X
ヘリコプター総合スレ 31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0642名無し三等兵 (JP 0H3b-T3WU)
垢版 |
2018/02/19(月) 13:20:55.20ID:JSPMXOllH
今日の新聞に八尾でのUH-1体験搭乗で小さいパーツだけどボディー表面のリベットだったかな。
落としたらしいね。
航空機のトラブルは連鎖的に続くな。
0643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-JyXB)
垢版 |
2018/02/19(月) 13:32:25.54ID:xgUpjZeD0
ttp://www.sankei.com/west/news/180218/wst1802180034-n1.html
> 同駐屯地によると、リベットと呼ばれる金属製の固定用部品２個（いずれも直径８ミリ、厚さ１・５ミリ、重さ約０・４グラム）の頭部が欠損していた。
> リベットはヘリ底部に付けるスキー板のような「雪ぞり」と呼ばれる部品と緩衝材を固定していた。
> １７日、ヘリが離陸した地点を隊員が点検していたところ、緩衝材の一部が脱落しているのを発見。ヘリを調べると、リベット２個の頭部が欠けていた。

これか
スキッドの基部とボディの間に挟む緩衝材のことなのか？
とりあえずスキッドそのものが外れたんでなくてよかったねぇ
0648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-T3WU)
垢版 |
2018/02/20(火) 03:08:22.66ID:ihT1dksT0
>>647
民間じゃないからこそ、絶対に事故を起こさないという心構えと
実践する能力が必要だよね。

だって国民の安全を守る組織が逆に国民に脅威を与えてどうするという
話ですよね。
0651名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)
垢版 |
2018/02/20(火) 17:11:36.92ID:Wsldgc8Ta
思考が支離滅裂すぎるな。日本の義務教育を受けてこれではなあ
0653名無し三等兵 (JP 0H3b-T3WU)
垢版 |
2018/02/20(火) 18:08:27.39ID:huQS4ZvMH
>>648
ただこういうことは被害が起きていないというだけでなく極力起きないようにしないと反日マスコミに付け入るスキを与えてしまう。
反日マスコミが危険危険、自衛隊反対とやれば自衛隊などに詳しくない市民は「そうか危ないな」という思考になってしまう。
これこそ反日マスコミの思うつぼ。
オスプレイの佐賀空港問題にも反日マスコミに都合のいい材料を与えてしまうことになる。
自衛隊、米軍にはきちっとした日本の防衛等のことも考えて航空機の運用をしてもらいたいものだね。
0655名無し三等兵 (JP 0H3b-T3WU)
垢版 |
2018/02/21(水) 09:43:37.34ID:vs+ani1dH
>>654
義務教育で公立は日教組、共産主事に牛耳られているから無理なのでは。
教えないこと、すなわち生徒らを無知にすることが奴らの狙いだからね。
私立でも立命館などは反日が蔓延しているので同じだろうな。
0656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-07Xs)
垢版 |
2018/02/21(水) 09:44:00.18ID:/05KwBgK0
義務教育なんてン十年前だけど
共産主義やロシア革命ソ連中共あたりまでは教えてたけど
コミンテルンなんて教科書には載ってなかったぞ
気の効いた資料集とかには載ってたかもしれんけど
よっぽどそういう話が好きな先生が受け持ちでもなきゃ、授業では教えないだろ
0660名無し三等兵 (JP 0H3b-T3WU)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:53:23.56ID:vs+ani1dH
>>658
沖縄の反日は本土から大挙して押し寄せている左翼連中だと思うよ。
いつも同じような顔ぶれだからね。
沖縄住民で反日はこいつらに金などで便宜を図ってもらったやつ。
洗脳されたやつがほとんどだと思うよ。
本当の沖縄住民はそれほど反日ではない。
0661名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-rtnb)
垢版 |
2018/02/21(水) 15:07:03.42ID:MfAaYwU8p
沖縄では、ホームレスなどの貧困階級が、炊き出しの食事と引き換えに、基地反対の集会へ駆り出されている。
韓国・中国との接近や連帯など、活動家のやることが、少なくとも沖縄では反政府活動に近くなっているようだ。
0662名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)
垢版 |
2018/02/21(水) 15:12:55.75ID:fywxdwC2a
軍事を語らず自衛隊フリークがアンチ自衛隊フリークを分析する香ばしいスレになったな。
そして欠陥品納入業者は愛国無罪とかワロス
0664名無し三等兵 (JP 0H3b-T3WU)
垢版 |
2018/02/21(水) 15:37:30.68ID:vs+ani1dH
>>661
そいつらの最終目標は沖縄の独立。
日本国からの離脱だろう。
そして頃合いを見て中国に組み込む。
中国は沖縄を自国に取り入れそれから日本国に傀儡政権を作る事。
中国のイエスマン政権を作る事。
日本近海にねむる向こう100年は安泰といわれているメタンハイドレードの略奪も考えているだろう。
0665名無し三等兵 (JP 0H3b-T3WU)
垢版 |
2018/02/21(水) 15:42:56.09ID:vs+ani1dH
ヘリに関してUH-Xはアパッチの墜落問題、富士重の中古のローターハブ問題がかたずかないうちは進展がないだろう。
ちなみに中古のローターハブを使ったのがいけないとは言っていないぞ。
中古でも新品でも運用に耐える強度が確保されて安全に運用できるのならばいい。
しかし今回は強度が足らず破断した。
富士重の部品の検査体制及び納入体制が問題なんだ。
0666名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)
垢版 |
2018/02/21(水) 15:56:46.84ID:fywxdwC2a
UH-Xがヒューイ系統なのは運用サイドの都合でもあるので既存の運用マニュアルやこれまでの運行実績をそのまま流用できて
パイロットの操縦資格も新規取得せずそのままで乗れるヒューイに落ち着いたのは予想通りの展開だよ。
川重のBK117系統を川重OH-6Dの後継機にすれば軽攻撃も出来る偵察ヘリになれるな
0669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-2H/C)
垢版 |
2018/02/21(水) 23:54:37.76ID:KuRY5H+w0
陸自の厚い機密に覆われている↓についてご存知の方いる？

http://ogikubo-toho.com/ms/mr03.html

軽攻撃ヘリや偵察ヘリよりはるかに使い勝手が良さそうだが
0671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf)
垢版 |
2018/02/22(木) 06:18:59.36ID:zf2p0zg+0
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

STC62
0672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-euXf)
垢版 |
2018/02/22(木) 22:54:50.82ID:pzfhO6D80
>>670
669だけど全滅していたとは知らなかった。
長年の謎が解けて気が済んだ。ありがとう。

どこの情報から全滅と分ったの？
隊員の生死はどうだったんだろう？
その辺も極秘にされてしまったのだろうか。
0673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed5-x4Or)
垢版 |
2018/02/23(金) 07:26:11.04ID:vUAPpLko0
嘉手納基地　ＨＨ６０ヘリに亀裂　老朽化、寿命超え運用　米軍事専門紙報道
https://mainichi.jp/articles/20180222/rky/00m/040/009000c

　米軍事専門紙ディフェンス・ニュース（電子版）は２０日、米空軍嘉手納基地所属のＨＨ６０Ｇ救難ヘリが老朽化し、機体の
亀裂なども確認されていると報じた。部隊にＨＨ６０ヘリは９機あり、そのうち１機は常に整備している状態という。同基地で
１日２回、週４日飛行訓練し、うち１回は夜間訓練が含まれる。
0675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7c3-o8q+)
垢版 |
2018/02/23(金) 19:06:58.37ID:a1ck4zXo0
80年代製造のエアフレームをいじり倒してアップデートした機体だから、自衛隊ならとっくにスクラップもののオンボロでしょ。
本来なら2006年に機種決定の予定だったCSAR-X計画が迷走してしまって、一度はHH-47に決定したはずが仕切り直しということになり全メーカーが逃げて計画破綻。
最終的にはまたH-60系での更新と決まったものの、トータル10年遅れというドタバタになってる。
0678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
垢版 |
2018/02/23(金) 20:42:31.46ID:U8Z6q1su0
>>675
そうなんだｗ
最近、海兵隊のヘリが緊急着陸しているのをテレビで見たが、AH-1にしてもUH-1にしても双発化されていて羨ましかったが勘違いか…
日本では何れも単発だからな
0680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
垢版 |
2018/02/23(金) 22:01:38.84ID:U8Z6q1su0
海自の艦載ヘリも装備が古いんだよな
米海軍のヘリは夜間発着時、暗視ゴーグルの使用が当たり前
だが海自は装備の更新が出来ずに今だに目視で、米海軍ヘリのパイロットに驚かれるの図
やっぱり米軍は凄い
0683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
垢版 |
2018/02/24(土) 06:55:52.62ID:+o4FaH/U0
もちろん安全のためには暗視ゴーグルが良いに決まっている

だが夜間の離発艦するのには、様々な装備を更新しなければならない
護衛艦側の照明は明るすぎで、ヘリ側の計器も眩しくないようにしないと駄目
ヘリ側と護衛艦側の双方で様々な装備を一斉に更新をしなければならなくなる

兵装に予算が偏重して、安全面が疎かになっているって指摘に対して、SH-60Kガーとかアホ化と思うワ
0687名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-8vWe)
垢版 |
2018/02/27(火) 23:48:14.51ID:y+1kiFJEM
【画像】中国軍の新型ヘリ
Z-20ヘリが登場、2大中核技術で世界一流に

