人しくスーパーコブラにしておけばよかったのに。
2018/02/06(火) 00:31:32.77ID:qtDpcu8s0
Xts 2エンジンを改良 出力を上げて
簡易的な武装ヘリを作ろうや
2018/02/06(火) 00:32:12.68ID:NiMqWRhkM
この定検って富士重工でやってるよね?
ならば半田からフェリーで飛んで来た時は異常が無かったって事だし陸自の整備ミスなのかね
2018/02/06(火) 00:39:07.73ID:jkv/ZwvWM
50時間程度なら自隊で実施だろ。
しかし今時のヘリなら50時間程度で取り外し取り付けを伴うような
ローターヘッド周りの点検なんてないんじゃないのかね?
2018/02/06(火) 00:46:12.08ID:HsHfvGVj0
>>274
25時間が部隊内点検じゃないの。
アパッチのローターヘッドは関節型だから点検が必要かもね。
2018/02/06(火) 00:49:24.68ID:HsHfvGVj0
>>269
公安警察は背広組だけじゃないよ。
町の交番のおまわりさんが公安警察だったりすることもある。
とにかく隠密で上からの命令で動き横のつながりはほとんどないから警察内でもだれが公安かよくわからないよ。
2018/02/06(火) 00:55:13.01ID:a4ebAPAk0
>>276
自分の言った事を左右しないように。
自衛隊内には多数の公安スパイがいるよ。

よくわからないじゃなくて、「短絡思考」と人を馬鹿にしたことを
有耶無耶にしないようにね。

極左組織にも大企業にも、自衛隊にも公安協力者はいます。

バーカ
2018/02/06(火) 00:56:36.50ID:jkv/ZwvWM
AH-64の点検プログラムがどうなっているか知らないが
一般的なヘリなら25時間程や50時間程度は見る見る点検で大きな分解を伴うようなものではない。
あってもサービシングやチップディテクターを見る程度で1-2日もあれば十分。
100時間程度までくればある程度分解が必要な点検も出てくるがそれでも数日レベルの点検。
後はエンジンの点検だがこれもチップディテクターやフィルター見る程度なので大したことはない。

間接型のヘッドと言ってもストラップパックとスヘリカルベアリングでほぼベアリングレスヘッドなんで
50時間程度で分解点検は必要ないと考えるのが普通だけどね。

普通なら50時間点検程度ではテストフライトなんて要求されないから
わざわざテストフライトをしているということは点検以外に何か追加整備をやっているのかもね。
2018/02/06(火) 01:16:05.81ID:M5TTrw6r0
>>262
衝撃吸収もなにも機首下げであんな落下速度で墜落したら助からないよ。
設計だって限度がある。例えば乗用車が150km/hで事故したらシーベルトしてたって助からないでしょ。

今はまだ限られた情報しか無いから詳しくはいえないけど、
原因を部品の品質不良と決めつけるのは時期尚早だよ。
整備手順に間違いは無かったか?
保守・点検・修改の有無や試験飛行の目的など様々な要因が絡んでくる。
2018/02/06(火) 01:19:05.56ID:a4ebAPAk0
>>279
ああ、佐賀テレビの映像を後で見てよくわかった。
完全なる整備不良だわ。

バカが整備してんだな。
2018/02/06(火) 01:20:57.06ID:nhJg41hV0
水陸機動団発足を控えて念には念を入れてるのかな?

