護衛艦総合スレ　Part.93

**名無し三等兵** · 2018/01/12(金) 14:04:45.13

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:37:50.50

それだと逆に空海の作戦成功がないと良い的にしかならない輸送艦は導入できないんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:39:52.41

空自「やめろぉぉぉぉ！！E-2D改造するなぁ！！イージス艦となんか繋ぎTonight！！！！」

海自「空自なんか信用出来るか！防空用護衛空母寄越せ！！！！」

陸自「海自なんぞあてにならんわ！揚陸艦は自分で操艦すりゅ！！！！！」

旧軍よりひでーんじゃねぇの

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:31:03.80

むしろお互いに補い合うようにうまく連携してると思うが

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:33:36.10

陸自の心を溶かすにはまず潤沢にコピー用紙を用意しないと

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:41:26.30

>>786
財務省「なるほど。では揚陸艦の金額分だけ戦車と火砲とおかずを削りますね」

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:45:02.33

空自はイージスとリンクして防空運用を統合化しつつ
従来は困難だった海自艦隊直援を行うためにF-35Bを導入し

海自はそれを受け入れる用意があってさらに
陸自を無事海岸に送り届けるために新規設計した多目的フリゲートを量産し

陸自は海空の作戦の成功を信じて揚陸艇を導入する一方で
その揚陸艇群やイージスアショアのような急激な拡大のために
海空の手が回らない部分についても引き受けようとしている

ということじゃろ
各軍ほぼばらばらだった冷戦期とは比べ物にならないほど
統一された意思の下に動いてるように見えるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:53:25.07

そう言えばスミキンが言ってた水際機雷どうすんだろね
海自はそんな極浅海域の掃海なんて貴重な水中処分員投入するしか無いだろうしやりたくなかろう
逆に攻撃ヘリ持ってる陸自もAHグダグダだし水際機雷戦のノウハウだって無いだろうし

UAVやUSV使えりゃ良いんだろうけどそれも無いし

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:58:26.30

水際地雷処分用の導爆索は開発中だったか

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:59:27.88

掃海艦枠潰して建造してるFFMに掃海能力無いなんて

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:02:34.07

機雷の爆圧に対する耐性半端ないって言ってたが大丈夫なんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:21:38.54

そんなこと言ってる場合じゃないって事だ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:26:31.58

>>753
陸自が海上輸送力を持つってことは、
今まで輸送船に配備されていた海自の人員を護衛艦に回せるってことだろう
海自は護衛艦に注力する気だ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:05:56.61

>>782
もう寿命だってw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:51:48.31

>>796
輸送艦は陸自を運ぶために存在してるわけじゃないから
だいたいデカくても100mだって言ってるんだから、海自の輸送艦艇と比べるようなもんじゃない
陸自はあくまで自前でも近場なら多少はできるようになろうってだけで、基本は海さんの船に乗っていくのに変わりはないよ
というかそうしない水陸両用部隊って存在するのか？
米海兵だって強襲揚陸艦を自前で使うなんて話出てきとらんぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:55:54.32

米陸軍が自前の輸送艇持ってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:59:12.32

>>782
むしろ、退役したくてしょうがないんじゃなかったけ？
アメリカがまだLCACの次艦を作ってないからなんとも言えないが

おおすみ型は現状の海自では戦力不足だから、お古で陸自にプレゼントが良い案だよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:17:51.27

でかすぎて陸じゃもてあますでしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 05:53:34.63

陸が検討してるのは30ｍ～100mなので、30m程度のLCACはむしろ下限のサイズ
100mまでいくとLSTだな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 05:55:34.91

100mだとみうら型、あつみ型よりでかくなるな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:33:38.89

みうらでカンボジアまで行ったんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 09:59:48.00

たらい舟のLSTでカンボジアまで行くのと木造の掃海艇でアラビア湾まで行くのと
どちらが大変なのか

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 11:01:19.43

>>805
かるがも艦隊、久々に思い出した。
当時の掃海母艦先頭に、単縦陣で列島沿いを南下していく映像は悲愴感があったな。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 11:26:31.76