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-02/27/content_50616364.htm

http://images.china.cn/site1004/2018-02/27/2cd7fa29-e039-4943-814c-16ced2228033.png
http://images.china.cn/site1000/2018-02/26/4f52cc19-00e7-4dcf-a373-620cea49113b.jpg
http://images.china.cn/site1000/2018-02/26/f50a5ff1-9533-4d9c-8801-a74911beee17.jpg
0692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d81a-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 00:47:21.46ID:xkRJc4e60
>>690
陸自が使用している60などは米軍せいなので実戦を経験している。
百戦錬磨というところかな。
そして自衛隊はその機体を運用しているだけ。
中国のヘリや戦闘機がすばらしい、最強とかいうけど実戦経験がない。
おまけに昨日、今日出てきたようなもので運用経験もない自称最強。
本当にインドやロシアとドンパチやって実戦に投入されなければ本当に優れモノかハリボテなのかわからん。
0693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d71-2pQG)
垢版 |
2018/02/28(水) 01:35:34.94ID:nliLgESz0
最強とはどこにもないと思うんだけど、
世界一流というところにカチンときて飛躍させて青筋立ててるおじちゃんかな…
0694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d781-RzsP)
垢版 |
2018/02/28(水) 02:40:24.87ID:sxAeaC2l0
いくら米製機材使ってても数は全然揃ってないうえに自衛隊こそ実戦未経験なのにな

最初は真似だろうがパクリだろうが、金のつぎ込み方がハンパないから
軍事に限らずやがて中国自身でしっかり質と量を合わせ持つようになるのは目に見えてるし
既に追い抜かれつつあるのに全く気付いてないお花畑老人かねえ
0697名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
垢版 |
2018/02/28(水) 07:21:18.09ID:9eC0UcJKa
Z-9がドーファン2のライセンス生産だったけど四半世紀で勝手にS-70の亜種を作れるようになったのはものすごい進歩だな。
日本のMH2000なんぞJAXA経由で税金突っ込んでも商用のめどがたたずに重工の人柱用を除くと同グループすら社用にしなかったな。
0698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 07:44:08.99ID:dPwsHkjb0
格好が似たようなモノを作ることは出来るだろう

問題はエンジンの出力、全体の信頼性や耐久性、センサーを含めた細部の仕上がりだろうね

この辺りが根本的に駄目だと思う
0699名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
垢版 |
2018/02/28(水) 07:50:51.68ID:9eC0UcJKa
天安門事件後の関係悪化でS-70の部品が入手できなくなってから中国製に置き換えながら今まで運行してきた実績があるので何の実績もなく突然パクったわけではないんだよ
0700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e661-fb1g)
垢版 |
2018/02/28(水) 07:51:41.95ID:XU+7qrfF0
とりあえず戦闘ヘリはせめて有人無人を切り替えられるようにしないとこれから先、生き残れんだろう（色々な意味で）
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 08:36:49.24ID:dPwsHkjb0
>>699
ヘリコプターの部品は、例えばギアやシャフトなんかも、特殊な材料と加工で作られているからね
幾らコピーしても同じものにはならず、組み立ても含めた精度の確立も簡単ではない
そんなに自信があるなら海外にも売れば良いが、中国製のヘリコプターが西側で飛んでいるって、
自分は聞いたことはないなｗ
0702名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-uWBg)
垢版 |
2018/02/28(水) 08:50:35.51ID:6PkEUEi+M
ヘリの部品はジェットエンジンとは比較にならないほど高度なので、
たとえジェットエンジンを国産化していても無理。
0703名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
垢版 |
2018/02/28(水) 09:02:59.86ID:5wVu796ca
>>701
部品は米陸軍も使ってる。対IS戦争の実戦部隊の消耗率だと純正部品が枯渇するので安くて互換性のある中国製が一部で使われてたのをCNNがスッパ抜きした。
西側製ヘリだと日本でも使われてるユーロコプターのAS365を四半世紀ライセンス生産して艦載型や攻撃ヘリ型などの派生機つくってるとこだよ。
0704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:11:00.44ID:dPwsHkjb0
>>703
> 部品は米陸軍も使ってる。対IS戦争の実戦部隊の消耗率だと純正部品が枯渇するので安くて互換性のある中国製が一部で使われてたのをCNNがスッパ抜きした。
ソースを紹介して下さい

> 西側製ヘリだと日本でも使われてるユーロコプターのAS365を四半世紀ライセンス生産して艦載型や攻撃ヘリ型などの派生機つくってるとこだよ。
国産化率は何％なの？
0705名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-o8q+)
垢版 |
2018/02/28(水) 10:30:34.18ID:XGoKr5dXF
PLAのS-70の部品は、四川大地震のあとに人道目的ということで一部供給されたという話を以前にアメリカのフォーラムなどで何度か見かけたな。
事実かどうかは知らないが。
さすがに韓国人をカバーにしてT700エンジンを丸ごと密輸しようとしたケースは摘発されたけど。
0706名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-sBsq)
垢版 |
2018/02/28(水) 11:15:22.26ID:nSlUl9t6p
10年代も終わろうと言う時代に未だ中華はショボいに決まってる！とか言う奴居ることに驚くよね
台湾海峡危機の時からタイムスリップしてきたのかな？
0707名無し三等兵 (JP 0H98-x4Or)
垢版 |
2018/02/28(水) 11:28:53.04ID:VzgVlm4PH
>>706
しかしカタログスペックだけでは実際の実力がわからないのも事実。
本当に戦った時中華自慢の戦闘機が西側の一世代前の戦闘機に撃墜されるかもしれない。
あくまでもカタログスペックでの判断は脳内判断だよ。
全面的ではないにせよ鉢合わせの時の出会いがしらの時に起こる戦闘とかそういう実際の実力がわからないと優劣はつけられないぞ。
0708名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-sBsq)
垢版 |
2018/02/28(水) 11:47:06.87ID:nSlUl9t6p
確かにろくな戦力にならない物ばかりかも知れない
が、逆にJ-20が第五世代には敵わずとも米第四世代機を千切っちゃ投げ千切っちゃ投げするレベルにあるかもしれない

危険かもしれないで行動するならまだしも大丈夫かもしれないが基本思想とするのはあまりに危険で愚かだろう
0709名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a)
垢版 |
2018/02/28(水) 12:03:18.29ID:hyhiAq7lr
>>708
で、どうすんの？それ言わないとやっぱり愚かな煽りにしかならんと
思うけど
0712名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a)
垢版 |
2018/02/28(水) 12:26:17.62ID:hyhiAq7lr
ドーファンじゃ使い物にならんでしょ
0714名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
垢版 |
2018/02/28(水) 23:03:58.69ID:a9joStTla
ドーファンはフランス軍がAS565パンテルとして運用しているのをみる限り対潜から対戦車まで使える。
どっかの国のシングルエンジンヒューイよりはマシ
0715名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a)
垢版 |
2018/02/28(水) 23:05:34.08ID:hyhiAq7lr
>>714
あれソナーと魚雷搭載が排他利用だったような
0716名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)
垢版 |
2018/02/28(水) 23:13:58.23ID:a9joStTla
エンジン出力がSH-60Kの半分程度しかないから重量制限だろう。
0717名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a)
垢版 |
2018/02/28(水) 23:16:05.07ID:hyhiAq7lr
なんでそんなのつかってん？(対潜用に
0719名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-gg4a)
垢版 |
2018/02/28(水) 23:54:33.92ID:hyhiAq7lr
あるいはマーリンとか
0721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-k3ZN)
垢版 |
2018/03/01(木) 01:40:54.78ID:pexKTgVq0
SH60K対艦用にASM3を２発搭載できるように改良をすれば
対艦攻撃ヘリ
SH60Kにサイドワインダー4初搭載できるように改良をすれば
対空防衛ヘリ

むしろヘリ空母のほうが戦闘機と違って汎用性が非常に高く
コスパも高く良いこと尽くしだと思うが
0723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-cEbx)
垢版 |
2018/03/01(木) 02:28:19.56ID:CNxf8D5O0
台湾なんてちっこいMD500でASWやってたし、米海軍LAMPSに準ずる比較的大型の機体を古くから導入できたような国は少数派だよ。
リンクスもかなりの国で哨戒用として使われたベストセラー機だったし、フランス海軍もドーファン派生型のAS565使ってる。
0726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB)
垢版 |
2018/03/01(木) 10:58:15.05ID:WIj1w6iZ0
レオナルドのUAV「SW-4ソロ」、初の完全無人飛行試験に成功
http://www.tokyo-dar.com/news/3516/
初の完全無人飛行試験に成功した「SW-4ソロ」（写真：Leonard）
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2018/02/squared_medium_squared_original_SW_4_Solo_S.jpg

レオナルドは2 月27日、同社が開発を進めている回転翼型UAV「SW-4ソロ」が、初の完全無人飛行試験に成功したと発表した。

SW-4ソロは、2015年にレオナルドのヘリコプター部門に統合されたポーランドのPZL-スウィドニクが開発した単発ヘリコプターのSW-4に、Solo RUAS / OPH
（Rotorcraft Unmanned Air System/Optionaly Piloted Helicopter）システムを統合したもので、「OPH」の名称が示すように有人操縦機能も付与されており、
パイロットによる操縦と、パイロットが搭乗した状態での遠隔操作・自律飛行試験は数次に渡って行なわれている。

今回の完全無人飛行試験は南イタリアのタラント・グロッタリー空港で行なわれ、45分間の飛行で遠隔操作によるエンジンの始動および停止、地上走行、自動離陸および着陸、
ホバリングおよび前進飛行への加速、運転エリアへの自動航行ポイント・ナビゲーション、監視ミッションをシミュレートした飛行などを行ない、その間、高度1500フィート、
最大60ノットの対気速度を達成している。