対戦車ヘリコプター隊のパイロットで飛ばしてるんだし訓練にもなるのかも
副操縦士はまだ3尉にもなってないパイロットだし
2018/02/06(火) 01:25:45.57ID:MxvMSbH80
エンジンの爆発って話もあるみたいだけどそんなにすげー爆発するもんだろか…
2018/02/06(火) 02:04:57.02ID:vStpsD2s0
不謹慎な軍事ヲタがアパッチの破片拾いに行かない事を願います
2018/02/06(火) 02:07:51.62ID:YuVTdIin0
目達原に予防着陸するって連絡した時はどんな状況だったんだろ?
計器に異常が出てたのか、機体そのものに振動とかが出てたのか。
2018/02/06(火) 02:20:06.61ID:fsbPBWHB0
>>242の情報網ではトリガー引いたことになってんの?
2018/02/06(火) 02:24:39.55ID:qpR5AdOC0
爆発にしては部品が焼けずに破断してるような感じなので
エンジンのタービンブレードがぶっ飛んだのかも

あるいは脱落したローターがあそこまで機体を切断するほどの威力ってあるだろうか?
2018/02/06(火) 02:31:56.13ID:fsbPBWHB0
>>286
エンジンなり何なりかが壊滅的な破壊をして大きな部材がローターに接触、その衝撃でローターと同時に機体の一部がバラバラに
とか?
2018/02/06(火) 05:35:34.01ID:CdKnYfBwa
亡くなった副操縦士って26歳で一曹とは。評価が高かったんだな。
2018/02/06(火) 06:29:11.06ID:4TP+zjDr0
>>278-279
ここ数年の予算の推移はどうなってんのかね
維持整備予算が削られてる、あるいは新装備導入にもかかわらず据え置きならそれが遠因になり得るだろうし
2018/02/06(火) 06:52:20.31ID:FWtKe0LrM
運用機数や運用方法や実戦の有無の違いはあるけど、米軍のAH-64って結構落ちてるのね

http://aviation-assets.info/flightfax/ah-64-safety-performance-review/
291名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-CsfK)
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2018/02/06(火) 07:26:31.74ID:qTN1hZnMa
公安警察の諜報活動が飛躍してまるで公安9課みたいな少数精鋭スーパーサイボーグ集団みたいになってるなあ。
2018/02/06(火) 08:14:01.19ID:D0l8dkKf0
整備点検後の試験飛行って書いてあったけどなんで試験飛行でこんな
市街地の上空を通過するの?
もっと山間部とか安全な地域を選べなかったの?
2018/02/06(火) 08:23:00.63ID:rqwu5M/zM
今後はそうなるだろうな
2018/02/06(火) 08:37:18.22ID:tIODMqxG0
>>196
コ....、コブラがあるから......
2018/02/06(火) 08:47:12.20ID:bC7vvbc10
攻撃ヘリは全廃だろ
コストの割に性能が低い
テロリスト相手ならなんとかなるが中国軍相手には歯が立たないだろうな
2018/02/06(火) 08:48:28.72ID:D0l8dkKf0
>>295
テロリスト相手でもボコボコ落とされてなかったっけ。
RPGとかで
297名無し三等兵 (オッペケ Srcb-xPfr)
垢版 |
2018/02/06(火) 08:56:23.23ID:iobz4nBPr
>>295
陸用の高機動直協ミサイルキャリアーとか欲しくない?

まあ無人のK-Max武装版とかお勧めの俺が
言うのもなんだが
2018/02/06(火) 09:13:47.00ID:hnMBqNcl0
事故一つで攻撃ヘリ全廃とか・・
国防を語る資格もなしだな
299名無し三等兵 (ワッチョイ 1740-UkCL)
垢版 |
2018/02/06(火) 09:15:04.69ID:hnMBqNcl0
>>296
RPGで落としてたならそれは映画だな スティンガーでなく
300名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-CsfK)
垢版 |
2018/02/06(火) 09:27:46.76ID:qTN1hZnMa
RPG7の弾頭に手榴弾の時限信管くっつけたお手軽対空砲は低空飛行するヘリ相手なら結構有効。
2018/02/06(火) 09:46:39.59ID:CIPHphQEH
陸自オタは現在のAH-64Dの後継機にAH-64Eといっているけど今度の事故でAH-64系の採用は難かしくなただろうな。
アメリカでもメインローターに関するトラブルが多いからね。
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