日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:39:41.20

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508338315/

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 21:20:28.15

海防艦は揺れると食卓で食えなくて柱に下げた袋から飯をかっ込むらしい
味がどうのこうの言える状態じゃない

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 21:30:45.53

>>606、613
>あのご飯よそおっている人、殿様（華族）で俺よりもエライ（宮中席次は上）だってね

華族で俺より宮中席次は上と書いてあるだろうが。
日本語が読めないのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 21:57:59.90

最初っから気になってしょうがないんだが、「よそう」だろ
ご飯は「装う」もんじゃねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:08:11.47

よそう装うが語源らしいぞw
盛ると似ているが
日本人は器から凝るからねw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:09:21.87

方言も多くて笑ったw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:22:03.98

もうその話題はよそうよ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:31:27.73

むしきばとその取巻きは必死だからなw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:34:48.34

>>618
やっぱ駆逐艦とは言え
船の上から釣竿垂らしてたら怒られたんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:09:55.67

とんかつ食ったっても停泊中の話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:30:01.06

>>626
北方警備に付いてた頃の野風で後甲板で釣りに興じる乗組員を撮った写真がある、釣竿でなく手釣りのようだが
あと何で読んだか艦種も忘れたけど、同じく北方海域で乗組員達が暇な時に鱈をしこたま釣って干物にするため干してたら対空戦闘の爆風で殆ど駄目にした話も
南方でも乗組員の釣った魚の食用適否判定を軍医がやったって話もあった

まぁ内外への体面もあるし要は艦長が許可出すかどうかよ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:43:45.98

F作業なんて言葉もあるし、食糧事情も悪い戦地じゃ魚釣りはむしろ必須だったんじゃない？
無論無許可で太公望してたら厳罰だろうが

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:46:52.39

キスカ前の木村昌福が釣りしてた話があったな

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:49:00.29

提督なら艦長の許可はいらんのだろうかｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:50:38.03

暇な時間は編み物だろw海軍さんw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:17:28.53

>>627
もちろん呉軍港に停泊してた丁型駆逐艦の話よ。
ホントに終戦直後で特別輸送艦だのになる前だと何もできなくてヒマだし。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:19:07.74

>>629
釣り糸を垂れるのはアレだが、浮上航行中の潜水艦の司令塔だのにぶつかって気絶したトビウオとかを獲るのは問題無かった。
22号電探がついてからは、アンテナの高さが絶妙でトビウオがよく獲れたとか。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 00:20:29.79

>>630
一度天候に恵まれず（霧中行動中にいきなり快晴になって、慌てて霧の中に逃げ込んだ事もあった）、
幌筵に帰ってきた後、5Fの司令部連中が目を剥いてた時にも釣りしてたって話も有ったな。

二度目に途中まで多摩に河辺長官が乗って付いてきたのはそれも理由だって話だ。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 05:53:46.09

映画「眼下の敵」で、海底に沈座したUボートを海上で待ち受ける米駆逐艦の兵員が、
暇つぶしに釣りをしてるシーンを思い出した。
士官の「釣れるか？」の問いに、兵が「ダメですね。食うと音が出るんで遠慮してるんでしょう」
本来は緊張する場面なのに、なんか微笑ましくて好きな一コマ。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 07:57:32.04

>>625
もう>>581の言う通りの無理やりなこじ付けに草しか生えない

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 08:50:25.82

>>636
「眼科の敵」は見てて楽しめるんだが、「深く静かに潜航せよ」を見てると何か気分的に面白くないのは、
日本の駆逐艦が沈められるからかねぇ。

そういや「豊後ピート」って戦時中の噂話に過ぎなかったわけだが、話の元ネタは何だったんだろう？
「こういうのがいるに違いない」
ってだけなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 09:45:45.28

