【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM73-g4Bb) · 2018/01/17(水) 18:16:02.93

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514740240/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-HDoz) · 2018/01/22(月) 17:13:06.12

>>519
F-22以外でもF-15、F-2ですらも重要な部分は売ってもらえなかったのにこういう人は何で学習しないんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 759f-OrFN) · 2018/01/22(月) 17:17:46.87

>>527
ホントにその通りだよね
お陰で魔改造の日本って二つ名がもらえたんだけど(笑)

実際のとこアメリカのホンネはオスプレイやF-35も日本に魔改造して欲しいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db7f-x16F) · 2018/01/22(月) 17:24:42.82

アメリカが売ってくれる場合は、同等の兵器を国産化できる場合に限るだからなぁ
国産化率0の場合はエンジン単体すら難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-f5OR) · 2018/01/22(月) 17:42:31.50

>>519

>F-22の一件

F-4の後継でF-22を空自が欲しがって買えなくて、F-35Aを導入した。
アメリカから欲しい最新鋭機を導入したくても、出来ないことがあるのにね。

>>529

>重要な部分は売ってもらえなかった

F-15はライセンス生産、F-2はF-16ベースの共同開発で今度のF-35は
FMSなので、更に機体に触れないようになっているんだけど、機体のスペックや新機能
だけでなくて、整備や修理のしやすさ、独自改修、国内での部品の調達なんか
重要ど思うんだけどね。（F-2は共同開発で、レーダー製造と改修、国産ミサイル
搭載などできたし。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/22(月) 17:55:31.79

>>521
一応2030年代だそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 759f-OrFN) · 2018/01/22(月) 18:34:45.29

>>530
F-2はF-16のフライトソースコードも売ってもらえなくて日本で自主開発したんじゃなかった？
そのお陰でATD-Xのソースコード開発がかなり楽だったって話は聞いたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d59e-YCn4) · 2018/01/22(月) 18:40:50.06

結局F-3が目指す先はどこなんだろうねえ
というよりもF-3が戦う世代の戦場はどんな魔境になっているのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/22(月) 18:51:38.69

>>532
へー、ATD-XってF-2の使い回してるんだ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A2ZJ) · 2018/01/22(月) 18:54:13.40

>>534
国産開発の強みだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 759f-OrFN) · 2018/01/22(月) 19:09:18.47

F-16は世界で最初のCCV実用戦闘機なんだよ
日本はCCVのソースコード開発の実績がないからF-16のソースコードが欲しかった
でもアメリカからは供与してくれなくて初めてソースコードの開発をした実用機がF-2だった
ATD-Xは全くの別物だけどF-2のときの経験は踏襲されたって話です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/22(月) 19:13:52.31

>>536
F/A-18「よんだ？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/22(月) 19:15:01.05

>>536
なるほど～
いやー、やっぱ難しい制御してるんだろうなぁ...ATD-Xのソールコードから発展させていけばF-3のプログラムの開発コスト抑えられそうなんもんだけどねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/22(月) 19:15:24.32

>>536
ロジスティックや整備システムは米国の方が遥かに先行しているからな。
職人芸で整備する時代は終わった訳で・・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-weOF) · 2018/01/22(月) 19:22:46.58

>>538
アメリカ「FBWのソースコードは開示できない。F16からF2への変更点はアメリカが有償で修正してブラックボックスで提供する。
事故があった場合は有償でアメリカが調査する。その結果コードの修正があっても何が原因でどの部分を修正したかは公開しない」

日本「あ～そうですかあ～じゃあ日本で開発しますんで。ヨロ」

アメリカ　(゜ロ゜;)...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-tTNg) · 2018/01/22(月) 19:36:37.27

韓国なんかCCV技術が無いので
フライトシュミレーターも作れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/22(月) 19:49:24.30

>>540
CCVやって本当に良かった
国産否定の輸入派はこういうの全く無視してアメリカから何でも買えるという夢を見てるのが本当に不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/22(月) 19:52:01.66

>>541
F-5CCVからまじめに作れと言いたい＞韓国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5ea-x16F) · 2018/01/22(月) 19:56:12.21

>>542
おそらくは家電製品や自動車の感覚で、何でも簡単に売買できると考えているんだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-QRuf) · 2018/01/22(月) 20:03:18.19

