【理系】文谷数重FCスレPart.13【カルト】
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隅田金属日誌
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/
文谷 数重 (もんたに すうちょう)
Montani Sucho
1973年埼玉県生まれ。
実家は材木問屋。
埼玉県立川越高等学校卒。ジャーナリストの安田純平は高校時代の同級生。
1997年3月早大卒、海自一般幹部候補生として入隊。
施設幹部として総監部、施設庁、統幕、C4SC等で周辺対策、NBC防護等に従事。
2012年3月早大大学院修了(修士)、同4月退官。
現役当時から同人活動として海事系の評論を行う隅田金属を主催。『瀛報』編集兼発行人。
退官後、軍事専門誌でライターとして活動。『軍事研究』 『丸』などで軍事、海運、技術、歴史といった分野での批評を行う。
特に記事は新中国で評価され、TV等でも取り上げられているが、筆者に直接発注がないのが残念。
http://toyokeizai.net/mwimgs/f/3/-/img_f3d4781368b5372fb66353462e1c2df0153900.jpg
前スレ
【C-2嫌い】文谷数重FCスレPart.10【ランプは床】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488718583/
【SM-6】文谷数重FCスレPart.11【LRASM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495773956/
【リベラル】文谷数重FCスレPart.12【贔屓】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508677854/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最近の革マル派は自衛隊を海外に志向させようとしてんのか
時代は変わったなあw >>670
???「重工さん広告出してくれないとうちの元気のいいライターがどんな記事書くかわかりませんよ」
スミキンにそんな力はないかwww H-IIAロケット叩きもC-2叩きもそういう事情があっての記事だったのかもねw
スミキンサイコー 革マル派「日本の空母導入に世論の大きな反対はない」
アカ「中国経済を麻痺させる長江鉄道橋への攻撃」
どこの世界線からお越しですか? >>691
真の保守として共産党と戦ってる世界戦です(ドカーン
実際に10年前の2008年にそんな感じの事を言われたような。
その時は(やっと思い出したが)「解放」を日頃
読んでるんじゃないかとやたら揶揄されたが、
ネットで内ゲバしようとしてたのかな。 中国海軍は縮小する 2016年10月27日
https://www.huffingtonpost.jp/suchou-montani/china-fleet_b_12650072.html
>中国海軍の成長は止まる。その第一の理由は経済成長の停滞により軍事費の成長が止まるためだ
↓からの〜?
【国際】世界の軍事費、冷戦後最高 アジア大洋州が伸び率トップ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525243008/
>2位の中国は推定2280億ドルと2倍強に増え
中国の軍事予算はどんどん増えていくーーーーwwww 今時ブルーリボンないと困るみたいな政治家おるんか? /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
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/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
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|彡|. '''""" """'' .|/
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| ( "''''" | "''''" | ________________
ヽ,, ヽ .| /
| ^-^ | | 中国様の許可を得たんですか?
._/| -====- | |得てないでしょ?
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./ | 「よしの」はダメよ
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__\________________
( f | | ヾ. \__/ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\ |:::::::|:::::::::: 【文谷数重】新イージス艦名「よしの」なら中国への配慮必要 中国侵略主力と目された軍艦名の踏襲だから[05/03]
http://lavender.5c h.net/test/read.cgi/news4plus/1525343112/
スミキンの記事でスレが立つ時代なんだなw >>681
スミキンというかアベガーな人たちは意地でも否定したいだろうが、まず上記にもある通り経済というか雇用
就職内定率とか失業率とかね
いくら少子高齢化のせいだ!みたいなことを言っても、それ安倍政権になってから急にそうなったわけでもないだろうって話で
特に就職活動を控えてる若年層には敏感なのは当然のこと
そしてまあ野党云々というか、自民党から政権交代すればすべてうまくいくとか一度任せてみたら
みたいなのが崩れたというか、任せた人たちと結局看板変わっても今の野党の主要メンバーでしょ どっちかっつーと住金寄りの界隈ですら艦名考記事はちょっと引いてるぞw >>691
「新中国で評価され」てるのも、そうやって向こうの空軍海軍に予算獲得の口実をつけてくれるからじゃない?