単純に考えたら佐伯防備隊と呉防備戦隊だよな
建制部隊というわけではないが、呉から防予水道経由で出撃する時には何らかの部隊を前路啓開にだしたり、
佐多岬あたりの聴音所で異音を感知したら柱島在泊の戦艦群から艦載水雷艇かき集めて怪しい所にバンバン爆雷落しているし、撃沈と認む電打っているから通信解析の仕方次第ではハンターキラーチームと誤認するかも

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 09:46:21.92

>>638
眼下の敵は映画になって後口が良くなったからな
（原作では最後カッター上で呉越同舟状態になった双方の乗組員が
殴りあいを始めるところで終わる）。

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 10:20:41.92

松型駆逐艦については堀元美の駆逐艦の本で初めて知ったなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 14:24:38.23

しかし、豊後水道なんて殆ど日本国内でしょって場所ぐらい、絶対安全領域に出来んかったのかって思うよ。
東京湾口だって結構来てたからね、ホントに舐められてる

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 14:33:42.84

>>642
当時の哨戒システム、聴音の可聴距離にせよ、レーダーの能力（海象による誤探知含め）にせよ、
対潜機雷堰や防潜網の設置可能な海流の状態とか考えると防予は広すぎるからね

東京湾とか大阪湾はなんだかんだいって狭隘部があって閉塞できるし、そこを濃密な哨戒できる小艦艇と航空機を集めるなら前線の索敵線が１つ構築できなくなる、、、

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:00:05.43

神風の話なら良い話でまとめられるね

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:39:55.04

>>642
機雷堰で閉塞するには海流が速すぎたり水深深すぎたのでは
今なら音拾うから流石に侵入は無理だろうけど
（人間魚雷とかミゼットサブなら不可能ではないのかな）

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:43:38.23

>>643
ごめんレスが丸被りだった

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:54:09.16

>>646
イエイエ、お気になさらず
時代が４０年違うとはいえ、軍港として選ばれた佐世保とか舞鶴のような水道の幅が１kmの所を選んでいた事を考えると、ハードルが一気にあがるわけですからね
ましてやこの話は、豊後水道の最狭部１０kmの内側にある柱島泊地を守るのではなく、その外側になる南九州東方の海域の掃討を意味するわけなのでなおさらですね

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 18:23:34.22

潜航中は無理でも、せめて浮上してレーダー動かした時ぐらいはすぐに探知して欲しいと思う
米潜なんて水中に押し込めておくだけならそう怖い相手じゃない
大西洋だと豊後水道より遙かに広いビスケー湾をUボートが横断するだけでも命がけだったのとはかなり対照的

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 18:29:31.67

>>648
そうした事をやるための手の一つが、電探・逆探を積んだ海防艦３００隻の急速整備だと思うのですよね
それが技術的というか兵器生産的に何とかなりそうだと目途付けれたのが昭和１８年半ば、量産ラインが乗り始めたのは昭和１９年の第２四半期
なんとかと思った時に台湾沖航空戦というかハルゼー台風の突入で航空哨戒網併せてズタズタにされた面がありますよね

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:22:47.13

日本近海くらいは安全海面にできなかったのかという気持ちも、それをやるには飛行機も対潜艦艇も何もかもが足りないというどっちも判る話
やっぱ海峡で封鎖できる内水面でもないとなかなか侵入を遮断できないんだろうな（なお日本海

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 20:57:02.68

近海も上空もやりたい放題されてるし
何とかならんのかと思うけど・・・

白旗上げるべきだな

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 23:56:08.73

白旗あげようとしたらクーデターが起きます

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 00:58:43.33

>>642
東京湾だって侵入できたと当時のアメリカ潜水艦長は豪語しとったぞ
怖いのは自分たちアメリカがばらまいた機雷だけだったと

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 01:22:43.68

対馬海峡の機雷堰を通り抜けできちゃう位だしなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 08:21:37.41

>>651
白旗は徹底抗戦の合図

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 08:42:59.55

話変わりますが、
大正年間あたりの駆逐艦って、一等，二等を組み合わせたハイローミックス的な調達してて、
これは身の丈にあった方針で悪くないと思うのですが、吹雪型以降は廉価版の建造が
途絶えてしまったのは何故でしょうかね？
ワシントン条約で補助艦の個艦性能重視に走ったから？
旧式艦が二等駆逐艦の代用になると考えたから？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 09:45:24.36