>結局F-3が目指す先はどこなんだろうねえ
可変バイパスにより最適化された高速巡航とステルス性による残存性
行動半径3000km以上の作戦持続能力と高い到達性による敵策源地爆撃能力
大型レーダーによる強力な探知能力と洗練された陸海空間リアルタイムネットワーク能力による即応性
電子攻撃、サイバー攻撃への探知能力と防御能力、みたいな感じやろうか
敵近傍の最善衛はステルス性のある無人機がセンサーやるようになってくだろうし
ISRの中間管理職の戦術機としての役目もF-35がやってくれるだろう
そうするとＦ-3は長距離戦略爆撃機の性質ももつ戦略機的なものになってくるはずや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-resU) · 2018/01/22(月) 20:08:29.15

70～80年代のアメリカは他国（同盟国）の武器開発計画には干渉したけど
その代わり最新の武器も提供してきた
理由は東西冷戦下で同盟国の防衛力を低下させられなかったから
90年代以降はあまり同盟国への武器開発への干渉をしなくなった
だけどアメリカが絶対優位にある分野は同盟国でも提供しなくなった
代表的事例がF-22の日本への輸出拒否
同盟国といっても東西冷戦下の軍事同盟から町内会レベルの同盟に変容した
アメリカの第六世代機をあてにしてなんてのは非常に危険な考え方
F-3開発を粛々と進めて何か購入しろと言われたら差し障りがない分野で購入を増やすのがベスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/22(月) 20:16:50.33

>>546
F-22は日本だけでなく、イスラエルやオーストラリアと言った
アメリカにとってトップクラスの同盟国にも輸出禁止が適用されてるからな
F-35は国際共同開発の輸出用機種なのにライセンス生産が一切許さないという現状を見ると
第六世代機もF-22と同じ機密扱いで輸出禁止措置が適用されそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d59e-YCn4) · 2018/01/22(月) 20:21:48.96

>>545
流石に戦略爆撃機はなんか違わない？
他の部分と長距離進出と要地攻撃は分かるんだが、戦略爆撃とまで行くとはちょっと思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/22(月) 20:22:36.29

>>547
一応最大で４０％までは製造できるらしいけどねぇ＞F-35
F-3とかぶる関係でそこまであげるつもりはないぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/22(月) 20:25:30.72

>>549
流石にありえないだろう
F-3量産までの時間を考えるとライセンス生産を日本がわざわざ断るなんてまず考えられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/22(月) 20:35:28.98

>>547
ツイッターでイスラエルが俺らのF-35をエンハンスしてくれる、流石イスラエルさんやで！みたいな書き込み見たけどな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/22(月) 20:35:55.13

確か三菱が蹴っただろ・・・まあBAE分担の下請けで　余程機数増えんと足出るくらいの契約提示されたんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-weOF) · 2018/01/22(月) 20:41:11.86

>>541
中国はハニーポッドでＦ22のＦＢＷのソースコード入手済みだからな
一番の勝ち組は中国

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-weOF) · 2018/01/22(月) 20:44:49.74

>>550
税務署がそば屋の脱税を見破るのに捨てられた箸の数を調べるって有名な話がある
どんなに巧妙に二重帳簿をつけたり工作しても、全然別の方向から見るとバレバレって事が世の中にある

＞ライセンス生産を日本がわざわざ断る
これはそば屋の箸と同じで、Ｆ35の調達数がライセンス生産の為の設備投資が割に合わない数しか無いって証拠

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/22(月) 20:59:02.92

今頃F-22のFBWとか型落ち品もいいところでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/22(月) 21:06:17.70

>>550
そもそも初期納品が始まったばっかり
F-15Jの近代化計画案が出ているなどでまだ煮詰まって無いんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235c-Qz07) · 2018/01/22(月) 21:51:13.63

何にしても今年改定される次期防次第。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-x16F) · 2018/01/22(月) 21:52:47.88

>>536
Ｔ-2ＣＣＶ「俺の事、知ってる？」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-nZ2K) · 2018/01/22(月) 23:54:38.28

>>558
お腹にヒレのある方ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/23(火) 00:15:43.33

>>545
F-3は航続距離と滞空時間の長い邀撃・制空用途を主とする戦闘機だよ
打撃用途にも使えるだろうが打撃戦闘機としてはF-35Aが既に導入され始めたからそちらはF-3としては二の次
長距離戦略爆撃なんて何を妄想してるの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-nGSb) · 2018/01/23(火) 00:26:14.96

f15とf2の改修費用の差を見たら、国産機は必要だと思ったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-QRuf) · 2018/01/23(火) 00:59:44.13