レオナルドのアレッサンドロ・プロヒューモCEOは、「今回の試験の成功は、今後重要な存在となる事が確実な無人航空システムの開発において、レオナルドがヨーロッパで
主導的な役割を果たせる事を実証したと言えるでしょう」とのコメントを発表している。
0727名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-P80q)
垢版 |
2018/03/01(木) 20:18:00.60ID:T9E8+4+/a
陸自のUH-X試作一号機が今年中に完成する見込みらしいのだが
ベル412にどんなオプション盛ってくるかくらいの代物になりそうだから中型双発機のドーファンと似たり寄ったりになりそうだな
0728名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-/apB)
垢版 |
2018/03/01(木) 20:21:33.62ID:kolJaTtRr
回転翼折り畳みはオプションですか？
0729名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-P80q)
垢版 |
2018/03/01(木) 20:35:41.41ID:T9E8+4+/a
試作機が出ないことには四枚ローターになるかも不明。韓国やフィリピンも海保も警察も同機を運用しているので結局横並びだな
0730名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-KdNa)
垢版 |
2018/03/01(木) 20:57:47.44ID:k+am+/60M
UH-Xって言っても富士重がボッタくって天下りを食わせなきゃならないから、折りたたみローターや全天候能力なんか当然オミットされてもUH-60JA並の30億円

まじで清谷を笑えないぞ、おい
0731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-cEbx)
垢版 |
2018/03/01(木) 23:29:52.53ID:CNxf8D5O0
四翔ローターなのはもうポンチ絵や模型で公表されとるやん……そもそもほぼ412そのままなのに減ったり増えたりするわけはない。
どこ見てんだ。
0732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df98-+7TC)
垢版 |
2018/03/01(木) 23:59:35.94ID:KaBlTDwy0
uhxの価格が上がったのは魔改造したため。
フルカーボンボディになるな
0734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e71e-SKhc)
垢版 |
2018/03/02(金) 01:18:05.76ID:KKWYnHvR0
>>730
ky記事はおかしな事が書いてあって笑ったりしていたけど
今は陸自のヘリの記事は結構真面目に見てる。だってky以上に陸自が逝ってるし
てか、お笑い韓国軍とはよく言ったが、今やお笑い陸自になりつつある
0740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 871e-SKhc)
垢版 |
2018/03/02(金) 09:13:39.15ID:9KdouOi50
>>737
お前さ、陸自がバカとか書いたらすぐに在日認定するわけ？お前がくたばれよネトウヨサポ

お笑い韓国軍(陸海空全て)は未だに面白いし時たま開いた口が塞がらないw

ただ、そのオハチが完全に陸自のターンになってしまっただけ。陸自はまともな買い物が出来なくなってるから
韓国軍みたいに、欲しい欲しいって感じで招いたのが64Dだし。他の装備品だって微妙な物が大杉た
今度のスバルUHXだってどうせ1機15〜20億くらいになる節があるから導入数減らすだろうし
海空自はよくやってるよ(予算が潤沢にあるからかな？)
0741名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-/apB)
垢版 |
2018/03/02(金) 09:15:13.69ID:wLZ3LMzsr
>>740
30億じゃなかったのか？(流石に煽りすぎと自覚したか
0743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0771-lEE9)
垢版 |
2018/03/02(金) 10:00:49.19ID:zRV4fTQ70
インドのMMRCAも韓国の調達と同等かそれ以上に意味不明になってきてるけど、
やっぱ韓国じゃないと食い付きが悪いからこういうまとめ作られんのかね
0744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-m1UI)
垢版 |
2018/03/02(金) 10:05:24.36ID:CPg8o7ER0
インドは色んな業種でも「インド時空だから」で片付けられそう。
だいたい何時完成するか判らないとかでしょ。面白味に欠ける。
0749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-m1UI)
垢版 |
2018/03/03(土) 23:16:06.99ID:/a7X/AQ90
>>748
お前はそれしか思いつかないのか。
富士重は日産と同じ車の検査員で不正をしていたが燃費改ざんはやっていないといって言い訳をしていた。
それがどうだ。
今頃になって燃費改ざんをしていた事実が出てきた。
アパッチの墜落についてもローターハブの強度不足で墜落。
空自の練習機の入札でも見にくかったな。
重工の会社として汚点ばかりだな。
この調子でいくとUH-Xも同じことをやっているかもしれない。
突然価格が上がって納期がどんどん遅れる、機体に不備があって納期がどんどん遅れるかもしれないということだ。
自社で一からヘリを作ったことがないメーカーだからしょうがないということだ。
0752名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-bArR)
垢版 |
2018/03/04(日) 12:47:47.41ID:JAIH133oM
UH-Xって世界中で使われている機体だし日本の独自設計部分ってほとんどないから性能的には問題ないだろ
納入価格は天下りと陸自OBの分だけ跳ね上がるから1機30億くらいになりそうだけど
0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-SKhc)
垢版 |
2018/03/04(日) 13:14:16.25ID:4Xs0YOQd0
陸自の甘〜い甘〜い見積もりではユニコス12億で150機導入だよね？
って事は、もし30億になったら100機切るな。下手すりゃ70機前後か。60と変わらん印象
0755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-SKhc)
垢版 |
2018/03/04(日) 14:57:36.91ID:4Xs0YOQd0
>>754
最悪なるかもね
てか、UH1J(12億)と同等以下の価格で調達ってあるけど
考えてみたら新しくなるわけだし、機材も一新されるんだろうから同等以下で購入できる訳ないよな〜
0756名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-/apB)
垢版 |
2018/03/04(日) 15:09:41.04ID:LhsZzlTMr
アホか
0760名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-m1UI)
垢版 |
2018/03/04(日) 23:08:47.91ID:oJor3A6f0
>>759
調達に関して無様な陸自。
こんなことでは将来は陸自航空部隊は大幅に縮小かもしれないな。
攻撃部門は海自、空自に移管かもしれんな。
0762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-m1UI)
垢版 |
2018/03/05(月) 15:01:29.22ID:bEtD4eiC0
今のままなら陸自の他のモノを買う予算に振られるだけで
お先真っ暗と言ったら、リスクばかり積みあがった攻撃ヘリの存在そのものがお先真っ暗だよ。
陸自だけの話じゃないわ。
0763名無し三等兵 (JP 0H4b-m1UI)
垢版 |
2018/03/05(月) 15:11:36.23ID:mNrMlBSuH
>>761
たしか陸自が運用している無人偵察ヘリは戦車部隊が運用していたと思う。
陸自今津駐屯地で見たよ。
0764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-u/et)
垢版 |
2018/03/05(月) 19:42:49.04ID:+VfTV/n90
>>763　FFOSは特科装備じゃ？と思ったら特科装備として開発して情報科でも現在運用中で、
今津駐屯地には第3・10戦車大隊と中部方面情報隊が駐屯中、だって。情報隊の運用だろうね。
0766名無し三等兵 (JP 0Hcf-k3ZN)
垢版 |
2018/03/06(火) 11:03:18.15ID:rYiAgxC4H
そろそろOH-1は廃棄するか改修して使い続けるか決断しないと
メーカーも保守体制やメンテパーツとか維持出来ないだろう
0767名無し三等兵 (JP 0H4b-m1UI)
垢版 |
2018/03/06(火) 12:29:54.33ID:PmqZMn/ZH
昨日の新聞にアパッチ墜落の原因解明に第三者の外部機関の参加を決めたそうな。
今までは軍事機密ということで防衛省などで原因究明していたけど今回はそうはいかないらしい。
メーカーの整備体制も含めて検証するそうな。
この調査いかんでは富士重のUH-Xもどうなるかわからないな。
0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e761-fzdB)
垢版 |
2018/03/06(火) 14:05:42.54ID:TwF0AuKT0
隊員の命は軽くないしな
平時でこんな調子じゃもっと過酷な運用する有事にどうなるか言うまでもない、正しい判断だ
0773名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-z9HS)
垢版 |
2018/03/07(水) 07:50:10.86ID:GvQ/9UhSa
>>766
AH-1Sの更新渋ってニンジャとアパッチで最強コンビのつもりがここまで迷走してしまったな。
ニンジャつくる金でスーパーコブラ買えば良かったんだよ
0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-m1UI)
垢版 |
2018/03/07(水) 08:14:07.40ID:TGaR3kBZ0
>>773
今戦闘ヘリ部隊に直面している問題はそこじゃないだろう。
有人戦闘ヘリそのものに未来が見えないことだろ。
予算が周ってこないのはその問題が横たわってると思われ。
0775名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-z9HS)
垢版 |
2018/03/07(水) 08:52:12.85ID:GvQ/9UhSa
相変わらず金食い虫というだけで防衛白書では水際防御のために上陸艦艇を攻撃すると説明されている。
問題はMBTの10倍近い調達コストや運行コストなんだが、アパッチの調達減らしつつ専用設計の高性能偵察ヘリだけを調達したのは全くの誤算でしかない。 ミラーボールあげたければカイオワかBK117でも良かったのに無駄に金使ったな
0776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-Ud0q)
垢版 |
2018/03/07(水) 08:56:26.61ID:OwalQ8SU0
>>775
>BK117でも良かった
明らかにOH-1から発展で汎用ヘリ更に戦闘ヘリまで完全国内設計にしたかったのだろうけど、能力不足だったね。
0777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-z7EL)
垢版 |
2018/03/07(水) 13:36:59.33ID:YtypjGmn0
>>776
きいたら、ヘリの性能も国産エンジンが問題みたいね。
あれ一種のジェットエンジンだからな。
0778名無し三等兵 (JP 0H4b-m1UI)
垢版 |
2018/03/07(水) 13:51:06.71ID:u3a5XpdoH
>>777
OH-1の問題は三菱のエンジンだな。
川崎の機体のほうには問題がなかった。
まだ長引きそうだな。
0779名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-Y0pY)
垢版 |
2018/03/07(水) 15:09:10.89ID:S8VIIl7Sp
つまりUH-XとAH-Xの国産を推す声が上がったのは、国の金でヘリの機体を開発すること以上に、エンジン開発の予算へ回せる金が欲しかったってことなんだろうな。
その結果として、国内にヘリ開発・製造の金が廻り、その派生でエンジン技術が向上して、F-3の国内開発にも弾みがつくなら、何もかもが上手く収まった事だろう。