>>656
基本的には後者の考え方だよね
大正中期からの八八艦隊世代（峯風型、樅型）がまだ使えるのと、６００トン未満の条約制限外の新造掃海艇と駆潜艇でのハイ・ロー＆ロー的な整備をしている

んでもって、八八艦隊世代艦の機関系統が経年劣化で持たなくなってきた艦齢２０年／昭和１５年頃に達してきたから、
再整備して哨戒艇としてランクダウンした延命もすれば、丁型（松型）という形で他の需要とセットで新造に踏み切る流れがある

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 10:18:24.22

>>656
アメリカ相手に数では勝てないは分かってた
股間優越主義でひたすら高性能化を目指したからだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:39:28.55

>>656
一つには「小さくする事のメリットが無視出来る程デメリットが大きかったから」。

小さくしても夜戦での被発見率は大して変わらないし、機関に混焼缶使ってると
夜間でも簡単に発見されるし、小さいから耐航性は当然低くなる。

で、性能劣化の速さは艦の大小に関係ない。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 11:51:15.32

>>656
ひっくり返っちゃったけど「友鶴」って存在を忘れないでくれ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 12:34:48.85

>>658
その部分では優越出来そうにないな

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 13:25:51.25

>>656
八八艦隊で金かかるから補助艦は出来ることなら金抑えたいってのが二等駆逐艦の存在意義だけど、八八艦隊が不可能となれば性能で劣る二等駆逐艦なんかより高性能な特型駆逐艦増やしたいわな

で軍縮条約で駆逐艦の保有が制限されると条約対象外の水雷艇を実質的な二等駆逐艦として整備しようとした

が高々600トンじゃかつての二等駆逐艦の様にはいかないんでこっそり800トン級にまで拡大した
こんなん条約破棄しちゃえば改めて造る理由も無いんだよね
性能追求の結果量産性は低いし

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 15:22:47.70

>>655
俺たち（帝国海軍）は、やることが何もかも遅すぎたのかもしれん…

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 18:34:04.74

>>662
逆に鴻型の機関流用して1200トン級でまとめた松型って戦時急造艦としては相当コスパいいよね
>>663
リアル鬱エンドやめて

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 18:46:36.77

>>663
海軍が陸軍の暴走を止めなかったから心中する羽目になったんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 18:59:26.76

日中戦争開戦で、軍事費が青天井になったせいで海軍予算も増えて
陸軍だけいつまでも戦争してればいいと陸軍と政府の講話プランぶっ潰した海軍は止める気がなかったからねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 19:11:53.90

>>665
赤いジム神で調べてみようね

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 19:22:00.19

>>666
双方ｳｨﾝｳｨﾝですね！(なお日本国民

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 19:22:29.49

>>667
馬鹿は死ななきゃ治らないか・・・。
もう少しなんとかならんかったんかね。
特攻と原爆が落ちる前に戦争をおわらせられないものか。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 20:18:14.48

>>669
それができてるくらいなら、そもそも戦争を始めてないというオチが

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 20:21:12.29

>>670
海軍が覚悟を決めて、２２６の時に陸軍を賊軍として叩いておけば良かったんでね？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 20:26:20.83

やっぱ海より陸でしょ
戦後逆転して海の不祥事が続いたが
久しぶりの事故が目達原で

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 20:59:45.26

>>669
さっきからなにネタにマジレスしてるの？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:23:52.17

( ◜ᴗ◝)

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:34:43.69

化けてるw

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:53:51.25

ムシキング

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 00:39:58.43

綾波の話かと思っていたけど、白は徹底抗戦の合図ってイデオン？
さすがに見たことないなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 12:03:10.60

