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護衛艦総合スレ Part.92
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2018/01/12(金) 14:04:45.13ID:Q5fR18vo
363名無し三等兵
2018/04/15(日) 14:56:15.04ID:Cxu0ccWH364名無し三等兵
2018/04/15(日) 14:57:49.46ID:S3Dqfa2p LRASMは艦載機用じゃないの?
365名無し三等兵
2018/04/15(日) 15:04:41.96ID:C+exW/jh >>360
ESSMのblock1にしろblock2にしろ後日装備前提かもな
SeaRamを搭載してきたことの整合性もつく
可能性として、中SAM改ベースの長SAMが開発されるが、ブースターを取ったものを、
中SAMとして搭載する可能性もあるんじゃないかと見る
現行中SAMベースだと、直径32cmで、VLSの幅63.5cmを考えると若干太すぎて4発積めないから、
X-RIM4≒ESSMの直系25cmくらいまで小型化してくる可能性もあるかもしれない
長SAMの2段目と共用できれば、コスト削減につながるメリットもあるので
>>343ではないが、小型艦は弾数も重要になるので
あるいは、長SAMやESSMblock2もSM-6の様に、SARH/ARH併用になるだろうから、
小型艦は、ARHモードのみという割り切りもあり得るかもしれない
ARHモードでも中間誘導である程度SARHに近い誘導はできるらしいので
>>362
16セルなら、
VLA×8(8セル)
長SAM×4(4セル)
ESSM or 長SAMのブースターを除いたもの×16(4セル)
くらいの配分が良いんじゃないだろうか?
ESSMのblock1にしろblock2にしろ後日装備前提かもな
SeaRamを搭載してきたことの整合性もつく
可能性として、中SAM改ベースの長SAMが開発されるが、ブースターを取ったものを、
中SAMとして搭載する可能性もあるんじゃないかと見る
現行中SAMベースだと、直径32cmで、VLSの幅63.5cmを考えると若干太すぎて4発積めないから、
X-RIM4≒ESSMの直系25cmくらいまで小型化してくる可能性もあるかもしれない
長SAMの2段目と共用できれば、コスト削減につながるメリットもあるので
>>343ではないが、小型艦は弾数も重要になるので
あるいは、長SAMやESSMblock2もSM-6の様に、SARH/ARH併用になるだろうから、
小型艦は、ARHモードのみという割り切りもあり得るかもしれない
ARHモードでも中間誘導である程度SARHに近い誘導はできるらしいので
>>362
16セルなら、
VLA×8(8セル)
長SAM×4(4セル)
ESSM or 長SAMのブースターを除いたもの×16(4セル)
くらいの配分が良いんじゃないだろうか?
366名無し三等兵
2018/04/15(日) 15:15:11.89ID:Cxu0ccWH A-SAMの更に次だと10年後以降だから中SAM改シリーズも陳腐化して次世代弾に変わっているかと。
ロシアではスクラムジェットASCMが近々就役なんで高高度迎撃飛翔体の成果を適用した新型が要る。
ロシアではスクラムジェットASCMが近々就役なんで高高度迎撃飛翔体の成果を適用した新型が要る。
367名無し三等兵
2018/04/15(日) 15:22:56.65ID:UwGSODX+368名無し三等兵
2018/04/15(日) 15:36:01.35ID:Cxu0ccWH たかなみ型の127mm周りのクリアランス考えれば30FFM模型からして32セルくらいは想定のうちだろうしなあ。
・・・次期大綱次第じゃあさひ型が後日の補正や追加予算を盛られて32セルになってたみたいに初っ端から盛ってたりしてな。
・・・次期大綱次第じゃあさひ型が後日の補正や追加予算を盛られて32セルになってたみたいに初っ端から盛ってたりしてな。
369名無し三等兵
2018/04/15(日) 15:44:24.59ID:fmiScfKe このクリアランスだと下の装弾マガジンに当たりそうだけど
370名無し三等兵
2018/04/15(日) 15:50:59.47ID:Cxu0ccWH >>369
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-54_mk45_Installation_pic.jpg
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-54_mk45_sketch.jpg
艦砲の下はこの程度なんであのポンチ絵や模型通りなら丁度32セル分空いているとも言う。
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-54_mk45_Installation_pic.jpg
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-54_mk45_sketch.jpg
艦砲の下はこの程度なんであのポンチ絵や模型通りなら丁度32セル分空いているとも言う。
371名無し三等兵
2018/04/15(日) 16:15:33.49ID:F7v1Kt/4372名無し三等兵
2018/04/15(日) 16:17:31.93ID:UwGSODX+ 鳩氏がここで話題にした直後にすっげータイミングよく開示文書情報追加してくれてた
短SAM運用のために要追加なミサイル誘導装置は「ただし空中線を除く」とあるそうな