>>693
現実の中国軍を過小評価してるのは何とも
>>694
左派がかって拉致問題及び家族に冷淡だったがために結局面子も人望も失うことになった
という汚点を投影してるだけと違うんか
「被害者の立場を得る」云々はそれは自分らが「被害者の立場を利用」してることを自白してるようなものだし スミキンのブログ見た
>三犯 「ひゅうが」で突然旧国名をつかって「これからDDHは旧国名ね」と後出しじゃん
スミキンは「ひゅうが」でいきなり命名基準を変更して旧国名を使ったと思ってるのか
「ひゅうが」以前から護衛艦の命名基準の中にちゃんと地方名ってのがあるんですけど…
単に今まで使ってなかっただけで命名基準にはあった
この人、護衛艦の命名規則の中の「地方名」が「旧国名」の意味だってこと知らないのねw
ほんとにこいつは海自出身なのか? > 日本でのマルクス否定は経済的不効率と統制型の社会システム批判を理由とされる。
本心では社会主義核心価値観のプロパガンダしたいんだろ?
あっ。
でもスミキンには「愛国」「敬業」「誠信」「友善」が欠けているw あら、文ちゃんがノルマンディー航空戦について書いてんね
それ読む限り制空権が無ければ上陸作戦できませんというのも如何なものかだなん 今更マルクス云々を言ってもそれこそ歴史修正主義っていうか「ヒトラーはいいこともした」
「ファシズムはもともと革命によらず階級協調の下での社会発展を目指していた」とかと説得力は変わらない
>「搾取するだけの資本家いらない」に過ぎない
それだけならマルクスオリジナルでもないわな
そういう搾取するだけの支配層何ていらん的な主張をする思想家は珍しくもない
資本家によらず資本を分配する時点で
そこが「権力」の源泉になることくらい、それこそ理論家としては気づいてる
国民生活への救済だの、国家による抑圧への批判なんてのも、
それこそ現代思想や経済思想には普遍的に存在するもので、共通点というほどでもない
そりゃ口と鼻がひとつづつあるというくらいの共通点でしかない
それこそハイエクは「資本家の自由」も擁護するし、ケインズ的には国家は必ずしも悪ではない
そして結局本人が言ってもいない、っていうか自分でもわかってない理屈で
「それにつけてもアレ宰相は糞」と言いたいだけというレベルでしかない
レッセフェール何て言ってないのだけど
もしかして「自由貿易」と「自由経済」を混同している? そら相対的に専門外の話よりはましだけど
その作戦を本当に政治的にとれるのかってのと
中国が持っていて日本が持ってない装備は空母だけじゃないけど
何故空母なのか?って点がねえ…
結局自分でも自白してるように海自の組織益じゃないのかと >>708
これスミキン自身が散々目の敵にしてる右派連中でもこんなことおおっぴらに書かないぞ・・・
ヤフコメ民が早速釣られてるけどさ
>>710
なんかこう目先の党派性に囚われるあまり
却って自分が忌み嫌ってるものへ足突っ込んでるんじゃないかっていう
何度も言われてるけど理念思想的に批判してるというより私怨で動くタイプなのかね どちらかと言うと「オタクの悪癖」
思いついた「ぼくのさくせん」をおおっぴらにしたいだけやないかね、スゴいだろっていう自己顕示欲
少なくとも良識ある自衛官なら、こんだけ政府の敵基地攻撃能力の見解とかけ離れたことは言わんと思うよ
これが現役ならこの前の空自衛官の小西罵倒以上の問題 >>708
こういうのは別にモンタニ個人の思いつきでなく海自内部にこの手の能力を持たせようと志向してる連中がいるってことでないの?(その方向の是非は別にして)
モンタニがどう関わってるかは知らんけど少なくともその手のグループからの情報をベースに書いてるんでしょう >>714
その手の「友達(同僚・同期・上官)」とちゃんとした関係を保てていたなら、
そもそもCS落ちまくったりはしないんじゃないですかね…w まあ、その政府見解無視の暴走は別にして内容に目を移しても
海南島攻撃とか、フィリピン抜けてくのならフィリピンとの関係が重要なのに今までのフィリピン蔑視はナニかな?フィリピンから手を切れってさんざん言ってた気がするんだが? スミキンは海自に取材した実績がない
つまり破門状態
>海自内部にこの手の能力を持たせようと志向してる連中がいるってことでないの?(
信者はそう信じたいんだろうけど