ムシキ(バ)キング

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 12:41:09.09

太郎はどんだけあの界隈の人気に嫉妬wなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 17:54:34.86

瑞鶴かわいいよ〜
by ムシキバ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:50:09.76

>>664
確かにね
ただ丁型ばかり集めても戦争にはならないからどうしたって甲型や乙型みたいな豪華な艦も必要になる

あるいはいっそ双方まとめて白露型の近代化バージョンみたいなので統一って手もあるのかも知れない
（確か海上自衛隊初期の護衛艦は白露型の設計流用している位だし）

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:03:55.94

それだとどっちつかずになって使えないんじゃないかな
甲型丙型があるから第二線で丁型が使えるようになる面があるのと、戦後の米英海軍みたいに仮想敵が実質０もしくは空母戦力で圧倒席戦力差を確保した後でないとその選択肢は取りにくいでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:24:46.64

>>682
WW2の英がそれに近いな
戦時急造艦は基本全部、J級の簡略、近代化バージョンで
事実上、大型駆逐艦の建造をあきらめてる
防空能力と航続力犠牲にしてでもとにかく数揃えなければ
どうにもならなかったからね

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:45:48.86

>>683
でも、それは巡洋艦戦力が数的にも確保できた上での話だからなあ
日本海軍は劣勢の巡洋艦の補完の意味も大型駆逐艦に求めるから、甲型を削るという判断はなかなか難しいと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 01:08:48.96

ただ甲型も第二次大戦の実情からすると微妙になりつつあるしなあ
とは言え丙型はどう考えても数造れるもんじゃない上本質的には甲型の延長線にある艦だし

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 01:49:11.80

>>684
甲型および乙型駆逐艦の肝は18ktで5000～8000浬という大航続力だからなあ

小型の駆逐艦は航続力小さいわけで、艦隊行動の足枷になるんだよなあ
WW2の日本にとっては特型の航続力でさえもうきっついのよ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 04:55:22.81

>>686
つか、特型があまりに建造当時にオーパーツ気味だったからこそWWIIでも戦線の一端を
担えてる、と言った方が良いくらいだよね。

疑問に思う向きは特型と同時期の米英駆逐艦を見ると言わんとしてる事が解って貰えると
思う。

因みに忘れがちだが特型はアメリカの四本煙突艦へのカウンターパートとして要求性能が
定められている。
（12.7cm砲6門は四本煙突艦の片舷砲力3門複数に打ち負けないのがそもそもの由来）

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 06:25:06.32

フォーパイプスって当時の日本からの評価ってそんなに高かったんだ
機関があれで航洋性能もあれだったけれど

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 06:59:39.62

フラッシュデッカーは個艦性能よりも数がね・・・（コールドウェル級6隻＋ウィックス級111隻＋クレムソン級156隻）
こんなのでも束でぶつけられたらキツイわ

でもアメリカはいざ戦時となったらこういう量産能力を発揮してくる実証例でもあった訳で

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 07:11:20.34

フレッチャー級だけで、太平洋戦争時の日本駆逐艦の総数より多いからね
その他にサムナー級、そしてDEがある

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 08:13:20.51

Wikipediaの松型の項目に載ってる計画番号F55の各案だけど、
"I案"てどんな感じなの？
魚雷発射管が53cmになっただけにしては建造期間の想定がえらく短いんだが…
橘型で実行した簡略化の事前検討？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 09:05:43.18

古鷹は俺の嫁　byむしきば

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 09:57:44.13

古鷹さんを好きな提督に悪い人がいるはずない
が、大天使フルタカエルは俺だけの嫁である事実に異論は無いよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 10:17:35.73

>>688
フォースタッカーはとにかく数が多いし、峯風・神風型相手だと砲力も発射管数も
一方的に劣勢、という訳でも無い。
（片舷指向可能砲数３対４、発射管数３対６）

駆逐艦はまとまって行動するのが前提だから、劣勢側としてはかなり優越しないと
戦闘力を維持するのが厳しくなる。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 10:20:57.21