イルミネータ追加は不要で多機能アレイ側で対応できる模様
短SAM運用のために要追加なミサイル誘導装置は「ただし空中線を除く」とあるそうな
イルミネータ追加は不要で多機能アレイ側で対応できる模様
373名無し三等兵
2018/04/15(日) 16:20:11.17ID:C+exW/jh >>366
長SAMの2段目を中SAMとして使えれば、調達コストだけでなく開発コストや時間も削減できそうだけどな
10年後とか遠大な話でもなくて、長SAM+2〜3年でできそうだし
仮に今回見送るにしてもファミリー化は考えておくだろうしな
ちなみにASM-3で、ARH/SARH併用シーカーは開発済みだから、手堅く流用もできそうだ
当初赤外線画像も組み合わせられる予定だったが省いても効果があまり変わらないともいうから、試験くらいはしているんだろう
ステルス化を狙うのなら、赤外線画像シーカー導入だろうけど
こいつに狙われたらまず逃げられないね
>>367、>>368
32セルで出る可能性もあるかもな
32セルなら、
VLA×16(16セル)
長SAM×8(8セル)
ESSM or 長SAMのブースターを除いたもの×32(8セル)
と、一気に解決できるもんな
>>370
クリアランスは良いとして、気になるのは、FFMの平面に32セルだと、5インチ砲の空薬きょうがVLSに転がって支障しそうなことか
長SAMの2段目を中SAMとして使えれば、調達コストだけでなく開発コストや時間も削減できそうだけどな
10年後とか遠大な話でもなくて、長SAM+2〜3年でできそうだし
仮に今回見送るにしてもファミリー化は考えておくだろうしな
ちなみにASM-3で、ARH/SARH併用シーカーは開発済みだから、手堅く流用もできそうだ
当初赤外線画像も組み合わせられる予定だったが省いても効果があまり変わらないともいうから、試験くらいはしているんだろう
ステルス化を狙うのなら、赤外線画像シーカー導入だろうけど
こいつに狙われたらまず逃げられないね
>>367、>>368
32セルで出る可能性もあるかもな
32セルなら、
VLA×16(16セル)
長SAM×8(8セル)
ESSM or 長SAMのブースターを除いたもの×32(8セル)
と、一気に解決できるもんな
>>370
クリアランスは良いとして、気になるのは、FFMの平面に32セルだと、5インチ砲の空薬きょうがVLSに転がって支障しそうなことか
374名無し三等兵
2018/04/15(日) 16:23:47.35ID:d9yvyxvi375名無し三等兵
2018/04/15(日) 17:08:05.91ID:Cxu0ccWH >>372
見てきた。下のアレイは実質的に多機能RFのESM受信部みたいな機能という所なのね。
そしてNavyRecoの記事読み返すと16セルともSAMみたいな書き方してて、
今度はハルソナーの対潜能力とSUMが省略されるのか疑惑が浮かぶ。
見てきた。下のアレイは実質的に多機能RFのESM受信部みたいな機能という所なのね。
そしてNavyRecoの記事読み返すと16セルともSAMみたいな書き方してて、
今度はハルソナーの対潜能力とSUMが省略されるのか疑惑が浮かぶ。
376名無し三等兵
2018/04/15(日) 17:27:17.94ID:UwGSODX+ NR記事のその部分は「記者の推定」だから…… >16セルともSAM
日本人というかうみ自にある程度詳しい人でない限り、海外の類似艦と比較して
そのように推定するのはごく自然なことと思われ。ただ、俺ら視点からすると
それはどうかな、となるよね
日本人というかうみ自にある程度詳しい人でない限り、海外の類似艦と比較して
そのように推定するのはごく自然なことと思われ。ただ、俺ら視点からすると
それはどうかな、となるよね
377名無し三等兵
2018/04/15(日) 17:47:36.40ID:0fNzNgx/ >>605
悪い方に期待を裏決まる事も多いからなぁ……プラスマイナスの誤差があると、中央値ではなくどちらかにブレると言う意味ではブレが無いw
悪い方に期待を裏決まる事も多いからなぁ……プラスマイナスの誤差があると、中央値ではなくどちらかにブレると言う意味ではブレが無いw
378名無し三等兵
2018/04/15(日) 17:54:30.75ID:UwGSODX+ 追記
あーでもそれはそれとしてハルソナーに中低周波での対潜能力はないんじゃないかな
将来的にはVDS/TASSとは別口で、DS運用するUAVorUSV、もしくは自航するVDSみたいな
UUVが無人機のラインナップに加わって、その暁に完全なASW能力を獲得するまでは
VLAはフルポテンシャル生かせないけど将来に備えて&ネットワーク戦で使うから載せておく
みたいな。まあ妄想だけど
あーでもそれはそれとしてハルソナーに中低周波での対潜能力はないんじゃないかな
将来的にはVDS/TASSとは別口で、DS運用するUAVorUSV、もしくは自航するVDSみたいな
UUVが無人機のラインナップに加わって、その暁に完全なASW能力を獲得するまでは
VLAはフルポテンシャル生かせないけど将来に備えて&ネットワーク戦で使うから載せておく
みたいな。まあ妄想だけど
379名無し三等兵
2018/04/15(日) 18:07:37.17ID:eg5TfiIp あとCIWSがRAMしか無いのは不安だな
ただでさえ発射速度の低い5インチ砲だし
ただでさえ発射速度の低い5インチ砲だし
380名無し三等兵
2018/04/15(日) 18:23:30.81ID:9d7aUfhz あの5インチは、OTOのと違って、対空射撃はなからあきらめyてるんじゃなかったっけ?