スミキンは護衛艦どころか海自駐屯地の営門を通れないからな 3月16日のブログ
> 「ひらど」就役式にいってきました。艦長は97幹候の同期、反対舷の4分隊だけど同じ二課程・第4教務班だった相馬2佐。
まだ出禁ではない模様 就役式なんか広報だから小説家の名刺作れば誰でも入れるだろ
俺が言ってるのは海自にスミキンの名前で取材申請して取材した例なんかないってことだよ
フォトジャーナリストの菊池雅志とは大違いで生の隊員から得られる情報の質も段違いってことだ
スミキンは教育団で中がよかったドベから話がきけるだけ
将官から二士の情報が聞ける菊池とは大違いw >>719
掃海艦ひらどの就役式参加も写真はそとからだけ
広報だから駐屯地の敷地にはいれてもらったけど
護衛艦の中に入れないって証拠
フェンスの外から戦闘機を撮影する航空ファンと同じ
本当のジャーナリストは空自の滑走路から戦闘機の中まで入れてもらって撮影できる 2017.02。18に
海自の第3分隊って書いてあるから職種は機関科予定だから
やっぱり低レベルなんだろイージスとかミサイルとかは第1分隊がなるけど
エンジン整備とかだから武器とか施設とか通信とかしかなれないんだよ まあ、海自内でそういう構想に基づいて検討されていたとそても文谷のせいでおじゃんだな
文谷が言ってるのはまさに政府見解で保有できないとしてる攻撃空母であり、その任務は政府が可能とする敵基地攻撃能力の範疇を超えるもの
それらの見解に反した目的で取得を検討してたら大問題だわ
そういう危険があるんならB搭載自体が立ち消えになっちゃうだろうね これはある意味、スミキンの大好きなミズポタソが怒り出しそうだな。そしてリテラあたりが記事にするのかw
>>720
菊政は親のコネもあるからw 親のコネもないし防大にも入れなかったスミキンは最初から詰んでるってことだ
Uなんて海自でも艦長になれないからな 「いずも」級軽空母は南沙・海南島攻撃に使われる 文谷数重(軍事専門誌ライター)
http://blogos.com/article/296422/forum/ >>708
中華空母で対日有利は分析が甘過ぎるなァ
中共側の対潜はどういう想定なんだろう? 一応、今月の軍研は「初取材」記事になるのかなw
海自いうことでいつものイキリオタクぶりはなりを潜めている模様 少佐としてのスミキンは部下から舐められて丁重な扱いをされる事はなかっただろうから、部外者のお客さんとしての扱いに少し気を良くしてみたり、などとw ところが、林元空将の記事で文谷の「いずも」空母化否定に航空優勢のとんちんかんぶりが浮き彫りにw >>730
部下いない方が長かっただろ!いいかげんにしろ!w >>732
残酷なこと言うなよ 返り討ちに遭ったらどうすんだw >>731
自分は林の論には納得しがたいな
ちょい前のネットの軍オタと同じ論説だったし
空自とF-3かわいさで状況の変化が見えてない シーレーン確保しないと日本終わる派
と
本土やられたら元も子も無いだろ派
の争い >>739
それはシーレーン派かな。東シナ海では空母の脅威はそんなに無いし >>740
数的劣勢をカバーしようという面が表に出てるのでとてもシーレーン派とかのは見えない
むしろ対米七割とか叫んでた古人に近いものを感じる スミキン、ナショナリズム的な物への反発は強い癖に自身が戦前の旧海軍ノリまんまなのは、
本人的にどう整合性つけているんだろう >>742
つ「オレは常に全て正しい、オレを落としたうみ自は間違ってるし、オレに具申する
部下なんざ無用」
だろ。 >>736
海自(というか自分)と空母かわいさって言えばまったくスミキンだな http://japan-indepth.jp/?p=40071
> 自衛隊制服は中国製で構わない
>
> 筆者は15年勤務したが貸与夏服は袖も通さず封入りのまま返納。
> 貸与冬服も入隊後に2ヶ月着ただけで返納した。
デブに合うサイズがなかっただけだろw くだんの声優のファン層って10代20代じゃないだろとか
世論調査によると野党の欠席も受けが悪いぞ
>>742
精神論大好きだしな 海自幹部の多くは私物制服を着る文化があるからなぁ
安藤には上司が部下の昇任祝いとして、私物の階級章を求めに来てたし
だからと言って陸空が同じだとは思わないし、何より私物制服を禁止する達が出てたんじゃなかったか?
