F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-g4Bb) · 2018/01/13(土) 15:31:29.25

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　97機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514535668/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba61-IcWB) · 2018/01/28(日) 23:58:16.18

別に拡大する必要性をそこまで感じないし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-W10G) · 2018/01/29(月) 01:36:09.82

すくなくともこの先20年位は中国と大規模な戦争になる可能性はゼロだし
北朝鮮は空軍力ゼロなんで戦争になってもPRE機で十分
撃たないチキンレースのアラートもPRE機で十分

つまりPRE機はあと20年位大事につかえばよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-Pdni) · 2018/01/29(月) 02:00:13.82

中国は今は日本に勝てないから2030年までに戦争できるように準備するってさ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-pO2m) · 2018/01/29(月) 04:17:32.44

>>361
石破の軍事担当はキヨタニ
推して知るべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-V6vC) · 2018/01/29(月) 05:07:36.08

>>654
じゃあその前に戦争が起きるだろうね
アメリカもそこまで黙っていないし中国を戦争へ突入させるべく罠にはめるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 07:06:53.54

>>652
えっ!!
支那の大規模軍拡を知らないの?
F-15 200機で西太平洋の覇を唱えていた頃とは様変わりしているんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 07:16:02.19

>>653
PREって何のアクロニムだろう?と考えてしまった・・・
英語が駄目ならプレと片仮名で書いた方が良いよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/29(月) 07:31:37.60

>>647
いや、FMSでもアメリカでの生産コストが下がるんで安いぞ(´・ω・｀)？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/29(月) 07:32:50.52

>>657
>西太平洋に覇を唱えていた

日本人そんな意識まったくねぇから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-rgA5) · 2018/01/29(月) 07:57:11.01

政府はそういう意識があるようで

F-15のPre-MSIPの代替に注目したいな
F-35CとF/A-18Eの2個ずつで代替する可能性もある
増設予定の2個飛行隊もF-35CとF/A-18Eの1個ずつに変更されるかも
LRASMなんて小型戦闘機ではスパホでしか運用実績がないというのがミソ
それをF-15Jで運用予定なんて報道が出たのはどういう意味かと
新田原に置かれる空母艦載用のF-35ってのもB型からC型に変わる可能性もある
上手く行けばF-35C,F/A-18Eの飛行隊が3個ずつで、更にEA-18Gも加わる
この通りになれば大型空母3隻分の艦載機が揃うわけで、西太平洋の覇権も維持できるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad2-bSkF) · 2018/01/29(月) 08:29:47.78

米軍としてはもう敵近傍での航空優勢なんてリスク高すぎてやりたくなくて
即第二列島戦まで下がってから長距離爆撃する戦術だけど
捨て駒の時間稼ぎ役の日本には空母もてるよとか煽ってやれば
WW2の時みたいに大喜びでバンザイアタックしてくれそうだもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-TXgs) · 2018/01/29(月) 08:32:25.62

C型なんて米海軍しか購入しないから馬鹿高いんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/29(月) 08:34:49.90

>>661
いやぁ、政府こそ全くないだろ
冷戦期ずっとソ連の脅威に備えるために
最低限ぎりぎりの装備だけ集めてきて
その後たまたまソ連が崩壊して極東の一強っぽくなっただけなんだし
しかもその後は否応なしにアメリカのバッシングを
真正面から受けて誰よりも自国の実力不足、影響力不足を痛感せざるを得なかったし

何が何でもそういうことにしたいのは分かるけど
さすがに無理筋の難癖というかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-QGQW) · 2018/01/29(月) 08:38:39.07

>>662
今の中国と戦えばアメリカとてただじゃすまされない、中国はイラクなんて規模じゃないからね
...なので日本に武器を売って日本に戦わせるってスタイルに切替えようとしてる
アメリカは武器を売れるし自国の兵士を消耗しなくて済む
ちなみに他国の戦争がアメリカに好景気をもたらしてくれるっていうのは昔からアメリカのスタイル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/29(月) 08:42:17.89

覇を唱えるのはむしろこれからというか
TPPが典型的だがアメリカが政治的混乱で
実力を発揮できないのを補完する形メインで
自分自身は覇を唱えるとか威風をひけらかすというより
中国を直接殴り殺すこと目的にした軍備になると思うけどな
昨今の観測気球や政治の動きからすると