仰角も真上90度までいかないし。
仰角も真上90度までいかないし。
382名無し三等兵
2018/04/15(日) 19:15:31.01ID:fLE+JQT1 口径は分からないけど機関砲のRWSがあるから、ファランクスについては割り切ってそう。
383名無し三等兵
2018/04/15(日) 19:55:01.15ID:Cxu0ccWH FCS-3がGFCSやってるようにOTOほど対空向きでないだけで諦めてるわけでもない。
機関砲に関しては技本のRWSは対空能力要求あったしな。
ASCM相手は向かないかもしれないが、小型UAVへ弾代気にせず撃てるし
下手したら浮いてきた係留機雷を壊すのにも使うかもしれない。
機関砲に関しては技本のRWSは対空能力要求あったしな。
ASCM相手は向かないかもしれないが、小型UAVへ弾代気にせず撃てるし
下手したら浮いてきた係留機雷を壊すのにも使うかもしれない。
384名無し三等兵
2018/04/15(日) 21:29:49.63ID:nJGAIQR8 >>375
Navy RecognitionはSSM-2をASM-3の艦載版とか抜かしてる怪しげなサイト引用してXSSMとか言って記事にしちゃうようなとこだぞ
Navy RecognitionはSSM-2をASM-3の艦載版とか抜かしてる怪しげなサイト引用してXSSMとか言って記事にしちゃうようなとこだぞ
385名無し三等兵
2018/04/15(日) 22:39:14.67ID:+QhKT9EF FFMだけど球形レドームの側面を覆ってるステルス対策っぽいカバーはなんなの?
386名無し三等兵
2018/04/15(日) 23:05:53.06ID:0ZubIMRb387名無し三等兵
2018/04/15(日) 23:40:39.57ID:+QhKT9EF389名無し三等兵
2018/04/16(月) 06:47:16.48ID:zAo+dSFb ドームを変えるのは既製品というのもあるので試験に金がかかるから
ドームの周りを周波数選択するシールドで覆ってドームとアンテナは簡単に交換したり新型と入れ替えれるようにする発想か
テレビのアンテナとかだってステルスアンテナいちいちつくるよりそうした方がいいだろうし
ドームの周りを周波数選択するシールドで覆ってドームとアンテナは簡単に交換したり新型と入れ替えれるようにする発想か
テレビのアンテナとかだってステルスアンテナいちいちつくるよりそうした方がいいだろうし
390名無し三等兵
2018/04/16(月) 08:12:25.64ID:LYI/kmXi >>351
としたら、ソーティの意味を判ってないって事だな。
としたら、ソーティの意味を判ってないって事だな。
391名無し三等兵
2018/04/16(月) 08:24:22.60ID:nGeN2UOR 初心者あるある>ソーティ
392名無し三等兵
2018/04/16(月) 10:07:53.14ID:xsPx5xR0 油炒めだろ? 知ってら
393名無し三等兵
2018/04/16(月) 10:10:44.75ID:n5FGzO9q ソテーだろw
394名無し三等兵
2018/04/16(月) 11:29:38.90ID:wWXJ0F/W 結局 30FFMってどうなるんだろうか
OPY-1 イルミ未装着
Mk45 * 1
VLS(16セル)
SeaRAM
SSM *2
SQS-35(J)
OQR-4
ZQS-4
HOS303 * 2
USV+UUV+EMD
こんなところだろうか。
OPY-1 イルミ未装着
Mk45 * 1
VLS(16セル)
SeaRAM
SSM *2
SQS-35(J)
OQR-4
ZQS-4
HOS303 * 2
USV+UUV+EMD
こんなところだろうか。
395名無し三等兵
2018/04/16(月) 13:31:57.05ID:Dy2b+z9w OPY-1とは違うだろ
396名無し三等兵
2018/04/16(月) 17:16:42.07ID:at/Hewua レーダーもTASS+VDSも新規開発
397名無し三等兵
2018/04/16(月) 20:43:09.22ID:Pk1UAZ9l >>394
>>396の言う通り30FFM向けの多機能レーダー(FCS)は研究試作中の
"新型護衛艦用レーダシステムの研究"に基く新規開発品
ソナーシステムのうちVDS/TASSはこちらも研究試作中の
"可変深度ソーナーシステム(バイ/マルチスタティック用)"に基き新規開発
艦への対機雷戦ソナー搭載は確定しているが型式不明
TCM用の対魚雷防御システム回りと魚雷発射管も不明
公開情報と情報公開請求勢の見た感じ、30FFM向けの多機能レーダの空中線は
対空・対水上・砲管制・電子戦のアンテナを共用化
イルミネータ・アンテナ機能が統合・共通化されており、
艦載SAMの運用能力付与の発展余裕は確保されている
ただし実際のミサイル運用に関してはFCS-3/OPY-1系列機同様、
搭載対象とされるミサイル向けの中間誘導・管制装置を