>>805
手作りヨットで世界一周も珍しくないよ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 12:38:47.34

ウナギはコシェル認証に引っかかるのか
シラスウナギが不漁で高騰してるのは
ヤハベ（エホバ）神の怒りにあらせられますかな

この夏は日本ウナギが姿を消すとか

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 13:03:26.42

↑誤爆

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:24:40.73

>>776
人員ってパイロットの人件費って多寡が年1千万円でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:46:13.75

育成と維持にめっちゃ機材が必要でめっちゃ金が掛かるんだよな
選抜育成にもとんでもない量投資して生き残ったものを育てる感じだし

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:09:22.50

医者みたいだな
私学のパイロット養成学科増えたが
医学部並の費用が

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:20:56.25

>>772
＞「地形で見えないところを見たい」の需要がこんだけあるという実例で、それは海軍であっても水平線のせい
＞で近場近傍至近しか見えない以上、同種の需要は喚起し得るという話なんだが？
見るだけの需要が海自にどれだけあるね？
海自艦艇が不審船求めてウロウロしているとでも？
哨戒機なりSHなりと連携して活動しているでしょうに。

＞比較にならないものを比較するなって。DDは70億のSHを何機積んでいるんだ？
比較なぞしていないから。
SH搭載能力がある海自にとって見て来るだけのUAVにどれ程の価値があるのか？と聞いているのだが。

＞そのSHは月に何時間飛ばせるんだ？という話だろ。SHが飛ばせないなら情報がゼロで構わない、なのか、
＞足らないなりに何かしら入手できることがおいくら万円なら妥当かという話でもある。
SHが不稼動状態ではそういった任務に投入されないだろう。

＞いい加減、バカがうざくなってきたな。その上位互換ってのはセンサーの能力「だけ」だろ。確実なのは。
＞あのレーダーブリップが漁船なのか海賊なのかちょっと見てこいというときに、いちいち10トンのSHを発進さ
＞せないといけないのか、EOセンサー積んだラジコンで見てこれるのか。
漁船なのか不審船なのか確認する事くらいしか出来ない物に必要性がどれだけあるね？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 23:21:08.51

>>772
＞お前がこの話題で笑い取りたいというのでないなら、SHはラジコンヘリなみの稼働率があるとでも証明する
＞必要がある。シーホーク系列のMaintenance Man-Hour Per Flight Hourは4～5時間、月の1機あたりの飛行
＞時間であるFlight Hours per Month per Aircraftは平時の展開で60時間、戦時で120時間だ。
ラジコンヘリ程簡易な機体なんて米海軍でも運用していないんじゃないか？
陸上より厳しい艦上運用で尚且つ十分なペイロード、行動半径を確保しようと思えば
MQ-8A/Bくらいのサイズが最小となろう。
そのMQ-8A/Bでも過少として米海軍はMQ-8Cと大型化した。
MQ-8CはSH-60よりだいぶ小さいとすれどベースは有人機。
有人機と同等の整備マンアワーを必要とするだろう。

＞近くの水上監視でならSHを飛ばす手間を減らせるかもね、という話に「SH！ SH！何がなんでもSH！」とか
＞言われても「ハア？」でしかないよ。海自のDDにゃSHが1機しかなくて、その飛行時間は限られるんだから。
その程度の事にどれほどの価値があるのかと聞いているのだが？
海上警戒の手段が護衛艦しか無いのならまだしも、捜索確認は航空機が主体でしょうに。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 00:19:43.25

無人機の人が乗らない事から得られるメリットはデメリットと背中合わせだからなぁ
SHなんかは輸送や急難にも使うので、センサ役や良くてキラーしか出来ない無人機にどこまでリソースを割けるかという問題
無人機のペイロードとコストが大きくなる程自由度の高いSHの方が良くなるし
一つの解としてはSHに無人モードを追加してしまう事だけれども