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spab-i9AY) · 2018/01/29(月) 09:24:12.99

いや、根拠を元に書き込めよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-V6vC) · 2018/01/29(月) 09:31:26.97

>>666
アメリカも防衛政策を転換してテロとの戦いから近代化した正規軍(ロシアと中国)に対応した軍隊の整備をするようだ
まあ今まで調子に乗らせちまったからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-rgA5) · 2018/01/29(月) 09:38:15.88

>>664
与党の中でも温度差はあるだろう
ただ今の積極外交を成功させるには軍事力による担保ってのが必要になると思うからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 09:47:01.36

>>660
国防に関心有る者は皆そう思っていたよ。
不沈空母とかシーレーン防衛がその証拠ね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-40EI) · 2018/01/29(月) 10:10:31.60

>>659
メーカーからアメリカ政府への納入価格は下がるがアメリカ政府が日本に安く売ってやる義務は全く無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-IcWB) · 2018/01/29(月) 10:11:35.71

>>657
向こうが軍拡してるからこっちも装備を整えるべきだから予算の枠を増やせってロジックなんだろうけど
先に調達のやり方を変えたり見栄やクソみたいな時代遅れの思想で装備を考えることを止めることから始めるべきだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-IcWB) · 2018/01/29(月) 10:12:53.78

その代表が空母保有論とかオスプレイなんだけどね
頼むからここにいる頭おかしいやつみたいな考えを政府や自衛隊がもってないことを願うのみ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/29(月) 10:20:59.04

自衛隊はともかく、政府はへたな軍オタより知識は正直怪しいだろうな
だから信頼できそうなそれらしいことを言う人の意見に乗りそう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/29(月) 10:22:04.59

んで自衛隊は政府がそう決めたんなら無下にはできない立場なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-rgA5) · 2018/01/29(月) 11:31:05.07

海幕や空幕ではなくNSC主導でやるようだからどうなることか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-40EI) · 2018/01/29(月) 11:38:27.69

前も書いたが、
政府が方針を決めるのは良いが、導入装備を指定してるのが問題
F-35B、空母とか、素人に毛の生えたような政治家が口出しするから歪になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-DZ+X) · 2018/01/29(月) 11:52:41.72

中国どころか韓国にすら追いつかれかけてるのに曲がりなりにも「軍オタ」が危機感薄いってのはね
ある意味オタって現状維持を望むから、自分が軍オタ始めたころの認識が絶対なんだろうね

>>665
そんな安っぽい陰謀論すら現実はとっくに追い抜いちゃってるんだけどね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMda-dBL+) · 2018/01/29(月) 12:18:50.67

所詮軍ヲタじゃアメリカとどういう密約交わしてるか分からんから、軍事的合理性がないとか言ってもあんま意味ないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-DZ+X) · 2018/01/29(月) 12:31:08.80

石破の言ってることは文章内で矛盾している
Ｆ２の拡張性とやらを理由に否定するなら、ほかの戦闘機も拡張性に乏しいので終わる

ステルス機にステルス性を犠牲にすることで機外に搭載してミサイルを大量に保有することはできても、
非ステルス機がミサイル数を犠牲にしてステルス機になることはできない。
単純な話だ

石破の話はＦ２を廃止した（と、自白している）ことへの自己弁護と単なる好みに過ぎない
Ｆ１５の代替まで考える時代においては、ますます非ステルスの旧式機はポンコツだ
>>673
ただ政治だけじゃなくて、海自の内部にもいるらしいし
というか、結局「陸海相争い余力を持って～」よろしく、結局空自は艦隊にエアカバーを提供する気はさらさらなく
海自は独自の航空戦力を持ちたがり、強襲揚陸艦自体も空母保有のダシに過ぎない

それこそ今後の対中をにらんだ「安全保障」を本気で考えるなら
核とその投射手段である弾道ミサイルのセットは必ず考えなきゃならないのだけど
結局そこを放棄してしまっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/29(月) 12:35:21.39