バックエンドに別途追加することで対応する方向のようだ
空中線と統合・共通化されているという点から30FFM向けの多機能レーダーは
Xバンド帯の発振が出来るので、ESSMとSM-2/6あたりは誘導信号生成部として
FMSでMGU(Missile Guidance Units)を購入し搭載
CDSと連接、インテグレードすれば搭載・管制可能と見て良い
ESSM用のMGUは割といい値段するが、過去の事例から見て
まとめ買いすれば1基数億〜15億程度(直近で2基12億程度)なので、
後日改修か就役時からかはわからないが、
ESSM運用能力は付加される可能性が高いと見て良い気はする
同時多目標処理と僚艦防空能力が要る場合は
ICWIとMIC(Missile Interface Cabinet)まわり一式タレスから買う必要があると見る
こちらはCDSの性能にも左右されるし、30FFMの想定任務考えると必要性の面で疑問符がつくかな
>>396の言う通り30FFM向けの多機能レーダー(FCS)は研究試作中の
"新型護衛艦用レーダシステムの研究"に基く新規開発品
ソナーシステムのうちVDS/TASSはこちらも研究試作中の
"可変深度ソーナーシステム(バイ/マルチスタティック用)"に基き新規開発
艦への対機雷戦ソナー搭載は確定しているが型式不明
TCM用の対魚雷防御システム回りと魚雷発射管も不明
公開情報と情報公開請求勢の見た感じ、30FFM向けの多機能レーダの空中線は
対空・対水上・砲管制・電子戦のアンテナを共用化
イルミネータ・アンテナ機能が統合・共通化されており、
艦載SAMの運用能力付与の発展余裕は確保されている
ただし実際のミサイル運用に関してはFCS-3/OPY-1系列機同様、
搭載対象とされるミサイル向けの中間誘導・管制装置を
バックエンドに別途追加することで対応する方向のようだ
空中線と統合・共通化されているという点から30FFM向けの多機能レーダーは
Xバンド帯の発振が出来るので、ESSMとSM-2/6あたりは誘導信号生成部として
FMSでMGU(Missile Guidance Units)を購入し搭載
CDSと連接、インテグレードすれば搭載・管制可能と見て良い
ESSM用のMGUは割といい値段するが、過去の事例から見て
まとめ買いすれば1基数億〜15億程度(直近で2基12億程度)なので、
後日改修か就役時からかはわからないが、
ESSM運用能力は付加される可能性が高いと見て良い気はする
同時多目標処理と僚艦防空能力が要る場合は
ICWIとMIC(Missile Interface Cabinet)まわり一式タレスから買う必要があると見る
こちらはCDSの性能にも左右されるし、30FFMの想定任務考えると必要性の面で疑問符がつくかな
398名無し三等兵
2018/04/16(月) 20:55:04.26ID:MazS8A+2 RWSはヘリ格納庫の上にはないんか
後ろから特攻ボートが迫ってきたら逃げ回るんか
後ろから特攻ボートが迫ってきたら逃げ回るんか
399名無し三等兵
2018/04/16(月) 21:00:09.49ID:fQYDY8+Y SeaRAMの横に置けるんじゃないかな
AK630方式で
AK630方式で
400名無し三等兵
2018/04/16(月) 22:01:07.97ID:OgvhrgbD401名無し三等兵
2018/04/16(月) 23:14:45.45ID:1iI7x2f6 MRJ終わって手が空いた技術者がFFMに関わってたりするのかな?海空やれたら楽しい人生だろうな
402名無し三等兵
2018/04/16(月) 23:16:51.39ID:n5FGzO9q 配置替えなんて普通w
403名無し三等兵
2018/04/16(月) 23:36:18.74ID:ahEb0z8d 神船、長船と名航(航空機も)は雰囲気的にほぼ別会社だな
期間きって応援で行くとしても少ないだろう
万が一、航空機で人が余っても同じ名古屋圏MMCの方じゃない
期間きって応援で行くとしても少ないだろう
万が一、航空機で人が余っても同じ名古屋圏MMCの方じゃない
404名無し三等兵
2018/04/16(月) 23:50:47.18ID:OFtZi6B6407名無し三等兵
2018/04/17(火) 07:14:40.93ID:fwtD3LOB RAMとA-SAMあるのにESSM積んでセル潰したくないな
408名無し三等兵
2018/04/17(火) 08:43:24.49ID:1OfZQht+ クワッドパックで手数が増えるからいい思い付きに思えるんだろうな
409名無し三等兵
2018/04/17(火) 08:46:36.97ID:dHxl85Z5 一応、次からは公式でBMD対応になるじゃん
410名無し三等兵
2018/04/17(火) 10:04:58.45ID:c0ly8NxI FFMは16セルみたいだが、既存艦で16セルと言えば、DDH ひゅうが/いせ。
何を積んでるのか、内訳の情報はある?