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 00:51:50.59

・大型機による超長時間ミッション
・超小型機によるミッション
・損耗上等なミッション
などの「人が乗せられない」ミッションは専用の無人機使うとして
・HSの「人乗ってる必要ない」ミッション
も含めて、上記四パターンは無人という一点除いて全然別物なのに
一口で無人機とくくってしまうから話がとっちらかるんだと思われ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 09:10:58.46

>>810
パイロットになるまでに既にすごい金と時間がかかってる。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 15:48:08.98

>>810
操作は護衛艦内でおこなえばいいが、パイロットは年に１０００万ぐらいで十分だろうが
育成に５～１０年かかる。
一人失ったらすぐ交換人員いるほど余裕ないのだよ、
機体を失ったら、また作ればいいだけだし１年ですぐ新品は出来上がるが
パイロットはそうはいかない、だから金の問題じゃねーんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 20:18:20.23

くらま退役で、海自護衛艦の推進プラントは完全にガスタービン（と、ほんの少しのディーゼル）だけになってしまった。
オレは海上自衛隊における蒸気機関の失伝を非常に危惧している。
原子炉の熱から比較的コンパクトな機構でなるべく大出力を、できれば静音で動力出力したいならば、蒸気タービンが未だに第一候補。
もし何かあって本邦海自が原潜調達するって事態になった際に、蒸気機関要員と部品供給経路の有無は、たとえソレが水上艦向けであったとしても決定的にデカい。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:25:59.81

>>818
中国はパイロット不要な無人機に滅茶苦茶注力してるな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:44:10.49

>>820
逃げたり造反したりしないからな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:46:08.50

>>819
将来的な原潜保有は今の路線だと割とあり得る気がしてるが、流石に蒸気タービンまわりは諦めろ
ちょっと後に必要になることが内定してるならまだしも、その予定もなければ用途も無いんだから、
できるだけ資料を遺してもらうのが精いっぱいだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 21:49:11.27

>>819
ガスタービンより多く燃料を消費する蒸気タービンですか・・・
なおかつ人員も多く必要で
日本では不要な技術ですね。

原潜よりか、トヨタ連合が開発してる固体電池を搭載した潜水艦のほうが良いですよ。
おそらく、そうりゅう型の２倍近い性能はあるでしょうし

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:00:40.71

考えてみれば全固体になれば、既存のリチウム電池と違い電池に対しての対策などこと細かくする必要性がない分
スペース確保してAIPを搭載すれば
原潜とまでは行かないが、何ヶ月か単位で海中に潜っていられそうだな。

それの応用で護衛艦にも全固体電池搭載されれば、ウォータージェット推進で動くはやぶさ型などの利便性上がりそうかも

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:07:59.58

電池で原潜に匹敵とか凄過ぎ
現行ヂーゼルでも高性能な日本艦だが
流石一等国!!

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:27:20.99

>>825
おう、例えばだ
そうりゅう型だったら２－３週間しか潜ってられないが
全固体電池搭載モデルなら１ヶ月以上は潜れる。

そうりゅう型だったら水中２０ノットも１時間程度しか稼動できないが
全固体電池搭載モデルなら、おそらく２時間は可能。

AIP+全固体電池は水中監視で待機したまま艦内の人間が頑張れるまで実質潜れる。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 22:47:10.44

ヴァージニア「20kt哨戒2週間余裕です」

こわい

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:06:54.39

電池のエネルギー密度が石油を超える日は来るのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:48:06.20

画期的な蓄電方法が出来るんだろうなあ
それと直接海水からエネルギーを創る技術も誕生

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:06:11.26

石油はエネルギー密度が高いが、エンジンでの変換効率が低い
電池はエネルギー密度が低いが、モーターでの変換効率が高い
悩みどころだな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:53:54.44