自衛隊の〜とスミキンが言ってても、あくまで海限定の話だとしか思えんな
逆に海限定では多数派なのは間違いないがw くだんの声優、ファンのメインは10代20代じゃないだろってのと
野党の「連休」は受けが悪かったのか、実際野党の支持率も下がってるし ネトサヨ兼軍事オタというニッチな市場を清谷と一緒に開発したいだけだろ
軍事専門誌ライターとか名乗ってるくせに肝心な軍事関係のネタが
減る一方ってどうよ >>752
web媒体に記事転載したりしてる時の肩書がそうじゃなかったかな?<軍事専門誌ライター Japan In-depthでのプロフィール欄肩書きが軍事専門誌ライター 東洋経済では軍事ライターって書いてるわ
まさか編集部が勝手に考えてつけている訳ではないだろう 「勝手に」はつけてないだろうが少なくとも原案は編集部じゃねえの どっかのバカみたくジャーナリストと名乗っていないところには好感が持てるな スミキンがご執心だった『永続敗戦論』書いた人、政治学やってる人から突っ込みしか聞いたことないぐらいに
突っ込まれてる(白井氏自身の肩書は政治学者なのに)のって、スミキン的にどう思ってるんだろうな
スミキンは色々本読んでるしまあ、書斎作れるレベルに知識はあるんだろうけど、出身校の早稲田と言えば日本でも
有数なポリサイ的な政治学研究の巨人なのに、政治行動論とか政治過程論的お話に一切興味ないのが不思議なんだよなあ
あんだけブログで天下国家語っちゃってるのにサ 勝手なイメージでしか無いんだけど、スミキンは政治哲学や思想史的なあっち方面の「○○は〜べき」みたいなべき論好きそうなんだよなあ
それこそポリサイみたいな、
「時の政権がこれこれこういう判断をしたのは、こういうメリットを最大化したかったから(その判断自身への善し悪しは捨て置く)」
みたいなメカニズムを云々する学問は分野自体、御用学者の御用学問ぐらいに思ってそうで
まあ政治過程論やってる人でも山口二郎とかいるけど 里山資本主義だのワクチン陰謀論だの、「保守系民族主義系ではない」「体制に批判的なスタンスな」オカルトにホイホイ引っ掛かることからしても
正直べき論だけではなく実務性も疑問
>>758
突っ込んでるやつはみなネトウヨ、くらいの気でいるんじゃね?