何を積んでるのか、内訳の情報はある?
411名無し三等兵
2018/04/17(火) 11:00:40.53ID:gNWjh56d アスロック12セル、ESSM4セル(16発)
413名無し三等兵
2018/04/17(火) 13:56:18.13ID:uie8VH5r >>398
敵が後なら前より時間的余裕があるから取るべき戦術が広がるのでは?
中東のボートならヘリからミニガンを外して応戦するれば良いだろう(w)
艦が全速で蛇行すれば航跡に引っかかって敵の動きを制限するし
実際にジハードアタックの喰らう海域では
(ポンチ3D絵に描いてない)取り外し式の盾ありの50口径を据えるんじゃないだろうか
敵が後なら前より時間的余裕があるから取るべき戦術が広がるのでは?
中東のボートならヘリからミニガンを外して応戦するれば良いだろう(w)
艦が全速で蛇行すれば航跡に引っかかって敵の動きを制限するし
実際にジハードアタックの喰らう海域では
(ポンチ3D絵に描いてない)取り外し式の盾ありの50口径を据えるんじゃないだろうか
414名無し三等兵
2018/04/17(火) 17:41:41.22ID:6Fmqh2Ns ですがスレでもパターン化してたIDコロコロ自演しつつ粘着する流れかな?
415名無し三等兵
2018/04/17(火) 18:48:52.73ID:uXeJFzGJ 突然ですがではとかIDころころとか
言い出してどうしたんだろこの人
言い出してどうしたんだろこの人
416名無し三等兵
2018/04/17(火) 18:58:49.62ID:1XDVOm/z 誤爆じゃね?
417名無し三等兵
2018/04/17(火) 19:05:00.05ID:mpgsbXcY コロコロすw
419名無し三等兵
2018/04/17(火) 20:47:02.23ID:EpFfS/ft ですがスレに報告してきたら
なんか普通に本人がレスつけてきたんで
誤爆じゃあないっぽいな
なんか普通に本人がレスつけてきたんで
誤爆じゃあないっぽいな
420名無し三等兵
2018/04/17(火) 21:21:40.25ID:uOlp+WzV 自殺ボート対策は、いささか高く付く事に目を瞑れは、ポン付けする必要すらなく、01式軽MATで簡単に対処できるよ。
421名無し三等兵
2018/04/17(火) 21:24:13.57ID:EpFfS/ft 軽MATって揺れる船上から撃って当てられるっけ
422名無し三等兵
2018/04/17(火) 21:24:38.17ID:P1et6Fjj 米軍ですらファランクスの弾がもったいないからとレーザーで自爆ボート焼こうとしてるのに
423名無し三等兵
2018/04/17(火) 21:31:00.95ID:vgZHDn60 機関砲システムはどれもこれも言うほど当たらんからでは
424名無し三等兵
2018/04/17(火) 21:45:32.77ID:v8bz5flC 不審船のとき
海保固有の光学式FCSで20mmがバンバン当たってる様な映像だったけど
リモコン機関銃座ではキビシイかな
海保固有の光学式FCSで20mmがバンバン当たってる様な映像だったけど
リモコン機関銃座ではキビシイかな
425名無し三等兵
2018/04/17(火) 21:51:37.49ID:ZI0d1gn/ ディスカバリーでLCSのボフォース30mmが対不審船試験やってたけど想像以上に当たってなかったね
427名無し三等兵
2018/04/17(火) 22:33:31.11ID:ZI0d1gn/ 近いってのと並走してたってのが大きいんじゃない?
428名無し三等兵
2018/04/17(火) 23:12:34.90ID:bxnusWub FCS-3不具合の話が上がってるが、探知距離や目標数に問題ありなら、SPY-1F導入した方がよかったやないか!って、選定の時のSPY派がでかい顔してそう…
何か最近、装輪装甲車(改)や装輪155mmのシャシとか、国産技術大丈夫?って話ばかりだな。まぁ、情報公開が進んだから表に出ただけで昔からあるんだろうな、OPS-24みたいに…
何か最近、装輪装甲車(改)や装輪155mmのシャシとか、国産技術大丈夫?って話ばかりだな。まぁ、情報公開が進んだから表に出ただけで昔からあるんだろうな、OPS-24みたいに…
429名無し三等兵
2018/04/17(火) 23:22:58.93ID:fQK+/rI9 話が上がってるて何処に?