熱も回収するのがコージェネレーションだが
それも限界がだし
それでも日本の給湯器は世界最高水準のエネルギー変換だって

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 03:56:44.16

体積当たりのエネルギー密度でも、重量当たりのエネルギー密度でも、ウランが最強すぎる

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 04:28:04.37

まだ製造出来ないが
水で十分だと安全で容易に入手出来る
究極のエネルギーそれが水

ウランなど核物質は使ったあとの後始末が
全く採算に合わない

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 04:47:48.11

陸自が独自に輸送艦もつというのは
輸送艦乗員に海自OBを即応予備自衛官として抱えられるということ？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 06:23:15.58

最初は海自からの転籍や元海自を採用するだろうな
以外に人気で転籍希望者続出だったりして
任務的に海外に長期出港はなくて国内近海の航海だけだろうし

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:17:23.38

運用ノウハウはあるだろうけど海上自衛官は船舶免許や海技士免許を持っていない人が多いので別に取得しないといけないかもね

事故起こした海自の交通船に海技士資格を持った人が乗船していなかったと問題になったことがあったので、
陸の揚陸舟艇にも必要だろう

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 18:51:56.47

>>819
ガスタービン特有の排気熱と排気量の多さを逆利用して、排熱ボイラで蒸気を作って
スチームタービン回せばいいんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 19:29:13.51

>>812
収入も医者に引けを取らんだろ。旅客機操縦士の平均年収が1500万円
勤務医の平均が1700万円だ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:53:30.42

廃熱再生器を備えたWR-21は45型でトラブル出してるしCOGES採用した戦闘艦はまだ無いよな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:40:53.08

どっかのサイトで
日本の護衛艦は時代遅れだ。なぜなら
先進国の海軍では統合電気推進の駆逐艦巡洋艦が主流なのに
日本だけが今だに旧時代

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:55:56.16

WR-21の廃熱再生器は維持費が高すぎて、燃費が悪くなっても稼働させない方が安上がりになっているのを聞いた時は一瞬ギャグかと思った

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 22:59:51.91

>>837
省スペースで高出力が出せるのがガスタービンのウリなのに本末転倒じゃないかな?

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:19:40.37

>>840
そのサイトの記事に信憑性がないことが分かったので、これからは閲覧しなくて済むね。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 00:16:08.72

>>841
英国面で済ます奴が多いが、新規技術には初期不良や作ってみないと分からない問題もあるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 00:25:36.76

>>838
地上勤務で医者の方がいいか
勤務医は生かさず殺さずで激務だがね
そうしないとスキルも上がらないとさ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:08:56.67

そもそも最近巡洋艦を造った国なんてあったっけか
ズムウォルト級は第三者が何と評価するかは知らんが自称駆逐艦だし

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:16:38.56

>>846
ついせ型

ヘリ搭載型対潜巡洋艦だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:35:26.48

>>846
ズムウェルトは次世代護衛艦のＣＩＣのお手本となった。
人員削減には役立つ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 01:56:11.80

高性能な変速器は結構難易度高いので、変速機つかわなくていい電気推進にするところは多い

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 02:09:34.98

あさひでCOGLAGにするメリットがあまり無かった

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 06:11:05.17

他の海軍がVLSだらけなのに、うちだけターターランチャーばっか、とかなら時代遅れの言も納得なんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 08:42:01.42

45型はあの始末だしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 09:29:42.13

スペースが潤沢に取れる地上据え置き型ガスタービンなら蒸気発生器使うとかありだけど、
フネでは無理あるよなー、タンカーとかならともかく。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:03:23.37

統合電気推進は夢の技術だからねこれからのスタンダードでしょ
それをいち早く物に出来るかどうかはかなり重要よね

その点45型は不具合も多いが大きな財産になっただろう

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:50:01.79

>>846
重航空巡洋艦のバッタモンを最近作ったクニがあるな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 12:47:46.03

公試に出たって

中国初国産空母が試験航行海洋進出強める | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180513/k10011436801000.html

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:01:23.31

>>856
で？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:37:50.09

いい的が増えたなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:54:15.85

強がりは見てて悲しい

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:56:04.26

>>859
実際、どうなんだ？アレは

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:58:49.94

>>859
ステルス機すら乗らないもんに、強がりとか言われてもねえ？
外征しない日本は国威発揚道具要らないんでｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:00:33.65