抑止力を考えるならICBMもしくはSLBM+核でしょ
日本は潜水艦が多いからSLBMなんて特にいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1673-n2Vf) · 2018/01/29(月) 12:41:06.40

>>661
F-15 Pre-MSIP分はF-35Aに更新じゃないのかな。
B型はないだろ。
その他買える適切なのないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-IHds) · 2018/01/29(月) 12:43:43.24

対中国なら巡航ミサイルのが良いわい

だからまずは対艦ミサイル、対地ミサイル、対艦巡航ミサイル、等々の導入すんでしょ。

駄目ならいよいよ弾道ミサイル

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-W10G) · 2018/01/29(月) 12:44:46.11

>>659
だからライセンス生産なら生産コストが下がればダイレクトに調達価格が下がるけど
ＦＭＳは生産コストが下がっても別に売渡価格を下げる必要はないのでそのままの価格でアメリカから買わされる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-W10G) · 2018/01/29(月) 12:47:49.62

>>674
いや政府も本気でそう思ってるわけじゃない。

軍需産業にお金を流したいだけ。その「口実」として中国の軍拡やＪアラートで民意を誘導してるだけ
軍需産業にお金を流すと政治家には当然それなりの見返りがあるんだろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM32-W10G) · 2018/01/29(月) 12:57:46.43

>>684
Ｆ35は購入するとなると日米で○○機購入しますって合意ができてから
毎年数機ずつ予算化して買うので、値段が高くても安くても日本は買うしかない、
なんで別に生産コストが下がったからと言ってＦＭＳ売渡価格は下げる必要がない
（契約上もＦＭＳの価格は日米で決めるのではなく、アメリカが一方的に決める事ができる）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM73-W10G) · 2018/01/29(月) 13:00:06.28

>>686
ちなみに一般的にＦＭＳは米軍の調達価格よりかなり割高なのが普通なので
米軍の調達価格は関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-DZ+X) · 2018/01/29(月) 13:05:14.70

中国の軍拡まで操れる日本の政治家すごいっすね。
陰謀論は自分の単純な世界観のためにおかしなことをいう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/29(月) 13:23:37.31

>>683
いきなり弾道ミサイル配備したら流石にやり過ぎか...
弾道ミサイルってなんかあったら刺し違えますよって言ってる様なもんだもんな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-snNQ) · 2018/01/29(月) 14:59:55.97

>>572
『トルコ大統領、シリアでの軍事行動「目標達成まで継続」米軍と衝突する懸念も』
www.afpbb.com/articles/-/3160176
なんて記事が出てきたねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa0e-+B6z) · 2018/01/29(月) 15:01:03.18

>>689
最終的にどうなるにしろ、日本の通常戦力の軍事力は予算削られなくって
低かったろ？だから核より通常兵器の向上が先だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae81-rgA5) · 2018/01/29(月) 15:12:51.85

>>690
トルコと大日本帝国が被って見える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-IHds) · 2018/01/29(月) 15:20:16.24

日本の核武装はアメリカが北朝鮮の核武装化を
容認してからでも遅くない。

まあ唯一の被爆国が核武装したら世界中で核武装が始まるだろうからアメリカは何としても止めたいだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-W10G) · 2018/01/29(月) 15:36:53.21

香ばしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-IcWB) · 2018/01/29(月) 16:17:05.23

>>680
核こそ現実見えてなさすぎだろ
余計に情勢荒れるだけだよ

なんていうかこんなやつしかいなくなったのか軍板って
典型的な右翼というか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-fPTX) · 2018/01/29(月) 16:25:00.72

>>695
韓国でも世論調査すると核を持つべきが余裕で過半数超える
近い将来はインドネシアも保有するだろう
核保有しない日本は外交的影響力に点でも衰退するのは自明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-EeGJ) · 2018/01/29(月) 16:44:39.06

>>671
トランプ様々だな(^o^)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-IHds) · 2018/01/29(月) 16:54:32.79

アメリカがやるべきは北朝鮮の壊滅
or北の核放棄

これしかない。トランプならやってくれると思ってたのに拍子抜け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/29(月) 16:55:12.09