というか本人はゴリゴリの人だからねえ。
本の中身も本人のスタンスも要は日本が対米従属(であると自分たちが思っている)なのは対米従属政権(自民党だったり「アレ宰相」だったり)
が悪く、ゆえに米国の圧力とそれに従う対米従属政権が悪いのだ
(決して自分たち左派勢力が無能だったり国民に支持されなかったわけではない)
みたいな量産型左派の世界観(あるいは神話か)の追認程度でしかない 下手に学歴ある人にありがちだが、
何でも知っている口ぶりだが実は何一つ
詳しくは知らないの典型例 >>760
ツイッターで日韓比較政治の木村幹が白井氏含め論壇で威勢のいい人、Ciniiで論文調べてもロクに研究実績ないじゃん、
って突っ込んでいたが、スミキン的には木村幹もネトウヨということなんだろうかw 内田樹の後釜としてとりあえすサヨクのお神輿にされてるって印象しかない>白井ナントカ
しかも平然と「判断力がない人間に参政権を与えるのは不適切、という論理はもっともである」という
無駄に上品ぶってはいるが俺たちの言う事聞かない奴は黙れというクソみたいな選民思想振りかざす有様だし
その辺スミキンと波長はぴったりかもねw 思考の幼稚さがにじみ出てるネオテニーフェイスもそうだけど 40代と比較的若いのに、全共闘や団塊全盛なアレを論じられる人材ってのは
左側のジジイ殺しじゃね?
言ってることは「郵便ポストが赤いのも永続敗戦のせいで対米従属がどうたらでゆえに安倍は悪い」
的な左の人たちが気持ちよく聞きたがるストーリーそのものだ
今時もうちょっとひねれよって思いたくもなる単純すぎるストーリーだが
>「判断力がない人間に参政権を与えるのは不適切、という論理はもっともである」という
無駄に上品ぶってはいるが俺たちの言う事聞かない奴は黙れというクソみたいな選民思想振りかざす有様
まあ要するに俺たち左派が国民の支持を得られてないのは国民が悪い式のそれだね
これも情けないことこの上ない敗北宣言だ
「永続敗戦」してるのは自分たちだがその責任は自分たちにないという「敗戦否認の論理」
https://www.sinkan.jp/news/8516?page=1
このインタビューでも、例えば韓国には別件で鉄鋼輸入制限があるとか、
沖縄以外の地方はダメって要するに左派が勝てないからでしょとか、そうやっていかにも見下す態度ってのは相手にも伝わるから勝てないんじゃないのとか?
沖縄独立論、本土どころか沖縄の住民にも相手されてない上にやっていけるのかという経済の問題ですらないこと
バルト3国の歴史を知ってればね。そして、今なおバルト3国がロシアの脅威のためにNATO加盟やら徴兵制再開すらしてるのを見ると
結局一時期はやった北欧の小国でも豊かだからっていう論理と変わらない
>>762
じゃね?
今までも取り合えるネットで目に付いた気に入らないのはネトウヨだの理系カルトだの言ってきたんだもの http://japan-indepth.jp/?p=40140
> 興行エアレースの為に航空法曲げてよいのか?
ブルーインパルスの曲芸飛行に反対してたけど民間の航空ショーにも反対なのか
意図はわからんがねちねちしてて気持ち悪いな 野球だろうがサッカーだろうがラグビーだろうがいちいちこの調子
まー、自分の趣味でないというだけならいいけどさ、「たかが娯楽」でもそれを公に叩いたら
一定の反発というか支持を失う効果がある、的なことに気づかないから
共産党とかがスタジアム建設に反対するくせに選挙の期間だけは何々ファンとかサポーターを名乗って近寄ってくるとか
割と聞く話だ 空自が憎けりゃパイロットも憎い
マニアも憎い、マニアが愛好するエアレースも憎い…こんな感じだろうか
>確かに経済的利潤は大きい。チケットは毎回飛ぶように売れた。実施は晴天かつ屋根なしの条件ながら飲み物は600ccまでしか持ち込みできない。
>なかなかの価格に設定されたペットボトルはどんどん売れたという。興行主やパイロット連は相当に利益を得られる。
マジなのかボケなのか知らんけど、この手の世界レベルは放映権ビジネスが一番でかい
レッドブルっていう有名企業の名前がついてるからここからの協賛金もでかい >>764
革マル全盛期の早稲田で4年間(ry
>>765
>>767の通りで飛行機が嫌いだから。 >>769
空母には執着する割に空自・航空業界を敵視する辺り
そういうコンプがあってもおかしくないw スミキンの時代なら眼鏡掛けてる時点で飛行適性ないでしょ
つか一般大卒の海自A幹って搭乗員になれたかな?