全て川崎の談合が悪いんだけど。
0780名無し三等兵 (JP 0H4b-m1UI)
垢版 |
2018/03/07(水) 15:39:38.68ID:u3a5XpdoH
>>779
川崎の談合ではなくて陸自側が川崎に国産のヘリを作らせようとしていただけだと思うが。
0782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a765-k3ZN)
垢版 |
2018/03/07(水) 19:07:30.46ID:buY7Vp050
がっつり無人機買える軍隊なら対戦車ヘリいらないだろうね

つか自衛隊の上の方（防衛省）が有人機から無人機へって思想を転換できてるのかね？
0783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-Ud0q)
垢版 |
2018/03/07(水) 19:18:56.02ID:OwalQ8SU0
>>782
>つか自衛隊の上の方（防衛省）が有人機から無人機へって思想を転換できてるのかね？
騎兵隊いらない、工兵大事なWW1みたいな感じかな。
0785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4797-DWSW)
垢版 |
2018/03/07(水) 19:55:56.77ID:vfd/5blM0
非正規戦ならともかく激しい電子戦が行われるであろう近代的な国同士での正規戦でUAVが使い物になるのかね？トップシークレットのRQ-170がイランに鹵獲されたりしてるじゃん
ついでに人的損耗が無いぶん前線に損失上等で投入するなら相応の物量が要る訳で自衛隊にそんな運用が耐えられるとは思えん
0788名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-49IE)
垢版 |
2018/03/07(水) 20:11:06.04ID:HBXAH50NM
>>785
無人機は今めちゃ熱い分野だぞ
工場で作った兵器がそのまま戦力になるからな
有人なら兵士を育てないと駄目だし
赤ちゃんから考えたらとんでもない手間
0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4797-DWSW)
垢版 |
2018/03/07(水) 20:29:34.34ID:vfd/5blM0
>>788
無人機そのものを否定する訳じゃないけどUAVの広まりと同時に対UAV戦だって始まってる訳だし現にイランはロシア製の電子戦機材をつかってRQ-170を鹵獲した
完全自律行動のUAVだってGPS頼りには変わりないし外部から指令を送れないければ兵器としてあまりに使い勝手が悪すぎる
兵器なんていたちごっこだから電子戦を突破して仕様可能なUAVも出るだろうが完全に無人機の時代と判断して全面移行するのは危険だと思う
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4797-DWSW)
垢版 |
2018/03/07(水) 20:53:29.16ID:vfd/5blM0
ついでにというか昨今のUAVブームは数年前のMRAPブームと被って見える
人的損耗を減らす為に作りました！→各メーカーがこぞって開発しバブルに→イマイチ使い勝手悪いし非正規戦でしか使えないよね
0791名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-IDoy)
垢版 |
2018/03/07(水) 21:08:32.05ID:dylFO9+mp
無人機とか高性能にしたら相当に高価だし電子戦下じゃ未だ有人機と同等の作戦遂行能力維持は不可能だろうし


結局第五世代どころか第六世代戦闘機ですら有人機が主、無人機は従の方向性だしなぁ
0793名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-/apB)
垢版 |
2018/03/07(水) 21:41:23.60ID:70KO+1ltr
>>792
反乱を起こさない忠実な下僕やな

ブーストフェーズの弾道弾を打ち落とせる
ABMの開発と言い、中の人の国内不信感が
良く見てとれるな
0795名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-/apB)
垢版 |
2018/03/07(水) 21:48:01.48ID:70KO+1ltr
対外戦争は誘因として必要じゃね？
0796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-eX68)
垢版 |
2018/03/07(水) 22:08:22.12ID:Jq2JiC8f0
攻撃ヘリ無人化は難しいよ
自己防衛の意識無くなるしチェーンガンで掃討する意思決定も難しい
ゲームじゃ無いならRQ＆ヘルファイアでイイジャンがFA
0797名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-49IE)
垢版 |
2018/03/07(水) 22:17:45.06ID:HBXAH50NM
>>796
無人機は損傷上等の低価格大量生産品になると思うよ
一機やられたら残りの99機で反撃してやっつける
AIが戦果確認して損傷分を倉庫に待機中の無人機に部隊への合流指令を出す
指令を受けた無人機は倉庫から自律飛行して部隊に着任する
全て自動
0799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-biBB)
垢版 |
2018/03/07(水) 23:28:39.03ID:FN3P6MzS0
結局、防衛省(防衛庁含む)の欲しい欲しい病で無駄な物(OH1)を作って、無駄な物(AH64D)を導入しちまったなぁ
OH1は純国産で凄いもん作ったじゃん！と思ったが結局色々あり40機弱で終了。
飛べなくなって早数年。もうどう見ても駄作機の称号が与えられる機体
AH64Dは言うまでも及ばず。なんだったんだろうなこの2機種は
つか、オスプレイって木更津の真新しい格納庫でスバル(富士重)がやるんだよね。大丈夫なんだろうか…
0800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1a-m1UI)
垢版 |
2018/03/07(水) 23:50:13.88ID:3g/mwM5L0
>>799
富士重はUH-Xもトラブるんじゃないかな。
オスプレイでもやらかすかもしれん。
防衛省、陸自は自分たちの欲しい兵器の欲しい欲しい病だが富士重は政界工作、金が目の前にちらついてほしい欲しい病だな。
0801名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-SKhc)
垢版 |
2018/03/07(水) 23:52:31.03ID:lbfMVr/fM
kyの陸自攻撃ヘリ部隊は自滅の危機があるってバカか！とか思いながら読んでいたが
本当に自爆して自滅に突き進んでるもんな

今飛べるのは、共食い整備が常時行われて、TOWも最近外すようになり、ハイドラの単弾頭の配備が遅れてるAH-1Sだけだもんな
後、FFOSってあるけど、あれ、一回も飛んでるとこを見たことがないが、誰か飛んでる時の写真とか撮ってる人いないのかな？
0802名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-+1VG)
垢版 |
2018/03/07(水) 23:55:36.08ID:11iMAXfA0
>>801
FFOSでググれば出てくるし、実際に飛行訓練中に海におっこちて行方不明になったじゃん
最近飛んでるのと聞かれたらわからないけど
0806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 00:49:01.65ID:9J50BxFI0
>>805
日本でガーディアンを使ってUAVをリモート操作するのは64Dのお餅とおなじ結果になるかもしれないな。
あまり上を見ずに地道に足元を見てヘリ調達をしたほうがいい。
今度、攻撃ヘリ導入で今の64Dと同じようなことをやらかしたらそれこそ陸自の攻撃ヘリ部隊は解散。
海自と空自に分けて移管したほうがいいい。
0807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 663a-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 09:43:14.81ID:sTkfFnSp0
だからもうアパッチ系列は無ぇ！
俺も武装UH-X　+>>797になっていくと思うわ。

何れAH-64Eに2000億円突っ込んだ台湾や韓国もそうなるだろうよ。
0808名無し三等兵 (JP 0H97-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 10:10:47.04ID:xTKDXl66H
>>807
無人機を有人機と同じような扱いをするからおかしくなるんだね。
出撃して損害を受けたときの対応などについて。
しかし無人機なのだからうまくいけば帰還、回収。
もし被弾してその場で帰還、回収が無理となれば考えを変えて特攻攻撃機になるような機体を開発すればいい。
有人機よりはるかに有効に使える。
0810名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-MgD4)
垢版 |
2018/03/08(木) 10:31:27.02ID:misrvbaBa
とはいえ、最近もアパッチを買ってる国はある。
非正規戦のためだけではなかろうと思うけど、実際どういう理由付けをして買ってるんだろうか。
0811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb14-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 10:37:34.21ID:jTM7LIDb0
今までのようなAHによる一方的な攻撃は出来ないが代替えできる兵器もいいのがない。
特にヘリコプターの同行援護やLZ制圧となると攻撃ヘリを使わざるを得ない。
0817名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb14-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 11:22:53.40ID:jTM7LIDb0
>>815
なぜ、援護がいても失敗するほど敵が展開しているか、援護不要なほど敵がいないか
どっちかしか想定できないのがわからないのだが。
0818名無し三等兵 (JP 0H97-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 11:25:09.34ID:xTKDXl66H
>>814
無人攻撃機ならそのような場面でも人的被害、犠牲がなく攻撃できる。
このばあい人的被害、犠牲はヘリに乗り組んでいるパイロット、ガーナーのこと。
無人機を運用する地上部隊が攻撃されれば犠牲者が出る可能性もあるがそれは有人機の運用部隊が
攻撃されて犠牲者が出るのと同じである。
0821名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/08(木) 11:39:52.28ID:8TbD4kkla
>>807
地獄の黙示録のイメージで武装ヒューイツエー になってるのかもしれんが
エンジン出力が900馬力x２基 ではUH-60系統のT700エンジンの半分しか出力ないので重武装化は難しいぞ。
あの映画みたいに重機関銃で落とされて死人出ても生わない運用ならできるけどそれはこわいよ
0822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb14-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 11:52:56.12ID:jTM7LIDb0
>>819
その被害を減らすために攻撃ヘリを使うんだけど。
失敗って歩兵の展開・収容が出来なかったという意味だと思ったんだけど、
「一機でもヘリが落ちる＝ヘリボーン失敗」って話をしてる？
0828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb14-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 12:48:16.19ID:jTM7LIDb0
>>826
落ちるとか落ちないとかそういう話じゃないんだ。
落ちようが脆弱だろうが代替えになる有効な兵器がない。