>>560
遊撃とか制空はもう第5世代機や無人機が中心の縦深的なネットワーク網でやる事になる
その中で第6世代機が差別化される任務は長航続距離と長射程兵器による長距離作戦で
それは南シナ海やら中国本土だったり北朝鮮への爆撃以外にはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c51a-3Ttg) · 2018/01/23(火) 03:33:55.95

>>553
F-22はF-35のソースコードと比較して世代遅れじゃね。
まあ、漏れない方がいいけどさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-Qbx4) · 2018/01/23(火) 04:29:53.01

F-22でも日本より出来がいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 07:07:36.16

アメリカのセキュリティを突破している中国のハッキング能力を素直に評価できないあたりもう現実が受け入れられないというか正常な判断ができなくなっちゃってるんだろうな...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 07:22:47.23

>>562
ASM-2本だけで約2トン、長距離用の燃料も積んでる、ステルス形状で運動能力もさがる、接近戦仕掛けられたらどうしても不利
長距離から発見、ミサイル打って即アフターバーナー炊いて逃げる、これしか方法がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/23(火) 08:23:28.12

アメリカのセキュリティハッキングできない国ってむしろある程度以上の国力があれば少ない方では
アメリカのセキュリティって政権交代のたびに猟官制でガサっと役人が入れ替わることもあって
決して褒められた水準じゃないし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-vlQg) · 2018/01/23(火) 08:31:34.73

>>565
中国の場合は数多くの中華系が工作員として動けるから、ただのハッキングではないけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/23(火) 10:08:58.00

たぶんF-15は改装にも費用かかるから
F-35&F-3で優先的にF-15を代替していき
F-2を雑用君としてできるだけ引っ張るかもね
F-15は要激戦闘機としての能力は陳腐化してくるし
かといって対地&対艦攻撃能力を付加するには金がかかる
いまとなってはF-2よりF-15を代替する戦闘機のほうが直近では必要だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 11:11:10.95

>>568
まぁご存知の通り何もネットワーク経由で情報盗む事だけがハッキングでは無いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/23(火) 11:17:34.51

次期防にXF9-1の次の実証エンジン計画(XF9-10)が無ければ
次期防の5年間はXF9-1のテストだけって感じだろうか
装備庁の予算だけではもう1本作るのも厳しかろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-weOF) · 2018/01/23(火) 11:25:19.27

>>568
美女工作員だよりの中国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/23(火) 11:26:32.31

>>571
今期中期防で戦闘機エンジンであるXF9-1の要素研究が終われって試験結果も良好なら
次は本格的な戦闘機エンジン開発に入るだろう

目標は国産エンジンだからずっと実証だけやる訳には行かない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-weOF) · 2018/01/23(火) 11:27:19.09

>>565
確かに中国の美女工作員の「性技」の水準はあなどれないものがあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/23(火) 12:14:47.38

>>573
今回は装備庁がXF9-1をプロトタイプエンジンと称してるのだから
次は実証エンジン、その次が量産エンジンだろう
高速炉なんかでも試験炉→実証炉→商用炉

XF5-1はその前にXF3-400というプロトタイプエンジンがあったので
XF5-1は実証エンジンになった

FTBなどの本格試験は実証エンジンから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/23(火) 12:33:36.83

>>575
XF5-1は次世代戦闘機エンジンに必要な技術を実証するためのエンジン
XF9-1はXF5-1で実証された技術を発展させて実装した次世代戦闘機エンジンのプロトタイプ
つまりXF5-1はX-2と同じ必要な技術を実証する実験台、XF9-1は戦闘機エンジンの原型そのもの

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/h25_kouhyoushiryo_hosoku.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237f-Omg0) · 2018/01/23(火) 15:15:20.32

>>550
アパッチと同じ。
40％のライセンス生産用の初期設備投資の回収が不能なのでMHIは拒否。
40機ではなく140機なら分からんが、、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/23(火) 15:39:42.51

>>576
XF5-1を乗せる予定の戦闘機は無いんだが・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/23(火) 15:45:26.31

どっちにしろF-35は
それほど追加発注はないのかもね
そこら辺は高性能ではあるが
空自が求めた機体じゃないのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db19-weOF) · 2018/01/23(火) 15:53:05.53

空自へのF-35は42機までが確定。
F-3量産までの時間を考えたら、3飛行隊分（約60機程度）くらいの追加発注は必要になってくるな。

最終的に、F-35は最低で100機程度の導入になるんじゃないかね。
F-3の開発が遅れるようなら、さらに追加で20機単位で増えていくことに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-VmjA) · 2018/01/23(火) 15:55:55.96