>>860
お前は日本の匿名掲示板で中国空母が貶められてたら満足するのか

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:01:21.79

>>860
「滅茶苦茶凄いよ」って書いたらそれ信じるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:02:09.09

>>862
中国空母とF35B型の組み合わせが本当の意味で正規空母として成り立つんだ。
研究すべきだと思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:02:32.30

>>861
日本もいずもを空母化出来るか研究中なんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:03:38.58

所属の違うモンを併せるなってｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:05:24.04

>>865
で？
別にいずもを空母にしようがしまいが関係ないんだよ、中国の空母には乗るステルス機がない
J-15程度じゃ陸上から来る足の長いF-35の敵じゃないってこった、世代が違いすぎるｗ
JSMも決定したしな、本体もどうとでもできらあ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:05:31.97

>>863
理由書かないと

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:12:05.70

強がりが悲しい

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:13:39.00

非ステルスの艦載機で「強がり」とか言われてもねえ…
ズレっぷり乙、としかｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:17:03.36

実戦配備数0で日本凄い自慢されてもなぁ
しかもブラックボックスを組み立てた自称国産だからな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:18:52.68

納入着々と進んでるぞｗ
そろそろ10機目だｗ

実戦配備してない空母でイキってもねえ…恥ずかしいねｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:26:39.00

有事には中国の飽和攻撃を恐れて東シナ海には水上艦は近づけない
潜水艦・UUV・機雷等の海中戦に力をいれるしかないが、いまだにUUV配備数ゼロだし
まともにやるきがあるとは思えん

潜水艦がたった20隻程度しかないので、それを補うためにUUVをたくさん配備する必要がある

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:30:12.33

飽和攻撃しようとして、見えないF-35に叩き落とされて涙目になってなさいｗ
チープな戦力じゃ世代差を数で埋める事はできないよ
むしろ中国のほうがちかづけやしない

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:36:01.64

>>869
loopに嵌まってる？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:36:44.64

>>873
こっちも近づけないようにすればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 16:23:58.86

敵の防空艦隊を撃滅するべくミサイルで飽和攻撃なんてドクトリンが今でも成立するんか？
対艦巨砲ドクトリン、空母決戦ドクトリンの次に来た決戦思想と言う気もする

いざ開戦すると
敵原潜で艦隊行動を制約され、ステルス機とNCWと超長距離ミサイルのジリジリした消耗戦に
なってるかも知れんぞ
まぁコチラのF-2の改修前がガチ対艦番長だから「飽和攻撃なんて」と言うのもアレなんだけど

飽和攻撃を物量レベルで実施できるのは米海軍と空自だけという気もする

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:05:52.18

何をもって飽和攻撃というかにもよるが、ソ連路線を継承発展するとしたらそれこそ中国軍じゃないのかとは思うが
莫大な予算とシステムが必要になるから、むしろ日本は無理で米国はそこまでの必要が無い

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:09:27.49

トマホーク相当のカリブラ持ってるし

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:16:22.77

米軍がB-1BとLRASMで対艦飽和攻撃しようとしてるけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:49:08.64

>>878
日本に足りないものって何だ？
F-35が～どの型でも良い～ある程度そろえば
排除困難なISRとして大いに活躍すると
思うけど

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:28:13.50

そもそもだな、冷戦時代は旧ソ連のスチーム・ローラを想定してた日本が、旧ソから支那に変わったからといって、いきなり諦めて投げちゃうのか？
そんな訳がないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:06:41.60

去年のレコチャか何かの記事で中国の国力がまだ足りてないから日本は屈服しないんだとか出てただろ
中国人の思考が変わらない限り俺のほうが強いから諦めろコールは終わらないよ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:10:42.56

そりゃー煽ることが仕事なんだからｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:42:35.26

>>840
COGAG艦を延々と作り続ける米海軍がディスペられてる・・・！？

護衛艦総合スレ Part.93

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