それが無いから調達を続ける国がある。
それだけの話。
0831名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/08(木) 13:06:15.59ID:8TbD4kkla
トータル4000馬力近いパワーを生かして防弾施したブラックホークですら
12.7mmの被弾を複数受けても戦闘区域外に不時着出来ることを謳ってるだけで
中の人がミンチ状態にならないとこまでは保証してないのが現状。
安物のヒューイ君ではアサルトライフルの弾ですら貫通しまくってそのまま真っ逆さまだぞ
0832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb14-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 13:09:23.62ID:jTM7LIDb0
>>827
MANPADSに夢見すぎ。
人間の肉眼にたよるMANPADSでは攻撃ヘリに先制攻撃は難しいし、取り出して即座に発射するようなことも出来ない。

それと被害を「減らすため」に使うと言ってるんだが。
0834名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/08(木) 13:23:40.83ID:8TbD4kkla
>>832
歩兵は隠れ放題だが空飛んでるヘリは音がするうえに隠れようがないぞ。
プレデターの様なプロペラの無人機が優れているのは携帯SAMの射程では狙えない高高度を飛べるうえに滞空時間も長いので音もなく突然ミサイルブチ込み抹殺ができる事だよ。
スティンガー積めるからヘリも上から抹殺できるだろうな
0836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb14-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 14:18:30.13ID:jTM7LIDb0
ヘリは地形に隠れられるしLZ周辺はFLIRで捜索するだろ。
AH-64のイラクやアフガニスタンの動画を見るに音で発見する前にFLIRで見つけられてる。
その状態ですでに歩兵が隠れてるって、もうそこがLZだってバレてて待ち伏せを受けてる状態だと思うんだが。
0837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb14-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 14:32:38.17ID:jTM7LIDb0
何というか状況が極端すぎやしないかい？

敵と遭遇するときはLZにはMANPADSを持ち隠蔽された敵に待ち伏せされており、
援護の攻撃ヘリがいようとも殲滅される。

そうでなければ攻撃など受けないのだから攻撃ヘリは要らない。
0839名無し三等兵 (JP 0H97-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 14:49:07.25ID:xTKDXl66H
>>836
そのアパッチはコソボだったと思うが撃墜を恐れて出撃出来なかったな。
おまけにその損失を恐れて撤退までしたな。
アパッチなどの攻撃ヘリでも相手が待ち受けていると明確に判断すればのこのことは出撃しないんだよ。
0841名無し三等兵 (JP 0H97-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 15:04:10.87ID:xTKDXl66H
>>840
実際、アメリカ陸軍はあっさりとアパッチ部隊を撤退したな。
国際ニュースをよく見ろ。
0844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 663a-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 15:27:42.27ID:sTkfFnSp0
AH-64Eは全周FLIRなのかね。
FLIRに反応あったら10km手前で即攻撃とか出来るなら
MANPADSでの撃墜を恐れる必要は無いだろうが、
結局そこまで出来ないんじゃないのかな。
0845名無し三等兵 (JP 0H97-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 15:34:31.35ID:xTKDXl66H
>>844
出来るかできないかは実際にその戦場でその状況にならないとわからないな。
俺たちはこの板で脳内でしか語っていないからね。
現実の戦場で生きるか死ぬか、瞬時に判断しなければならない場面では難しいだろうな。
0846名無し三等兵 (JP 0H96-hn8E)
垢版 |
2018/03/08(木) 18:00:33.68ID:G7EQw3PgH
OH-1はエンジンを海外製の信頼性あるエンジンに換装する案では予算付かないのか
0847名無し三等兵 (JP 0H97-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 18:05:17.03ID:xTKDXl66H
>>846
エンジン換装ならマングスタA129のエンジンが大きさなどでも使えると思うのだが。
現在のTS-1も三菱、正確には名誘は他のMRJなどで手が回らないのだろう。
0848名無し三等兵 (JP 0H97-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 18:07:29.76ID:xTKDXl66H
OH-1は機体、ローターハブの技術などを守らないとまた中華などに持っていかれそうだな。
そうすると日本で開発したのにそれが日本の敵になるということにもなりかねないな。
0852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66a1-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 22:46:11.69ID:JMF56AZI0
>>848
川重の設計をトレースすれば中国の軍事力が下がるからむしろ日本に好都合だよ。
あと10年すれば中国のそこかしこで新幹線の台車が割れるよ。
0853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-OAki)
垢版 |
2018/03/08(木) 23:22:11.27ID:bYmbLdYI0
攻撃ヘリは地上目標には強いけど、その地上目標の周辺には地対空車両がいる訳で
で、その地対空車両を叩くのは陸上部隊というが、エアカバーを提供している地対空車両は後方にいるから攻撃が届かない
つまり破壊できない。結局、後ろにいる地対空車両を狩るなら、足の長い空対地ミサイルやステルス機しかできないという

つまり、攻撃ヘリの出番は、地対空車両等を破壊してから。そうじゃないと攻撃ヘリなんか単なる的に過ぎない
正規軍相手じゃ、射程がたった10kmしかない対戦車ミサイルで武装してても無意味だよ
シリアの反政府武装勢力見たく、機関砲くらいしか装備してなければ攻撃ヘリでも役には立つけど
でも、反政府武装組織がツングースカ等を持っていたら、攻撃ヘリだって出て行かなかっただろうに
0854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66a1-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 23:48:18.27ID:JMF56AZI0
>>853
べトコンは対空火力が低かったし、RPGロケットを時限式にして対空に使うという
発想がまだなかったからいいようにやられたんでしょう。

対処方法がわかってくるとさほど強い兵器じゃないの。
0855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
垢版 |
2018/03/08(木) 23:48:24.09ID:9J50BxFI0
>>853
ということは米海兵隊の攻撃ヘリ部隊はすごいんだな。
海兵隊は切込み部隊だからね。
海兵隊で切り込んである程度地域を占領してから陸軍が乗り込む。
AH-64よりAH-1Zのほうが優れているわけだ。
0856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66a1-uQtz)
垢版 |
2018/03/09(金) 00:04:06.76ID:1Ao1J8qb0
>>855
予算が少ないからアパッチ買えないって話しでしょ。
あとは、どこの国にもある、特定の軍と企業の癒着。

ちなみに陸軍だって上陸作戦はするわけでして。
常に海兵隊がやるわけではない・・・・・・

その位の事は、常識でしょ？
0858名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
垢版 |
2018/03/09(金) 00:44:10.56ID:Fa+JnufB0
>>856
海兵隊は真っ先に切り込むのでどのような戦場に行くのかもわからない。
戦力は戦闘機から艦船、地上車両部隊までほとんどそろってる。
そのため攻撃ヘリも整備が簡単で耐久性のあるAH-1シリーズが使われている。
湾岸戦争後、文林堂から出版されているAH-64、AH-1の解説本にその辺のことが詳しくかかれている。
クウェートの砂漠の中で簡単に整備ができ出撃を繰り返すAH-1Wに対してAH-64Aはボーイングから大量のエンジニアをあつめ
整備が砂漠の砂にてこずらされたこと、詳しく載ってるぞ。
0859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-vARp)
垢版 |
2018/03/09(金) 00:45:26.73ID:IsI2zEJM0
湾岸戦争ならイラクのクウェート侵攻後、82空挺を真っ先にサウジに降ろしてまず星条旗を立てた筈だが。
デザートシールドの事前配置では、海兵は機械化移動力の乏しさから最も動きが少ないクウェート奪回正面に貼り付けられてる。
湾口上陸なんて欺瞞報道もあったがこの事前配置見て誰もが予想する通り、デザートストーム本番ではやらなかったよ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Desert_Storm_Map.svg

このスレ的に重要なのは、もちろん101だが。砂漠のど真ん中に燃料デポをヘリで空輸するってなぁ事前予想を覆したわ、確かに。
0864名無し三等兵 (JP 0H97-uQtz)
垢版 |
2018/03/09(金) 09:50:33.03ID:G9rdU3dUH
>>861
お俺はAI知能を持った無人の攻撃ヘリが最強だと思う。
当然、ロボットのように自分で判断して飛行攻撃できるがモードを切り替えると遠隔操作で他所からコントロールできる機能も持たせる。
0870名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-bfAl)
垢版 |
2018/03/09(金) 11:48:08.51ID:iRJrbT62M
いや、書き込まないだけで、国内の戦場は誰も心配はしていない。
どこかの半島の何とか、某大陸の軍事大国の空軍基地や短距離弾道弾集積所を急襲する場合だよ。
0872名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM22-bqfu)
垢版 |
2018/03/09(金) 12:59:31.44ID:IOJpI5GyM
>>869
ヘルはたった8km。低層の住宅地なら8kmなんかどこでもある罠。隠れ蓑はないが射程が完全に取れると言えば住宅地にある田園地帯
ヘル以上の射程のSAMが上記に1台あるだけで1機100億弱のヘリなんか突撃させることはできないよ
60機あれば別だよ？でもたった12機の張り子の虎でどうするって話よ