>>579
100機は追加発注すると思うよ、その為のFACOでしょ。
大体初度費を1600億円近く計上してたった6年で製造打ち切りでは話にならんわな。

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se4b-weOF) · 2018/01/23(火) 16:01:17.01

あとは全部BでOK
40～60機くらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-weOF) · 2018/01/23(火) 16:03:28.86

B型好きな人結構いるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/23(火) 16:16:21.27

>>578
次期訓練機に載せるかもしれんし

そうなると
アフターバーナー付きターボファンエンジン開発計画
　XF3-400　プロトタイプエンジン（1990-1994）
　XF5-1　　　実証エンジン（1995-2007）
　F5-10　　　量産エンジン（？）

みたいになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/23(火) 16:27:38.82

>>580
飛行隊ベースで考えると
F-2飛行隊　3,6,8
F-15近代化機飛行隊　201(千歳),303(小松),304(那覇),305(新田原)
F-35 301(百里), 302(百里) ※三沢で編成

残りの飛行隊は
千歳　203
百里　501
小松　306
新田原　23 → 202に再改編予定
那覇　204

5個飛行隊分必要。
たった5個飛行隊分を考えればよい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/23(火) 19:46:11.83

>>579
多分60機ぐらいでは？
RF含めた数的なF-4の更新分ぽい
それ以上増やすなら設備がペイできるだろうし。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A2ZJ) · 2018/01/23(火) 21:06:59.15

国産の約束が、アメリカとの契約がうまくいかず輸入が続くならA型は42機で打ち止めかも
それじゃトランプを怒らすからB型を40機くらい輸入するのかも

Ｆ３５Ａ：国産部品搭載進まず　
米からの移転が難航
https://mainichi.jp/articles/20170914/k00/00m/040/049000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 21:35:03.66

>>587
未だにバグだらけでハードもソフトも開発中
仕様決まってないものを委託できない状況なんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa1-weOF) · 2018/01/23(火) 21:48:28.66

>>587
まさにそういう感じだね。Ｆ35Ｂを24機追加購入すれば4年分の調達数になるので
トランプ政権が終わるまで時間稼ぎできて、まさしく「他に選択肢の無い」垂直離着陸機導入もできて一石二鳥。

この説を否定する人は「このタイミング」で都合よくＦ35Ｂ導入の話が具体化した事の理由を説明しないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 22:09:29.88

F-35はまだ量産入ってないやろ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5ea-x16F) · 2018/01/23(火) 22:18:30.08

>>589
単なる偶然じゃね？で終わる話だなあ。
現状ではどうあがいても陰謀論の域を出ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235c-Qz07) · 2018/01/23(火) 22:19:19.05

>>590
本国じゃガンガン量産してるし日本も1号機がアメリカへテストのため飛んで行ったんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 22:22:51.73

>>592
前年度の実績が66機ぐらいじゃなかった？
まだ量産前の段階だったはず、量産化したらこんなもんじゃねーよ確か...
ブロック4もこれからでしょ？ハードの仕様もちょくちょく変わってる様だから急いで買わない方がいいと思うけどみんなどういう風に考えてんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 158a-Jhxo) · 2018/01/23(火) 22:27:27.97

>>590
確かにまだ低率初期生産だが、年数十機作ってるのに低率とかいわれても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 22:31:25.87

>>594
それを各国に配るんだぜ、みんな待ちの状態
でかいプロジェクトだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 22:36:41.45

開発に金かかり過ぎてて散々叩かれてる状況下で急造で戦力化してるもんだからバグだらけだと思う
こういうのは安定化してから買った方がいいんだよ、ソフトはアップデートで何とかなるけどF-35はハードの方も変更加えてるからな
あんまり急いで買うと何年か経ってアップデート切られるて事も十分あり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db19-weOF) · 2018/01/23(火) 22:37:36.60

空自的には、JNAAMの運用＆６発内装は早期に実現してほしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/23(火) 22:37:54.76

トランプがどうのこうの言ってるけどぶっちゃけトランプ日本にはクソ甘いだろ
インフラやらなんやらと協力進んでるから軍事で殊更要求は無いと思うぞ？
そもそも防衛費増えれば勝手に米製兵器の輸入増えるしな
とくに新しい任務が追加されて自衛隊の役割が拡大すれば輸入からの国産って形になるし
AAV7もグロウラー（これは未確定だが）もそれ系だろ
だから米から何かしら要求する事はまず無いと思っていいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 22:43:28.18