>>688
性能だけ見るなら神風や峯風の方が余程優れているけどね
>>689さんの言う通り数が洒落にならんから特型で質的優越求められ、初春型が無理する羽目になった
>>690
日本どころかドイツイタリア足した枢軸側全駆逐艦より多いんだからなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 10:24:03.71

ブラゲ板へお帰りッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
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　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　, ー'>>334／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　>>692
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ >>693
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
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>>694
１対１で勝つのが目的じゃなくて、米戦艦群への雷撃射点６千～８千メーターへたどり着くのが目的だからね
射点で襲撃運動かけるのを邪魔できればよい、邪魔されない様に振り切るor砲力だけで無力化するのであれば、日本側は砲力倍欲しいよな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:48:57.97

>>696
阪神「なんでや！関係ないやろ！」

いや、ホンマもうそろそろ許してクレメンス

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:24:35.38

白露の4連装発射管の計画の時、
兵器設計側は3連装と同じ重量で作れます！
とか言っててやっぱし3連装の1.3倍は重かったという

まあ
初春は最初から3連装2基で作っておけや
ということやな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:26:27.66

あのあたりは用兵側おかしくなってたからな。設計側が平賀みたいに
抵抗すると飛ばされるから、ハイハイおとなしく聞いてたら欠陥品ができちゃった

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:02:16.60

今だから言えることなんだろうが
積まなくても良かった気も・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:07:38.61

ただ時期的に、江崎とかの設計畑の人は皆、何だかんだと謹慎、叱責といった感じで電気溶接や復原性だので人事考査的にはミソついたわけで
藤本はババ抜きの時限爆弾喰らったと評する人もいれば、平賀さんは先に人当たりで飛ばされたから技術的にはミソついてないよねなんて評もあるからねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:21:47.22

既存の人間にけちついから春風の砲術長が第4艦隊事件以後、いきなり帝大にいって造船を学んで造船官になれとか
無茶な命令がでるわけだな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:02:59.98

出来ないことを出来ないというだけなら平賀さんがおるやんｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:06:44.97

平賀は出来ないという技術者の良心というよりかは、自分のやりたいことにすり替えて設計勝手につつく悪弊があるからな、、、＜金剛代艦なんか顕著
その意味で常識的な反応を示す藤本の方が発注者側というか一緒に仕事する人にとって見れば理解可能な人種だしな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:24:41.35

>>704
どうかね？

藤本が音頭取ってた時には皇族のバックを背景に用兵側の無理無体を取捨選択する事なく
何でも受け入れていた訳で、どっちが良いかは一概には言えないかもしれんよ。

ま、一番酷いのは要件を主導して取りまとめる事をしない用兵側の責任回避なんだが。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 23:48:47.33

>>704
藤本氏は無理な事にもオーは言わずにやれることは全部やってみようと頑張った
んだろう。平賀さんの海軍士官としての「失敗」を繰り返さないために。
藤本氏の方が一緒に仕事をしやすいかもしれんが、平賀さんみたいに出来ない事は
できないという人間がいないと際限がないからな。

零戦という失敗作と一緒だよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:14:26.50

出来ないことは出来ないと突っぱねた結果
納屋の戸に本土を蹂躙されたメッサーシュミットって人も居るけどね・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 07:28:37.79

竣工した友鶴を見てお菓子いと感じない用兵と造艦では
どうにもならん

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 08:00:35.92

本土を蹂躙されたのはメッサーシュミット氏ではなく、伍長閣下の責任だな。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 08:04:01.96

友鶴の前に龍驤と初春。
公試時の転舵で大傾斜して大あわてって・・・。
設計時に予測できないのか、そんなの。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 08:54:11.94