430名無し三等兵
2018/04/17(火) 23:23:21.12ID:EpFfS/ft ソースはツイッター
431名無し三等兵
2018/04/17(火) 23:28:22.07ID:Hmxq7AVy 噂流すだけならキヨにもできるんでな
証拠あるまで様子見で良かろ
証拠あるまで様子見で良かろ
432名無し三等兵
2018/04/17(火) 23:32:14.31ID:fQK+/rI9 まあ技術開発してたら不具合なんて付き物だし無い方がおかしいからな
433名無し三等兵
2018/04/17(火) 23:38:07.73ID:EpFfS/ft というか大綱改定控えてるのが原因だと思うぞ
こういう”噂話”が飛び交うってのは
おそらく年末にかけて似たようなのがもっと増えて
結局白黒つかないまま曖昧な印象だけを残して
フェードアウトしていく展開になるかと
こういう”噂話”が飛び交うってのは
おそらく年末にかけて似たようなのがもっと増えて
結局白黒つかないまま曖昧な印象だけを残して
フェードアウトしていく展開になるかと
434名無し三等兵
2018/04/17(火) 23:39:02.07ID:ne6eJ20S よ〜し
APG-1みたいに近代化改修して
パワーアップだな
スパロー⇒AAM-4みたいな
ヒコーキに比べれば船の数なんて
たかが知れてる
APG-1みたいに近代化改修して
パワーアップだな
スパロー⇒AAM-4みたいな
ヒコーキに比べれば船の数なんて
たかが知れてる
435名無し三等兵
2018/04/18(水) 00:46:58.68ID:e0nbqZw2 >>400
15年頃にESSMとSM-2/6向けのMGUと弾側の中間行程誘導共通化して
デュアル化しXバンド対応するべきって提言が出てたのが気になってる
(分離しているのは非効率的だから弾体共通化して統合しろという感じの奴)
ただ、SM-6は射程生かすためのセンサが充実してないと
艦隊防空向け用途としては宝の持ち腐れになるからなぁ
欧州でSM-2追加購入後メーカー提案でSM-6導入ロードマップが出てる組だと
スペイン・オランダが試験購入したりした後に本格導入するかで決まるんでないかな
(スペインはSM-6導入決定してるオージー向けのホバート級の絡みがある
オランダはデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級の近代化改修
BMDに対応する捜索補足能力向上後のオプションの行方次第と思われ)
>A-SAM
A-SAM/新艦対空は誘導波周り含めて機材輸入せず国内で完結できる分
本邦の既存艦艇向けにインテグレード・バックフィットするなら
シー・スパローより条件が良い側面があるとは思う
(MGUはESSM以前シー・スパローでもFMS輸入してた機器なので)
03式改の中間行程誘導リンクそのまま移植出来るなら、だが
既存艦向けのバックフィットやランチャ共通化考えないで良いなら、
軽艦艇や輸送艦向けに03式系列のローンチ・システム一式転用し
能力限定した艦載化型の軽量版版開発する手もあるんだろうが
そこまで思い切った手は取らないと見てるなぁ
15年頃にESSMとSM-2/6向けのMGUと弾側の中間行程誘導共通化して
デュアル化しXバンド対応するべきって提言が出てたのが気になってる
(分離しているのは非効率的だから弾体共通化して統合しろという感じの奴)
ただ、SM-6は射程生かすためのセンサが充実してないと
艦隊防空向け用途としては宝の持ち腐れになるからなぁ
欧州でSM-2追加購入後メーカー提案でSM-6導入ロードマップが出てる組だと
スペイン・オランダが試験購入したりした後に本格導入するかで決まるんでないかな
(スペインはSM-6導入決定してるオージー向けのホバート級の絡みがある
オランダはデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級の近代化改修
BMDに対応する捜索補足能力向上後のオプションの行方次第と思われ)
>A-SAM
A-SAM/新艦対空は誘導波周り含めて機材輸入せず国内で完結できる分
本邦の既存艦艇向けにインテグレード・バックフィットするなら
シー・スパローより条件が良い側面があるとは思う
(MGUはESSM以前シー・スパローでもFMS輸入してた機器なので)
03式改の中間行程誘導リンクそのまま移植出来るなら、だが
既存艦向けのバックフィットやランチャ共通化考えないで良いなら、
軽艦艇や輸送艦向けに03式系列のローンチ・システム一式転用し
能力限定した艦載化型の軽量版版開発する手もあるんだろうが
そこまで思い切った手は取らないと見てるなぁ
436名無し三等兵
2018/04/18(水) 01:00:56.79ID:BOhBZ1Jy Bofors30mmは連射速度が遅いんだよ。
GAU-8なりAK-630みたくばら撒けば当たるだろ。
GAU-8なりAK-630みたくばら撒けば当たるだろ。
437名無し三等兵
2018/04/18(水) 02:24:13.52ID:JryyIefM 基準排水量同じのゴルシコフでも満載で1000t違うってのはかなりすごいよね
439名無し三等兵
2018/04/18(水) 17:00:16.97ID:bW/UFpqE OPS-50やOPY-1を入れれば10隻
440名無し三等兵
2018/04/18(水) 17:00:24.94ID:Kgop2mWF 普通に数えれば10隻、今回話題になったESSM管制するものに限れば8隻じゃね >FCS-3
FCS-3と3Aに限定するならたしかに6隻だけど、この文脈でOPY-1を除く意味がないし
FCS-3と3Aに限定するならたしかに6隻だけど、この文脈でOPY-1を除く意味がないし
441名無し三等兵
2018/04/18(水) 17:08:18.67ID:4b+l2njj 帯域が問題で、という割にそのXバンドに機能を集約する
改良開発が行われている不思議な不具合
改良開発が行われている不思議な不具合
442名無し三等兵
2018/04/18(水) 17:34:16.21ID:6QZDj/kM443名無し三等兵
2018/04/18(水) 18:32:44.46ID:hICUbQ8D 結局ESSM用に輸入した機材と国産戦闘艦の機材が相性悪くて
ESSMぶん投げて国産弾に方針転換、って話なの?