AHが役に立つかな？と思われる場合は、離島奪還する場合の上陸地制圧くらいだろ
にしても、対空車両を予め長距離のミサイル等で破壊してからだな。突撃番長のアメ海兵隊みたいな運用は陸自には先ず無理
後は、相手がSAMを保有していなくて、持っていてもシルカ程度の対空機関砲車両だった場合。それくらいなら出せる罠
0874名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-TvR7)
垢版 |
2018/03/09(金) 15:14:06.40ID:nWfixbstp
>>872
匍匐機動で隠れられず見通し線8km以上ある田園地帯や牧草地なんか北海道の一部地域以外殆ど無いぞ
そしてそんな所に陣取ってどんな戦略的戦術的価値があんの？ともなるし


と言うかそんなんJSMやJASSMの的では？
0876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-OAki)
垢版 |
2018/03/09(金) 18:18:51.45ID:gpEnmBiI0
>>874
でも陣取ったら排除しなきゃならないわけで
しかも陣取っても意味ない場所であろうとも、そこに国民がいたら救出しなければならない
それに、JSMを最初から使用するのであれば10機強しかない100億もする64Dなんかいらんでしょ
JSM等の長距離空対地ミサイルで中長距離SAMを破壊して、次に無人機でヘル発射して狩ればいい
リーパーかプレデター売ってくれｗ
で陸自に配備して運用だ！
0877名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-TvR7)
垢版 |
2018/03/09(金) 19:10:02.20ID:nWfixbstp
>>876
無人機は必要な機材だが固定翼無人機があれば回転翼有人機が要らんとはならんだろ

無人機特有の電子戦下の複雑な作戦遂行能力不足は未だ解決されてない訳だし回転翼機特有の匍匐飛行や地上部隊と密着したCASが出来る訳でもないし
0878名無し三等兵
垢版 |
2018/03/09(金) 19:18:07.81ID:OcO9U2N1d
>>876
言っちゃなんだけどアパッチも輸入すればもっと安いから今よりは気軽に使えるよ
0879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
垢版 |
2018/03/09(金) 23:30:53.98ID:Fa+JnufB0
>>878
海自はアメリカから中古のC-130を輸入で購入したのに何で陸自は輸入しないんだろう。
C-130は6機だったかな。
かなりリズナーブルな価格だったそうだ。
0882名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 00:03:14.65ID:xb2yP+/Dd
本当かよ
エンジン・ペラは100機以上使ったP-3C、また13機運用していて、いずれは17機運用するE-2と同じものだし空自も入れればそれこそC-130使ってるんだが
空自だって輸入機体だし、にわかに痛い目を見てるとは信じられないんだが
0885名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6rgV)
垢版 |
2018/03/10(土) 03:27:40.70ID:/GXadGTpa
>>882
海自はプライドなのか何か知らないが、空自のE-2C、C-130を整備している川重に支援整備を頼まなかった。
FMSの相手先が米空軍では無くMH-53Eでも痛い目にあった米海軍。
その海軍でもとうの昔に退役した機種を態々選んでしまった。
海自退役将官が現役時に反対していた中古C-130を退役後に再就職した商社で
面倒を見ることになって大変だと言う話が軍研に載っていたな。
0887名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/10(土) 08:03:37.45ID:48u87z1Sa
C-130とはP3とエンジン共通で、しかも1950年代の機体なので民間貨物機も飛んでいるのだが
よほどボロボロをつかんだんかな
0889名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/10(土) 08:22:12.25ID:48u87z1Sa
F86セイバーとかと同世代なのでたいして複雑な機体ではないぞ。
0891名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-xUPU)
垢版 |
2018/03/10(土) 10:39:45.31ID:703mhk9GM
あるぞ

2018年1月31日（ドイツ時間）、エアバスは2017年12月第1週に、
H145Mヘリコプター（川崎重工と共同開発したBK117の改良型）からのレーザー誘導ロケット発射試験に成功したと発表しました。

これは多様なエアバス製のヘリコプターに装着できる兵装システム「HForce」のひとつ。
70mmロケットランチャーから、フィットするタレス製のセミアクティブ式レーザー誘導ロケット弾「FZ275」を発射する試験を、
スウェーデンのエルブダーレンにあるスウェーデン軍の試験場で行ったものです。

カナダのL-3 WESCAM製複合光学センサー、MX-15Dを利用して照準を行い、発射したFZ275の射程は最大4500m。
H145Ｍを軽攻撃ヘリコプターとして活用する際の重要な兵装となります。

2017年10月、ハンガリーで行われた無誘導ロケット弾とガンポッドの発射試験に加えて、
今回のレーザー誘導ロケット弾発射試験に成功したことは、実用化に向けての大きなステップとなりました。

HForce兵装システムはH145だけでなく、より小型のH125（AS350B2エキュレイユの発展型）、大型のH225シュペルピューマにも対応するフレキシブルなもの。
高価な専門の攻撃ヘリを用意しなくても、ある程度の攻撃能力を汎用ヘリコプターに付加することができますので、数を揃えやすい面があります。
しかも任務に応じてアタッチメント方式の兵装を交換することができるため、より多くの場面に投入できるという特徴も。
汎用ヘリコプターの汎用性をより高める、運用者からすれば非常に便利なシステムと言えます。

今後H145Mに搭載するHForceのロケット弾とガンポッドは、
2018年末までに最終試験を行い、レーザー誘導ロケット弾については2019年末までの開発終了を目指して試験を進めていく予定です。
http://otakei.otakuma.net/archives/2018020205.html

http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/95baf3aa2b8dd0436ba18edc946d0aab.jpg

Hforceの40mm・70mmロケットランチャーとガンポッド（Image：Airbus）
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/415733c40209bc3af4ba34b31fdd91e8-600x401.jpg
0893892訂正 (ﾜｯﾁｮｲ aad4-uQtz)
垢版 |
2018/03/10(土) 11:34:42.89ID:ZRD1rWxQ0
>>887
エンジンだけじゃなくて機体全部な話しだろ、それこそ油圧系統から電気系統のハーネスの１本にいたるまでだ
0894名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 11:38:59.15ID:WHV20/cJd
YSに比べて倍増したのはそういうリスク管理も含めてなのかもな

ということでそろそろこの話を締めないと自治がうるさいから
0895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-OAki)
垢版 |
2018/03/10(土) 11:39:17.84ID:72v/25Pn0
>>891
ほん、これでいい
攻撃ヘリは欲しいけど、ある程度数揃えなきゃ全く意味ないよ(自分は1Z推しだったんだよちくしょう)
マジで陸自としてはどういう考えなんだ？
AH1Sが全て退役した場合、使い捨て64Dと仮に1飛行隊分の64E揃えたとして、残りの3飛行隊は解散させるのかな？
それとも自滅して、近接航空支援は火力演習(地上に設置してある爆薬だがｗ)みたくF2のJDAMで空自にお任せか
0896名無し三等兵
垢版 |
2018/03/10(土) 11:51:44.34ID:ak5c7v32d
>>895
ロングボウが使えない子みたいだし64は高いし1Zをまとめて輸入で良いんじゃないの
実際は64Eの輸入になりそうだけど

ちなみに64Dだって62機のつもりなんだからもともと減らすつもりはあったでしょ
0897名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-VZcb)
垢版 |
2018/03/10(土) 11:59:04.55ID:a2s73Msda
>>891
それはTOWなんかと同じレーザーガイド・システムを、ハイドラなど既在の70mmロケット弾に載せ兵器についての記事だぞ？
アメリカでミニ・ヘルファイアーと呼ばれるこの兵器は、安価で簡便なので、汎用ヘリや軽装甲戦闘車両などの火力UPに期待されている。
0898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-MgD4)
垢版 |
2018/03/10(土) 16:24:27.37ID:MoQS9nlw0
UCAVやドローンの管制を有人機にさせるなら、AH-64E輸入になるんじゃない？
管制機能はどうせブラックボックスになるだろうし。