>>696
ぶっちゃけどんだけ通常兵器揃えようが相手に「文句ある？核ミサイル撃つよ？」って言われたらおしまいだもんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-IcWB) · 2018/01/29(月) 16:58:07.28

>>696
希望的観測じゃねえか
それにそうなる情勢と決まらないうちに持とうなんて思わないほうがいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/29(月) 17:57:58.49

巡航ミサイルも日本は保有できないと吠えてる馬鹿が多かったけど
韓国でもインドネシアでも核武装できる状況でなんで日本がしないと思うんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-4b+B) · 2018/01/29(月) 18:39:18.30

>>699
北に似たようなことを何度も言われてるけど何か終わったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/29(月) 18:56:27.90

>>701
韓国やインドネシアが核保有する可能性は微塵も無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/29(月) 19:13:05.32

>>702
北はまだ核武装完了していない、したがって終わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-V6vC) · 2018/01/29(月) 19:27:58.96

>>674
内閣が使う人材は専門性高いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/29(月) 19:32:53.62

>>703
インドネシアや韓国jは核武装は難しいだろうけど、
日本はするよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db40-Jouo) · 2018/01/29(月) 19:44:58.65

>>663
米海兵隊
F-35B 340機に加えて、F-35Cを80機導入予定。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa0e-+B6z) · 2018/01/29(月) 19:48:07.94

今年は何機納入されるんだっけ？8機くらい？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-hLQI) · 2018/01/29(月) 19:48:37.37

核武装国以外で唯一燃料の濃縮も再処理能力も持ってる国やし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-EKz8) · 2018/01/29(月) 20:20:12.24

F-35A三沢来たのにあまり話題にならないな。
巡航ミサイル、いずも空母可とF-35Bのインパクトが強過ぎたか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aece-wecK) · 2018/01/29(月) 20:41:29.98

日刊安全保障　1/29日分　アーカイブ　1:40位
https://www.houdoukyoku.jp/archives/0032

丸茂空爆長
対領空侵犯措置については、今後F-35の能力や性能を見極め、実施についても
可否を含め検討したいが、現時点では回答を差し控える。

Ｆ３５配備に期待＝新空幕長が会見　時事通信
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018012601163

と同じ会見かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-IcWB) · 2018/01/29(月) 20:55:40.79

>>711
まあ情報取らせたくないし安易に出したくないないよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e35d-q+Qk) · 2018/01/29(月) 21:25:46.76

>>708
今年度は２機、来年度は４機
今年ではなく年度で区切ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF77-IHds) · 2018/01/29(月) 21:49:51.58

？
来年度9機やないの？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/29(月) 21:58:06.80

>>711
なんか弱気だな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae7-bSkF) · 2018/01/29(月) 22:24:45.16

>>714
既に納入されて今アメリカにある機体が5機
（16年度納入分アメリカ製4機＋17年度納入分国内組み立て2機のうちの1機）
来年度納入される機体が4機
三沢に1機
来年度中に既存の5機と新たに納入される4機の計9機が三沢に増備されて10機になる予定

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-rpGM) · 2018/01/29(月) 23:14:27.64

>>703
インドネシアは時々基地害だから
案外あそここそ次の核武装国かもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fae2-7ZJK) · 2018/01/30(火) 00:16:57.35

>>715
ゆうてもブロック3Iは機関砲が使えないし、短距離空対空ミサイル
使えないし、一機しかないし、パイロットも整備も習熟してないから「現時点では」お荷物。

日本が自由に使えるアムラームだって三沢においてあるのかどうか？

日本人的にあまり過大に言いすぎてもかえって安っぽく聞こえてしまう。
どっかのカリアゲとかキンペーみたいに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad7-fPTX) · 2018/01/30(火) 01:01:06.80

>>716
アメリカに行ってるのは国内組み立て初号機（ＡＸ-5）

ただ…Ｆ-4ＥＪもＦ-15Ｊも、国内組み立て初号機は短命だったからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-V6vC) · 2018/01/30(火) 01:19:43.38

>>719
初号機は落っこちてたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-fPTX) · 2018/01/30(火) 01:29:31.46

>>719
最初の１ロットは組立練習用の機体だと思って使い潰すのが吉。
品質が安定するのは2ロット目からだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-W10G) · 2018/01/30(火) 01:33:19.52