つかメッサーシュミットよりカートヴェリの方が設計者としても
チームリーダーとしても一流って感じがする

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:00:11.34

>>710
重心計算間違えて武装降ろした上、50トンのバラスト積む羽目になった
ハントI型って駄作艦がありまして…

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 09:51:35.78

>>705-706
ただ、日露世代の装甲巡洋艦、５５００トン型から古鷹型的に乾舷と上甲板の位置をいじる設計手法の後だと、
藤本的なトライアルをしないとキャッチアップが出来ない時期でもあるんだよな
ある意味、平賀式の設計は細かいけども現場の事を知らないで図面書くから重量超過になる、組み立てるにも鋲打工の作業スペース考えないから無理があるといった評があるから、
根本的に軽量化できる電気溶接なんかを平賀以外の人が一通り手を付けるわけだしね
この辺、注排水ポンプの試験だとか誘導煙突の採用だとか見ると、平賀までは現場（建造と使用の双方）の意見を拾い上げられなかった世代じゃないのかって気もするのね

>>710
静的な復原性は図面で判るけども、動的復原性というか船体運動とか旋回学といったあたりがまだジャンルとしてできてなくて、
公試に立ち会う人らには感覚的に判っていても、設計畑の人や発注者側がまだ理解しきれない時期だからね
最大舵角での旋回時の傾斜量だって、当時のチェックポイントなら「（船幅があるから）時間かけたら復原するんだろ？」の先に理論じゃ進めないから、感覚的に重心下げるとか、拡幅（バルジ取り付け）といった対処になるからね

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:32:50.76

>>708
机上の空論で終わる筈のもんが現実になってしまった悲劇な例は枚挙に暇がないですから
理論上は上手く行くって信じてないとそもそも作らないし

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 11:54:09.96

加賀の誘導煙突を指して平賀が
馬鹿げ切った設計だ！
と怒っていたから
あれは航空本部がわるいんでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 12:13:10.02

>>713
>最大舵角での旋回時の傾斜量だって、・・・の先に理論じゃ進めないから
そんなことはないでしょう。重心位置や傾斜角ごとの浮力中心は計算できるはずだし、
あとは旋回半径と旋回時の速力の条件を決められれば、傾斜角は計算できる。
竣工は龍驤がS8年5月、初春がS8年9月、千鶴がS8年11月。
当時の艦政本部の考え方、あるいは艦本と軍令部の力関係のせいなのか、
初春型や千鳥型は１番艦は無理でもそれ以降の対応が遅すぎと思う。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 12:59:44.85

>>715
ただ、あの排気口を船尾まで誘導しようとするアイデアは商船なんかでもずっと暖められていたアイデアなんですね　＜特に石炭焚きの火の粉や粉塵の処置の意味で
通常は排気圧の問題で煙突高さを高めたり、ファンネルで後流を誘導しようとしてたけれども、航空母艦という上構（飛行甲板）の空気の流れの問題が無視できなくなった艦種で初めてやってみて、ダメだったと気付いた事例と考えるべきでしょうね

>>716
それは静定状態の話で、急旋回による傾斜などを考慮する船体旋回学はまだ手が付けられてない段階
こうした事故の後に赤崎繁あたりが目黒の実験池でデータとって遠心力だのキッキングだのの解析がモノになってきたのは昭和１０年代になってからの話

**717** · 2018/02/13(火) 13:10:36.09

>>716,>>717
少し補足すると、当時（第４艦隊事件ころ）の復原力の理解では、船体内部の自由水影響は理解されていたけれども、舵や船体に作用する付加質量の部分や、流体が偏在している状態でのアンバランスさまでは抑え切れてなかったはず
この辺は「船体を細長い板状の抵抗体＋推力（プロペラ）」として考える時期で、流体力学が発達してきてから各部の形状を翼系的に理解して舵力、揚力、遠心力その他の力を補足値、修正値として反映出来始めた時期って所

当然、ここには特型以降顕著になってきた幅広浅吃水＋機関重量が激減する事による重心上昇といった点から露骨に表れ始めた遠心力による傾斜量の話と、
船体が沈まないと発生し得ない復原力が効いてくるまでのタイムラグの評価ってのが、後年の動的復原力という発想になってくるわけよ