ESSMぶん投げて国産弾に方針転換、って話なの?
444名無し三等兵
2018/04/18(水) 18:36:36.82ID:ewnVBdPo 脅威が想定よりでかくなって、ESSMでは能力が足りないと言う状況ではありませんように。
445名無し三等兵
2018/04/18(水) 18:55:08.12ID:hICUbQ8D 射程なら大型の03中SAM系次期国産弾かそれこそSM-6って手があるし
初速は別として弾の機動性ならESSM系は現行西側短SAMの中で相当良い線に行くはずなんで
弾自体の能力不足の線は無さそう。
初速は別として弾の機動性ならESSM系は現行西側短SAMの中で相当良い線に行くはずなんで
弾自体の能力不足の線は無さそう。
447名無し三等兵
2018/04/18(水) 19:17:18.12ID:stOeLo3R >>445
マジレスっと既に世艦で出たり防衛装備庁などから公開されているように
ESSMはフットプリントがブラックボックス供与なので
弾の精密な射程と射表、機動性の全容が開示されておらず
弾体の製造ライセンス受けていても全能力発揮は不可能なのよ
(これ自体はNATO加盟国かつシースパロー/ESSM共同開発する
NATOシースパロー・プロジェクト・オフィス(NSPO)未加盟国に対しての制限で
兵器取引で常識的な対応ではある)
このため中間行程でのリンク等に不備があり
使う側にとっては期待したほど弾の性能が発揮できない
シースパロー互換運用せざるを得ないところも多く
結果的に弾の能力不足につながっていると見て良い
(これらの問題自体はFCS-3制式化前から出てて
完全な問題解決は政治的に共同開発国に参加しないと不能
帯域問題と誘導波生成回りは仕様上はスルーされてる)
新艦対空のような新国産弾開発と、15年以降公表されている
NATOシースパロー・プロジェクト・オフィス(NSPO)への日本の参加検討と
人員派遣は、これらの問題解決のためのアプローチでもあると見て良いよ
ESSM block2など新装備導入やシーカー周りの輸出、新ESSMの仕様策定への参画
新たな脅威に対する新装備導入や新戦術の情報収集目的もあるだろうけれど
マジレスっと既に世艦で出たり防衛装備庁などから公開されているように
ESSMはフットプリントがブラックボックス供与なので
弾の精密な射程と射表、機動性の全容が開示されておらず
弾体の製造ライセンス受けていても全能力発揮は不可能なのよ
(これ自体はNATO加盟国かつシースパロー/ESSM共同開発する
NATOシースパロー・プロジェクト・オフィス(NSPO)未加盟国に対しての制限で
兵器取引で常識的な対応ではある)
このため中間行程でのリンク等に不備があり
使う側にとっては期待したほど弾の性能が発揮できない
シースパロー互換運用せざるを得ないところも多く
結果的に弾の能力不足につながっていると見て良い
(これらの問題自体はFCS-3制式化前から出てて
完全な問題解決は政治的に共同開発国に参加しないと不能
帯域問題と誘導波生成回りは仕様上はスルーされてる)
新艦対空のような新国産弾開発と、15年以降公表されている
NATOシースパロー・プロジェクト・オフィス(NSPO)への日本の参加検討と
人員派遣は、これらの問題解決のためのアプローチでもあると見て良いよ
ESSM block2など新装備導入やシーカー周りの輸出、新ESSMの仕様策定への参画
新たな脅威に対する新装備導入や新戦術の情報収集目的もあるだろうけれど
448名無し三等兵
2018/04/18(水) 19:22:53.57ID:hICUbQ8D つーと、現行のESSM搭載艦(特にFCS-3系列搭載艦)も一応問題とやらの解消の目はあるのか。
問題は時間的にどれだけかかるかだな、30FFMの搭載兵装に影響して来るだろうし
問題は時間的にどれだけかかるかだな、30FFMの搭載兵装に影響して来るだろうし
449名無し三等兵
2018/04/18(水) 19:28:10.66ID:19GOeXpd FCS-2の視程なんて30kmだからな
しかも多用途レーダーによる中間誘導なんて出来ないから実質的にシースパローと変わらん有効射程になってしまう
しかも多用途レーダーによる中間誘導なんて出来ないから実質的にシースパローと変わらん有効射程になってしまう