開発に苦労してた割に､墜落の損失が１機も無いのは凄いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad7-fPTX) · 2018/01/30(火) 02:34:18.63

>>720
F-15Jは国内組み立て2号機だった…
Ｆ-4EJの304号機は臨時飛行隊の時、納入後1～2ヶ月で墜落(昔、詳しいサイトがあったけど閉鎖したので詳しい事は不明）
Ｆ-15Jの804号機は、1988年6月29日に訓練中、808号機と空中衝突して2機とも墜落

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e340-FDFW) · 2018/01/30(火) 03:42:42.51

>>699
核兵器が万能の超兵器だと思ってる人がたまにいるけど　できることは相手国の一般国民を殺すだけの単機能兵器
戦車にも効かないし水上戦闘艦にも有効じゃない　もちろん航空機や潜水艦にも　北朝鮮の立場で使えば自殺にしかならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/30(火) 06:52:20.80

>>724
世界中が核兵器を非対称兵器（持っている側に持って無い側は勝てない）と認識しているよ、坊や（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe6-gNLc) · 2018/01/30(火) 07:42:22.13

オッサンが坊やとか言うのはキモい
お姉さんなら良し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-IHds) · 2018/01/30(火) 07:48:35.95

F-2も未だに訓練による墜落ないよな。
津波とか三菱の誤配線とか外的要因

フライバイワイヤとかのコンピューター支援が優秀なのかもな。

ところでもし今後大量生産に入った場合メンテナンスもメーカー委託になるけど別の部隊のF-35が帰ってくることもあるの？
1機送って既にメンテナンス済みの別の飛行隊の機体受けとるみたいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-vCrl) · 2018/01/30(火) 08:45:41.68

根暗のとっちゃん坊やがネット弁慶になって他人に坊やとか言っちゃう流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/30(火) 09:09:59.18

>>718
5年もかけて習熟して無いか、偉い空自パイロットが舐められているな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/30(火) 09:22:11.80

>>718
どっちも必要無い装備だな(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca0b-La00) · 2018/01/30(火) 09:43:46.31

>>689
そうするために弾道弾はあるんだろ
いまはいざとなれば一方的に虐殺される状況
正に戦争するくらいなら殺されようの九条教が国教の国らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 10:02:19.38

>>731
9条狂はそろそろ根絶やしにしないと。
あれ、中国のスパイが作り出したものだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 10:24:26.17

9条狂は、自分が無防備であるという自分の処分しうる部分の無防備かを言ってるだけでなく、
他者にもそれを強要するから、いわゆる正当防衛権と集団的自衛権の侵害で有り、
人権侵害。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/30(火) 10:28:42.25

>>733
俺も基本的人権の侵害条項だと思って居るから、
法的に無効だと革新しているよ。
九条教徒による無理心中は殺人だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/30(火) 10:44:21.48

核もうそうするしかないなとは思うけども、ひとつ押さえておかなければならないのは自国の技術水準頼みの加工貿易に頼っていて資源が無い日本は再びどうしょうもない不況に陥った時に植民地を求めて侵略国家になってはいけないという事だ
まぁ日本の経済の見通しは明るくないしそうなる可能性が大いにあるのかなと思ってる
そういう意味では9条は全く意味がないわけではない、日本は容易に侵略国家になり得る条件があるもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 10:49:55.97

>>734
そそ。九条はあきらかに、正当防衛と集団的自衛権という国家の存在理由であり自然権を侵害してる。

だから、完全に人権侵害。

情けないのは、日本の大多数が憲法学者が馬鹿すぎること。
民法は改正することを民法学者はふつうにいうのに、日本の憲法学者は、
たぶん、中国共産党のと朝鮮労働党の子分の日本共産党に支配された勢力が
それを許さない。

だから、九条廃止に憲法学者の意見を聞く必要はない。あいつら「学者」ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 10:51:05.91

>>735
侵略してなならないけど、侵略されてもならないんだよ。わかってる？

侵略されないのは国家の義務なの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-4b+B) · 2018/01/30(火) 10:53:18.94