アメリカ製以外、特に国産のUCAVやドローンを使うつもりなら、UH-X改造で独自開発するしかないだろうね。
0900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
垢版 |
2018/03/10(土) 23:15:25.13ID:P+IfuVJB0
機種選定で自分たちのおもちゃを調達する陸自には攻撃ヘリ部隊はいらないだろう。
仮に新しく調達するにしてもまた同じことをするよ。
攻撃ヘリ部隊は海自と空自に分散移管でいいんじゃないかな。
0901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 269f-Jocm)
垢版 |
2018/03/10(土) 23:39:35.08ID:+PR8Y/OD0
そんなアホな理由で装備決められるか
陸自の人事に問題があるなら刷新すればいいだろ
なんのためのシビリアンコントロールだ
0902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 00:50:59.97ID:M7BKB+Kn0
>>901
今回のアパッチ選定がそうだな。
最初から何としてもアパッチが欲しくて選考も出来レースだった。
それでそのざまだ。
導入失敗。
さらに民家に墜落して炎上。
女児にけがをさせる。
もう言うことはない。
0904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-frl3)
垢版 |
2018/03/11(日) 00:58:55.20ID:f32ZjicP0
女児が死なずに済んだのも、ほんと単なるラッキーだしな…
まかり間違えばあの事故で一家全滅とかの被害だって普通に有り得た
0905名無し三等兵
垢版 |
2018/03/11(日) 01:18:26.29ID:KXtGgwoI0
ファイヤスカウトで思い出したけど海さんも導入するのかな
海さんのUH-Xはどうなるんでしょ
0907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 01:54:33.14ID:M7BKB+Kn0
>>906
攻撃ヘリ云々はAH-1Sの調達が完了するのを待たずに陸自が次はアパッチが欲しいと考えていたことについてだ。
それは子供がおもちゃを欲しがるがごとくAH-1Sの次はアパッチという単純思考に過ぎない。
当然AH-1Sは古くなるので更新しないといけないが後継機に何を求めどういう使い方をするかの議論もあまりされないまま決められた。
専攻ではAH-1Zも当て馬に使われたが当然アパッチが欲しいというだけで決められた。
専攻から挿入決定、富士重で実機完成が1年ちょっとかな。
普通はもう少し時間をかけて検討するだろう。
十分な運用テストもされないまま導入され結局日本では使えないということで13機で調達が中止になった。
それは欲しい欲しいで早く自分らで運用したかったからに他ならない。
俺は陸自に攻撃ヘリが不要とは思わん、必要だろう。
しかし十分な議論もなしに自分たちの欲しい欲しいで運用テストもあまりしないで導入、そして失敗。
調達中止、墜落、女児けが。
こんな無様なものはいらないといっているのだ。
それにかける金があるなら巡航ミサイルなどを導入したほうがよほどためになる。
0908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 269f-Jocm)
垢版 |
2018/03/11(日) 02:03:03.36ID:WKfYOlVZ0
>>907
たから、陸自の意思決定に問題があるなら、人事の刷新をすればいいだろ
なぜ、問題のある組織をそのままにして兵器体系を非効率に歪めなきゃならんの？
0913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 269f-Jocm)
垢版 |
2018/03/11(日) 11:36:53.60ID:WKfYOlVZ0
>>912
コストは大事だけどあらゆる問題に無条件に優先するわけではないぞ
三軍のうちひとつの兵器選定能力に問題があって、担当武器を配備できないんだろ？
時期ややり方についての配慮は必要だろうけど、コストを理由に先送りしていい種類の問題じゃないだろ
長期的に見た戦略的戦術的不利や非効率を考えれば
0915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 269f-Jocm)
垢版 |
2018/03/11(日) 12:37:16.46ID:WKfYOlVZ0
>>914
つまり、
>>900
が正論でないということは認めるわけね
自分はそれ以上のことを主張するつもりはないから、世間云々の話はあんた一人でかってにしてください
0917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-hn8E)
垢版 |
2018/03/11(日) 14:02:32.86ID:RW4rZiP00
刷新より現状維持を優先するのは中韓にやられた家電業界とか
Amazonにやられた出版業界みたいな連中で上が固められてるってこと？
それ死亡フラグや　競争合理化ブレイクスルーで数的有利を何とか･･･
って話になるとまたお前かコマツに東京地検て話になったりどこから手を付ければいいんだ
官僚？清和会？世論？
0920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea1a-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 18:32:25.81ID:M7BKB+Kn0
日本で本当に使え得るのか?という以前にアメリカ軍が使っている攻撃ヘリが欲しい欲しいで先走ったため打ち切ったんだよ。
0922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-uQtz)
垢版 |
2018/03/12(月) 06:33:37.44ID:L3WhT4MM0
アメリカ陸軍がUH-72Aラコタを35機追加発注
http://otakei.otakuma.net/archives/2018031103.html

　アメリカ陸軍が、小型ヘリコプターUH-72Aラコタを35機追加発注しました。2018年3月9日（アメリカ時間）、受注した
エアバスヘリコプターが発表しています。

　UH-72Aラコタは、H145（川崎BK117 D-2）をベースにした汎用小型ヘリコプター。偵察・弾着観測のほか、救急搬送
任務やVIP輸送、ロケットランチャーやガンポッドをオプション装着して軽攻撃任務にも使われます。アメリカ陸軍には
2006年に採用され、2017年には通算400機目の機体が納入、現在では412機以上が納入されています。
0923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f341-YSnC)
垢版 |
2018/03/12(月) 08:29:37.19ID:DrQXKyZx0
新装備調達の前年度くらいまで旧装備調達してるのはよくあるからな

アメリカの持ってるアレ欲しいってなって導入したのはAH-1Sも同じ

>>901
シビリアン(議員)の人事権ってどこまであるんだ
0926名無し三等兵
垢版 |
2018/03/12(月) 12:56:24.72ID:Qw+A7r1Wd
ラコタのもギアボックスは川崎製だろ
0931名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/12(月) 22:22:30.65ID:+gHwczW7a
BK117は川重とエアバスが権利を持っているうえにアメリカにも最終組み立て拠点があるので川重が日本で製造出荷したわけでは無いな。
0932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-7rPz)
垢版 |
2018/03/13(火) 00:20:37.96ID:nmAfgW1H0
岐阜と明石で作ったトランスミッションと後胴、キャビンフロアとハーネス類を一旦エアバスヘリ(ドイツ)に納入して
最終的に北米エアバスヘリ(コロンバス)に集積、組み立てられて納入するかたち。
バイアメリカン法の上では、ドイツと日本製のコンポーネントを使っているけど立派なアメリカ製品という寸法。
0935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb68-RPDC)
垢版 |
2018/03/13(火) 08:11:47.41ID:GjQzZsXM0
OH-6後継でもええやんｗ>>BK177

軽輸送、偵察、ちょっとした攻撃まで出来るのなら、悪くないんじゃない？

最新型のD-2はどうよ？
0936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb68-RPDC)
垢版 |
2018/03/13(火) 08:13:13.57ID:GjQzZsXM0
>>935

まちがえたｗｗ
Bk117だったな。訂正。
0941名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/14(水) 17:06:54.62ID:0V3/ojcca
高性能汎用ヘリならUH-60だがブラックホークはお高いのでヒューイの運用継続するためのUH-Xなんだよ。
フライングエッグこと川重OH-6Dではエンジンが非力すぎて遠巻きに観測する以外何もできないのでラコタで更新はあると思う。
0942名無し三等兵 (JP 0H97-uQtz)
垢版 |
2018/03/14(水) 17:12:42.35ID:GclH/Kh3H
>>941
ラコタは米国で実績があるのでいいと思うよ。
脳内で小さいからダメだというやつがいるが実際の実績がものをいう。
0945名無し三等兵
垢版 |
2018/03/14(水) 17:54:36.40ID:dwPM3VNXd
実績実績言うならAH-6やMH-6じゃダメなのって思う
単発だけどその分安いし
0946名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/14(水) 18:10:13.28ID:0V3/ojcca
フライングエッグは旧式機なりに空虚重量538キロの超軽量が売りなので中途半端に武装すると唯一の利点の軽さを失ってしまう
この軽自動車並みの重量では防弾が全く期待できないのでアサルトライフルで撃ち落とされかねない
0947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-/FpW)
垢版 |
2018/03/14(水) 18:33:49.50ID:jz54maEp0
もう攻撃コプター欲しがってないよね。

貨物用ch47 50-60
広域物質輸送バス　v22　70
広域特殊部隊輸送バス　v280　100
多用途コプターUHX 150
これくらいあればもうあとはどうでもいいと思う。全盛期500コプターあったけど、v22、280買えるなら総300機で足りる
海兵などのためにもっとヘリコプター買わないと行けないかもしれないけどな
0948名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/14(水) 18:40:55.30ID:0V3/ojcca
高速バス MV22
路線バス CH47
リムジンバス UH60
送迎マイクロバス UH-X
軽自動車 OH6D
昭和元年式クラウンVIPカー AH1S
見栄で買った型落ちベンツSクラス AH64D
川崎ニンジャ 川崎ニンジャ

こんな感じか
0949名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/14(水) 18:42:10.78ID:0V3/ojcca
平成元年だったー！！
0950名無し三等兵
垢版 |
2018/03/14(水) 19:37:05.48ID:QIh0txjCd
高速バスが中型を使用しているのはいかがなものかと