451名無し三等兵
2018/04/18(水) 20:04:56.16ID:HserVYty 結局XRIM-4潰した奴が悪いという所に収束する話だな。
453大火力太郎
2018/04/18(水) 20:47:38.68ID:xTGkCQ2/454名無し三等兵
2018/04/18(水) 20:52:18.42ID:VTF9M8ut むらさめ型が14隻建造された世界線の画像か
455名無し三等兵
2018/04/18(水) 20:59:48.47ID:stOeLo3R >>451
今となっては後知恵だし、当時の予算面では無理だっただろうけども
ESSMとともにXRIM-4少数並行配備、段階的に03式改/新艦対空方向に発展させ、
陸海で共通の技術基盤に基く短/中/長SAMスパイラル開発して装備化していれば、とは思う罠
AHRIM(のちのXRIM-4)開発時は空のNATO非加盟国へのAMRAAM非売問題と同様
AMRAAM世代のシーカー使うRIM-7T以降非売品になるのでは、なんて危惧される状況だった
当時考えると、相互運用性維持と弾薬共用の観点からどうにかして少数は入れないとならなかった
ESSMが好条件で提示されてきたら飛びつくのもわかるけど、その後がねぇ……
※RIM-7Tは途中で弾体新設計してESSMに発展してった奴ね
輸入弾薬に一部互換する国産弾維持していれば、どちらかでトラブル生じた際にも一系統は生き延びるし
近年の状況的には助かったんだろうが、うまくいかないもんだな
>>453
wwwwww
今となっては後知恵だし、当時の予算面では無理だっただろうけども
ESSMとともにXRIM-4少数並行配備、段階的に03式改/新艦対空方向に発展させ、
陸海で共通の技術基盤に基く短/中/長SAMスパイラル開発して装備化していれば、とは思う罠
AHRIM(のちのXRIM-4)開発時は空のNATO非加盟国へのAMRAAM非売問題と同様
AMRAAM世代のシーカー使うRIM-7T以降非売品になるのでは、なんて危惧される状況だった
当時考えると、相互運用性維持と弾薬共用の観点からどうにかして少数は入れないとならなかった
ESSMが好条件で提示されてきたら飛びつくのもわかるけど、その後がねぇ……
※RIM-7Tは途中で弾体新設計してESSMに発展してった奴ね
輸入弾薬に一部互換する国産弾維持していれば、どちらかでトラブル生じた際にも一系統は生き延びるし
近年の状況的には助かったんだろうが、うまくいかないもんだな
>>453
wwwwww
457名無し三等兵
2018/04/19(木) 12:21:53.22ID:lxmB2LbJ 30FFMに新長SAM16発なら
むらさめESSM16発より強力になるね
むらさめESSM16発より強力になるね
458名無し三等兵
2018/04/19(木) 13:05:51.33ID:vHFro0XU CG動画みるとFFMの艦橋の高さDDと同じみたいだね
459名無し三等兵
2018/04/19(木) 13:08:20.93ID:LI3HeCR8 外征時には無人潜水艦の母艦としても随伴させる計画かな
460名無し三等兵
2018/04/19(木) 17:36:46.02ID:39SKWRf1 潜水艇じゃね?
艦は500t以上から
艦は500t以上から
461名無し三等兵
2018/04/19(木) 21:30:50.41ID:/O8nuVMw462名無し三等兵
2018/04/20(金) 04:28:24.16ID:F1jzoLIv >>451
下世話な興味だけど、海とMの間でどんなやり取りして話まとめたんじゃろ >A-SAM
仕事きたヤッター!と何もかも忘れたふりして尻尾振ってとびつくほどプライドない会社
とも思えんが、じゃあどういう形でケジメするのって言われるとちょっと思いつかねーし
下世話な興味だけど、海とMの間でどんなやり取りして話まとめたんじゃろ >A-SAM
仕事きたヤッター!と何もかも忘れたふりして尻尾振ってとびつくほどプライドない会社
とも思えんが、じゃあどういう形でケジメするのって言われるとちょっと思いつかねーし
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