はいはい他所行って存分にねー

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/30(火) 10:56:58.16

イギリスもかつて他国を侵略しまくって植民地支配したし、スペインだってポルトガルだって...申し上げたいのはどの国だって他国を侵略、支配して利益をもとめるという事をする可能性がある、日本だけじゃない
国家が核、もしくはイージスアショアやF-35を含む強力な兵器を持つようになれば良識のある国民が責任をもって政治家を選ばなければならない
そういう意味ではナショナリズム旺盛なやつとか差別的な、ヘイトに溢れる発言をしているやつ、またそれに賛同するやつは再び日本を危険な方向に進めかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 10:59:29.27

>>739
そうだよ。しかし、侵略をしている、しようとする国家・国民はヘイトするべき。
侵略を憎むのは当然。

日本の侵略を憎むのをすすめつつそれを認めないのは矛盾だし、そもそも、謀略だろう。
あんたが謀略をしようとする工作員の可能性がますます高まったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-QyNg) · 2018/01/30(火) 11:03:47.22

>>739
グリニッジ標準時や海洋法や航海術などイギリス初の制度にただ乗りしておいてそれはないだろ。
日本にしても西洋化なんてせずに江戸時代さながらの暮らしを続ければよかったんだよ。そうすれば文化を侵略されないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-W10G) · 2018/01/30(火) 11:04:15.31

>>735
他国を侵略することに経済的メリットが無いのは証明されてる大英帝国はそのせいで没落した
みんなで仲良く平和に貿易するのが日本にとっての最善手そのための安全保障だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/30(火) 11:04:19.97

>>735
しょうも無い事を妄想する奴だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 11:08:20.70

>>742
まあ、そのとおりです。だから、そう考えない支那が異質なので。
ただ、アメリカもモンロー主義化すれば、侵略しなくても、貿易を重視しなくなる可能性があるので、
日本は、世界市場に死活的に依存している以上、支那と日本は潜在的に対立する可能性あるんだよね。
だから、核武装は不可避かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/30(火) 11:10:05.52

>>740
世界には野心を持った国々があるのは事実だしそういう国家から自国を守らなければならないというのは国の役目として当然
そのための準備も十分にすべきだと思うよ
ただヘイトとは違うんじゃないか？
世界の平和がノルウェーの平和だというノルウェーさんはどうなるの？

あと工作員がこんなとこで書き込んでなんか意味があると思っているのであればちょっとアレなんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 11:13:22.68

>>745
侵略国家をヘイトするのは当然だよ。拉致や、竹島侵略や、尖閣侵略をしている国家をヘイトするのは
侵略との戦いそのもの。

したがって、支那から金をもらっていた日本共産党が日本の敵なのも当然。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 11:15:25.33

>>745
そもそも、悪を嫌う（否定的評価≒ヘイト）するのは正義を実現するための前提。
価値判断そのもの。

支那がヘイトされるのは、支那が悪だから。

支那から金をもらってた日本共産党をヘイトするのも当然。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/30(火) 11:16:24.46

>>746
なるほど、それでは韓国を併合したり満州国を設立した日本もヘイトするという事か
貴殿は少し自国の歴史を勉強した方がいいんじゃないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e9-Tfxv) · 2018/01/30(火) 11:19:08.43

>>551

>B-2だって単独な訳ないじゃん
>作戦空域に入れば護衛の戦闘機がいる
>あんな数千億もする爆撃機を放置するわけがなく

はいはい。なんにも知らん人ご苦労さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-xSVK) · 2018/01/30(火) 11:19:19.43

>>748
そうやで。
韓国を併合したり、満州国を設立「している」日本はヘイトするべきだぜ。

あんたわかってないなあ。国家の行為をヘイトするんだよ。

まともになったら、ヘイトをやめるんだよ。

悪いことをやってるやつをヘイトしないで、正義が実現できるわけないだろ。

頭悪いねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-Ma89) · 2018/01/30(火) 11:24:56.20

>>750
しかしながら貴殿の書き込みは国家自体をヘイトしているように見える(そう勘違いされる)ので一度思考を整理をする事をお勧めする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ) · 2018/01/30(火) 11:25:15.36

>>741
欧米の植民地になっただけだな。

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