まあそいつ以外高速乗れないっちゃそうなんだが
0951名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA)
垢版 |
2018/03/14(水) 19:46:40.99ID:0V3/ojcca
MV22はシート数減らして高速巡航に特化したクルーザーですよ。
バスでいうとガーラGHDの三列シート
0955名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Y7D2)
垢版 |
2018/03/15(木) 13:20:54.40ID:JO59+cpid
本業の攻撃ヘリならともかく普通のヘリなら防弾はたかが知れてるし一番脆弱な部品はパイロットだしUH-60もOH-6も正面から撃たれたら変わらないんじゃない？
0956名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
垢版 |
2018/03/15(木) 13:40:33.79ID:pg8zbhM8a
OH6はアルミ合金のフレームにペラペラの薄板が張ってあるだけなのでパイロットに限らずどこ撃たれても全面貫通くらい華奢だぞ。銃弾を止められるのはエンジンブロックくらいしか無いのだが止まったら墜落
0957名無し三等兵
垢版 |
2018/03/15(木) 13:49:36.21ID:yVZcsX7Ed
OH-6シリーズは軽トラみたいな扱いなのでは
同じ小さいと言っても軽トラとタウンエーストラックではやはり違うように使い分けてるのでは
ここだとOH-6シリーズは役に立たないというレスが時々あるけど、アメリカ軍も未だに採用してるし、UAVとしても使えるし、攻撃ヘリにもできるし、そういうところが評価されて諸外国でも採用されているし、自衛隊にも使いどころはあると思うんだけどなあ
そこそこ安いからお財布にも優しいだろうし今なら整備なども既存のインフラを使えるし
0958名無し三等兵 (JP 0H3f-hKdO)
垢版 |
2018/03/15(木) 14:05:07.66ID:R5k/w0ADH
>>956
ボディーを触るとぺコンペコンしているね。
あれ、足でけると簡単に穴があきそうだな。
0959名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Y7D2)
垢版 |
2018/03/15(木) 17:18:24.05ID:+nJQdlEBd
>>956
全周アルミ張りペラペラなのはどのヘリも同じじゃね？と思ったけど写真見ると防弾座席すら無いのな…
主要機械部が小銃弾一発で機能喪失って事はあんま無いと思うが拳銃弾でもパイロットにまぐれ当たりしただけでヤバそうだな
0961名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
垢版 |
2018/03/15(木) 20:10:25.68ID:mU7UGjWIa
>>959
OH6は超軽量を滞空時間や機動性に活用出来たからこそのベストセラー機なんだが
ブラックホークの3800馬力の10分の1くらいのエンジン出力だから下手にいじらない方が良い
0962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdfe-hKdO)
垢版 |
2018/03/15(木) 20:52:31.23ID:ecr6yVZ90
>>941
安かろうが1個普通科分隊の空輸にも使えないBK117じゃ保管の意味を成さないだろう。
特科観測ヘリとしてのOH-6はFFOS/RSで代替だし。

>>942
UH-72の米軍での実績って軽輸送ヘリとしての実績しかないだろう。
観測ヘリや武装ヘリとして何て、米軍では行っていない。

>>945
どっちも特殊用途での実績しかない。

>>953
米軍でのUH-72は観測機としてのOH-58Dの代替ではなく、ほぼ連絡機化しているOH-58A/Cの代替だから。
http://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/5/8/0303856.jpg?v=v40
0963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdfe-hKdO)
垢版 |
2018/03/15(木) 21:00:18.31ID:ecr6yVZ90
>>954
米軍のA/MH-6は特殊部隊の為の近距離支援機。
一般的部隊での使用には向かない。

>>957
米軍は特殊用途でしか使っていないでしょう。
H-6シリーズを未だに使っているところなんてそうそうないと思うが？
0964名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
垢版 |
2018/03/15(木) 22:03:00.33ID:mU7UGjWIa
陸自の場合はAH-1Sがエンジン出力のせいで武装と燃料をやり繰りしてもギリギリしか積めないから
軽くて燃費の良いOH-6で索敵させて滞空時間をせつやくしているという事情がある。
0965名無し三等兵
垢版 |
2018/03/15(木) 22:06:46.75ID:6cD0Ogl1d
>>963
ここ20年だとチリが採用してたしサウジアラビアも採用してなかったっけ
UAV化できるのは大きなメリットだと思うんだがな
0966名無し三等兵
垢版 |
2018/03/15(木) 22:07:32.17ID:6cD0Ogl1d
そうそう、UAV化と言えばアメリカ海軍がやってるUH-1のUAV化も面白いよね
陸自にも応用できそう
0970名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
垢版 |
2018/03/15(木) 23:27:33.91ID:mU7UGjWIa
OH-6は個人所有できる価格帯のMD500なので北朝鮮も密輸品を戦列にくわえてる。
0971大火力太郎 (ﾜｯﾁｮｲ eb7a-hKdO)
垢版 |
2018/03/15(木) 23:51:16.63ID:FI9SsCFi0
>>962
偵察ヘリはAH-64とUAVで代替、州兵からも陸軍からも姿を消し今や練習ヘリとして残っているのみでこれもUH-72Aで代替するで！ってのが今の流れじゃぞい＞OH-58
0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdfe-hKdO)
垢版 |
2018/03/17(土) 00:11:23.89ID:VdnGrxt80
>>965
調べてみたらサウジ陸軍も特殊作戦機としてAH-6iを36機運用しているんだな。
AH-64Eを82機も運用しているのに金満国家は豪気なことだ。

>>969
調べてみたら韓国が100機以上のOH-6をまだ運用しているみたいだね。
武装型は重量増加による運動性能低下で山岳地帯にボコすか落としているみたいでほとんど残っていないらしいが。

>>971
米軍は輸送用のUH-60や観測用UAVを師旅団内に確保したうえで、軽輸送ヘリとしてUH-72を導入しているのであって
予算不足でUHも揃えられずに輸送にも碌に使えないOH-6でしのいでいた陸自とじゃ状況が違うでしょう。
0975大火力太郎 (ﾜｯﾁｮｲ eb7a-hKdO)
垢版 |
2018/03/17(土) 08:43:19.00ID:/ZeRQTGr0
UH-72AのS&S任務を軽輸送というのはざっくりしすぎでは…？
任務内容としては陸自で言うと方面航空隊の映像伝送装置付ヘリと師旅団航空隊本部付のOH-6の合いの子みたいなものだし。

そこら辺でより能力の高いUH-1JやUH-X、UH-60JAの拘束を解放できる可能性があるなら検討するかもしれんが。
0976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-hKdO)
垢版 |
2018/03/18(日) 00:07:17.47ID:HNUgVPgB0
BK117のお値段がbell412EPIカスタムの半額とかになるんなら、陸自版UH-72もあり得るかもしれんけど…
それはUH-Xのお値段が20億超えるという意味だから、ハイローミックスのローすら厳しくなるというオチになるという…
0979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b1e-V5Rj)
垢版 |
2018/03/18(日) 10:51:51.65ID:yhCMOTw30
OH6(乙)及びOH1(各駐屯地でモスボール化。純国産の産廃)の後継にラコタ
AH1S(乙)及びAH64D(1機約80億の式典用ヘリ。陸自最強の産廃)の後継にAH6或いは無人機

隣の韓国や台湾が羨ましいわ。AH64Eを30機前後で2000億前後とか…
てか、OH1(約20億×38＋開発費)とAH64D(約80億×13)の失敗で2000億くらい吹っ飛んでるよな
0980名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq)
垢版 |
2018/03/18(日) 10:53:59.13ID:gfXKh/Qyr
>>979
OH1はが悪いんじゃない？
0981名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq)
垢版 |
2018/03/18(日) 10:54:45.26ID:gfXKh/Qyr
>>979
間違って送信した
OH-1は新防衛大綱が悪いんじゃない？
0983名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-Ybe8)
垢版 |
2018/03/18(日) 11:40:17.97ID:vGZPjEsFM
つか、すぐにky認定する奴って何なの？バカなの？死ぬの？
kyの言うことは明後日の方向に言ってる事もあってかなり面白いけど
陸自航空隊についてはkyの言うとおりになりつつあり危機状態だよ
頼りのAH1Sも共食い整備が日常茶飯事とかでヤバいみたいな事がJwingに書いてあったし

つか、共に数揃えられなくて式典用ヘリ化したOH1やAH64Dなんかマジで使い物にならん
OH1はまだ未だエンジンが不調で、木更津なんか格納庫の奥にローター外されてシート被ってるからな
0985名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-0FUd)
垢版 |
2018/03/18(日) 14:05:28.89ID:0CHiRR7na
墜落事故起こしたAH64は式典で飛ばなくなるんじゃないかな
0986ルフィーア (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-lboF)
垢版 |
2018/03/18(日) 14:23:39.54ID:Rl19GpnNa
これは、NET上での、エア殺人のことではない。
現実の世界で、毒物含め交通事故等、殺人未遂に何度もあっている。

大半の関係している公務員、官僚はただのエア、ネット上だけなんだろう。
でも、君たちが賭けにし、話題にしている中心人物達は、
現実に、酷い目にあわされているんだ。

それをよく知っておくように。
0991名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-Ybe8)
垢版 |
2018/03/18(日) 23:04:59.04ID:Klg88UymM
>>984
格納庫で冬眠してるOH1を見たのは、去年か一昨年の木更津航空祭 (無論、展示ではない)
まぁ飛べないのが分かってるからローター外すよねって知り合いと話してたよ

対戦ヘリ隊の人にも聞いたけど、現状がどうなのか詳しくは分からないと
自分たち(自衛官側)も何時飛べるかは分からない状況ですと語ってたし

>>988
明野でエンジン改良してテストしてるってあったね
しかし、13機のうち目田原に7機(1機消失で現存6機)しか配備されてなかっはたんだな
残りの6機が教育用に各3機かな？
教育用のものも非常時には戦力として使えるけど、即戦力はたったの6機か
0992名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA)
垢版 |
2018/03/19(月) 00:13:14.50ID:BE5CWFMaa
978
パイロットに第三世代暗視装置を支給すれば必要十分。
0993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 778d-0FUd)
垢版 |
2018/03/19(月) 10:35:54.87ID:wa9x7RvC0
埋め
0996名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-VXZU)
垢版 |
2018/03/19(月) 14:17:28.68ID:3diZRkMZd
どうせ飛べないなら
いっそOH-1は軽攻撃ヘリとしてエンジンやら何やら全面的に改修したほうが良くないか
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 632b-SmQe)
垢版 |
2018/03/19(月) 14:36:54.36ID:9lJQboyD0
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　 ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　 ｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 68日 22時間 19分 7秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況