>>597
ノルウェーのミサイルでさえまだ実装できてないからな、残念だけど日本は後回しというか仕様的に今のハードだと厳しいだろう
10年くらい辛抱強く待てばF-35のカスタマイズも認められる様になってるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/23(火) 22:50:54.38

＞ノルウェーのミサイルでさえまだ実装できてないからな、残念だけど日本は後回し

日本ではなく英国のアクセスだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/23(火) 22:52:29.96

JNAAMはむしろイギリスと組んでるから早いだろ
問題はそれ以外は国産載せられなさそうな点・・・
F-35向けを共同開発、交渉して米国説得、米国から輸入の三択になるわけだが
こう考えるとF-35Aが増えすぎるのも考えものだ
この点考えるとF-15の改修を進めてF-3まで持たせる必要性はかなり高いんじゃないかなぁ
モサ氏がpre機もF-3で更新かも？みたいな話も多少絡んでる気もする
pre機全部がF-3とは言わないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 23:02:42.12

イギリスはlevel1の共同開発国だったな
どうかな～、F-35に搭載するにあたりいろいろ技術的課題があるのはこのミサイルの事だったんじゃなかったっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/23(火) 23:08:10.16

>>601
そもそもRF-4で取られてる分があるからF-35の製造がある程度
少なくともRF-4で取られたF-15の飛行隊程度には戦闘機の補充が必要なんだよね。
なんで追加導入があるとして追加で42機前後では？
その分F-15Jを退役させて予備機扱いへ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-mp2l) · 2018/01/23(火) 23:11:16.85

結局のところ、F-15PreMIPの後継100機分をどうするかって話で
(A) 100機全部をF-35にする
(B) 半分ぐらいをF-35にして残り国産機にする

現状のF-3は、26DMUが2014年に検討されてから4年たつので
詳細設計を開始すればすぐに試作可能だろう
ウェポン内装化や軽量化や冷却系の設計もほとんど終わっている

問題はエンジンで、XF9のプロトタイプが2020年に完成したあとはベンチ試験をしつつ
試作機に積むレベルのエンジン開発製造に5年かかり
量産エンジン開発にさらに5年ぐらいかかる
2030年以降とされるF-2後継だけであれば、それで全然問題ないけれども
それだと文字通りF-2後継だけになり、PreMSIP後継は全てF-35になる。つまりプラン(A)

プラン(B)をやるにはやっぱりエンジンがネックになり
次期防から試作開始するには既存エンジン（F110）を載せるしかない
タイムラグ的には「5年」なんだけど5年あればF-3を50機作れる
平和な時代の5年と、中露と競ってる間の5年は全然違う
「そんな古い低出力のエンジン載せてまでF-3なんかいらない全部F-35で！」
というのも、もちろん有り。
ただ整備性や可動率を考えるとF-35だけだと不安
国内産業とか、国産兵装とかの問題もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-u2Ug) · 2018/01/23(火) 23:16:08.26

F-3開発決定は当分先だぞ

コンセプトすら決まってないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc3-8Rp8) · 2018/01/23(火) 23:18:33.15

>>604
もうF119買ってさっさとYF-23みたいなの作ればいいのにって前から思ってる
炎上するんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-nCkt) · 2018/01/23(火) 23:27:19.85

設備通しに割が合わないとかあるぽいから国内基盤維持を考えて
F-15Jの近代化とか持ち上がってるけど契約とか大丈夫なんかね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-j5my) · 2018/01/23(火) 23:46:10.03

何か自衛隊がオーパーツを手に入れたようで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/23(火) 23:49:26.49

>>604
>>606
何度も言ってるがエンジンは開発先行してんだから変える意味が無いだろ
問題が起きてから提議しろよそういう事は
現状のラ国で旨みのあるエンジンF100だけなんだからIHIが死んじまうだろうが
国産エンジンはIHI救済の意味もあるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-3Ttg) · 2018/01/23(火) 23:50:38.75

>>603
F-35が100機程度なら構わないと思う
それ以上となると増やす程面倒事も増えていく気が
やっぱ根本的に定数増やすしか(｀・ω・´)

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-14sl) · 2018/01/23(火) 23:57:32.53

>>605
予定通りいけば来年度中だぞ
多少遅れる事はあるだろうが開発決定が4、5年も伸びるって事はないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-TLcb) · 2018/01/24(水) 00:00:42.42

週2ペースでその話やめて頂けますか？

もうお腹一杯です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35f2-x16F) · 2018/01/24(水) 00:26:26.33

日本がF35の共同開発に加わっていれば、国産ミサイルなんかも柔軟に運用可能
だったんかのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/24(水) 00:56:23.38

>>606
今、XF9の開発を打ち切ってF119を売って貰えると思ってるとは君は随分と能天気というかアメリカを甘く見てるね
放っておけばF119以上のエンジンを作ってしまうとアメリカを本気で危惧させる相手にしかアメリカはF119を売らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-GP+B) · 2018/01/24(水) 02:00:11.09

航空業界の将来を左右する新素材｢SiC繊維｣
日本カーボンと宇部興産しか作れない

http://toyokeizai.net/articles/-/204733

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-14sl) · 2018/01/24(水) 03:39:55.26

昔から材料開発だけは安定してるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-8Rp8) · 2018/01/24(水) 07:05:50.09

>>614
XF9の開発を打ち切るとはいってねーよ、F119売ってもらって試作機作り始めたらっていってるの
ちんたらやってたらF-35だらけになっちまうぞ？
まぁさっさとF-3作り始めた方がいいのではてのは伝わっただろうからこれ以上はもうやめとくけどな...

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ugwD) · 2018/01/24(水) 08:30:33.06

デジタルモックアップとか出来る時代貴重かリソース割いてそんなことやる必要あるんけ？
エンジンが未完成って言ってもスケジュール通りに進めば後一年で出来るんだし、F119の方が遅く手元に来る羽目になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 08:46:24.53

>>617
売ってもらってって、まず売って貰える確証があってから言え
売ってもらえない可能性はXF9-1が失敗する可能性よろはるかに高いのに、それをXF9-1の代わりにとか頭おかしい

XF9-1が失敗するからもっと不可能なことにチャレンジしろってF-3開発をやって欲しくない願望か？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/24(水) 09:01:40.38

何の為にエンジン開発を先行させてるのかわかってるのか？
それにコンセプトなんてエンジンがめどが立たなければ絵にかいた餅
エンジン開発を軽視してるバカがまた騒ぎはじめたか
FSX選定時にF-18改造案が却下された最大の理由は
エンジンと機体の開発が同時になるのはリスクが高いから
同時はまだF414エンジンは存在せずF404の最新型でも
出力不足になるのは明らかだったから
だから不本意ながら単発でもF100/F110があるF-16改造になった
供給されるかも不明なF119を搭載で機体開発なんて妄想もいいとこ
F9エンジンなくしてF-3開発もコンセプトの決定もない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-8Rp8) · 2018/01/24(水) 09:03:12.97

まぁ秋までには何かしらの発表があるんだろうよ
防衛省も今まさにもんでるところなんだろ、どんな決断するんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-mp2l) · 2018/01/24(水) 09:07:05.61

実証エンジンの予算がつくかどうかだな
XF9-1プロトタイプエンジンだけではどうにもならん

XF9-1がプロトタイプエンジンであるソース
http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4514-tGuE) · 2018/01/24(水) 09:08:25.70

F-18ベースのF-2も見たかったけど
艦載機としての不要な部分を割愛したF-18Lみたいなのができたのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-2FTH) · 2018/01/24(水) 09:22:07.51

MD社はアメリカ海軍・海兵隊に
F-18発達型を売り込みたかったのだから
ちょうどF-18E/Fみたいな機体を
日本の金で開発したかったのだから
海軍で採用されないような機体はありえなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4514-tGuE) · 2018/01/24(水) 09:28:09.31

個人的にはスパホよりA-12か次善策ならA-6Fを推してたんで残念だった
限られた空母の空間に攻撃しかできないより戦闘もできるマルチが採用されるのは当然だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 09:36:22.34

>>622
「実証」と「プロトタイプ」の意味を勘違いしてるぞ
>>576にあるスケジュールを見ればわかるが、XF9-1が成功すれば次はF-3用のエンジンの本開発に入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/24(水) 09:44:56.59

>>622
追加
>>622の書類には1ページがあった、全文はこっち
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf

現在進めてるF-3用エンジン研究の関係はこっち
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_28.pdf

>>576のスケジュールを見ればわかるが、XF9-1が組み上がって試験に成功すれば次は量産タイプの本開発