飛幹は江田島で教育期間が重なる事はあるけど、あれは採用が別だし https://twitter.com/nekomaru2222/status/998811454030528512
> この記事書いた文谷数重文谷数重退官済みだがよく自衛官務まったな、
> 書いている事バカじゃないですか。
この程度の批判で発狂してたら海自の幹部はつとまらんだろw
(実際つとまらなかった)
> 「レッドブル・エアレース世界一」って「ちんこプロレス世界王者」と同じだよね
スミキンって煽り耐性低いなーw 法尊守をうるさく言うならご自分の後背地攻撃やら巡洋艦戦略は取り下げんとなぁw 隅金の同人誌は買ったことあるけど、絵が下手だったな。
すでに存在するか、他所で設定が終わってるものであれば(征途の下敷きみたいに)ちゃんと絵として見れる
んだけど、自分で設定した軍艦になると、途端にセンスもバランスも悪くなる。
つか元幹部自衛官だったのか。だからメキシコ海軍の見学とかできたのか。
なんでだろう、ずっと運送会社の海外出張もする社員と思ってたわ。 日大アメフトの話みてると、潜水艦活用の話で南シナ海などに派遣する際、言い含めておけばいい、とか文谷が書いてたのを思い出した
文谷のメンタリティって日大の監督と似てるっぽい >>776
「命令」すると命令者が責任を問われるから、そういう卑小な「逃げ」を打つって方法を
うみ自生活で覚えたんだろw
そりゃそういう立ち回りばかりしてたら人事が「部下なんか付けられない」と判断するのは
当然だし、CS落ちまくるのも「その短を以て敗を取るは理数の常なり」としか言いようがないw 少しの反対意見で激昂するほどの煽り耐性のなさと
それに対する反論の下品下劣さ
これだけで潜在的な味方をどれだけ失ってるか
これでよく人の心が云々とか言えるものだ 本人としてはネトウヨを小馬鹿にしてやり込めてやった。
と思ってるのかもしれんが、傍から見りゃ冷静さを失って暴言はいてるだけ 40にもなって大学院で自分探しした結果が
これかよスミキン大先生 >>780
「お勉強」は出来たけどそれ以上でもそれ以下でも無かったから、
CSは落ちまくったし、院でも声掛からなかったんじゃんw
下級幹部だったのに「兵隊ぐらし(キリッ」とか言ってたのを見ても、
「馴染めども狎れず」って格言も知らんのだなぁ、という感想にしかならん。 > そこから見えてくるのは、後方職域への蔑視である。
スミキンが蔑視されてるのは職域のせいじゃねーだろw
ってかお前だって技官馬鹿にしてるじゃんw 著作権について一家言あるみたいだけど、スミキンのお友達の翻訳剽窃同人誌の人はどうなんだ。
ちなみにあの人たちってサークル名変えて三日間申し込んでるんだよね。
「まー、それを見た同人の先達は知らないやつには教えてやらなければいけないのだけどね」なーんてご高説垂れる割にはダブスタダブスタ。 >>782
> そこから見えてくるのは、後方職域への蔑視である。
「辞書首っ引きで見てた癖に(オレは辞書なんか引かなくても読めるのにCS落ちたのに…」
「艦位なんてExcel使えばラクして観測楽勝楽勝(キリッ」(細かい艦位取るのにExcelの誤差考えないなんてどうすんねん…)
自分に関係ない職域と部下と同僚と上官バカにしきってたスミキン自身へのブーメラン投げての自虐かねぇw
>>著作権
取り敢えず「著作権の専門家」たるオグリンの「著作権の」著書くらい読んでからイキって欲しいもんだw
オグリンも大概アレだが、少なくとも著作権に関しては専門の弁護士だから、不良元三佐の「一家言」なんかより
余程に価値はある。 原子力空母1隻で強襲揚陸艦が5隻買える、F-35BがあればCVN要らねーってパルマー先生が言ってたもん、ってアレ、どうなった?
150億ドルじゃなくて129億ドル、うち59億ドルが開発費でフォードの建造費は80億ドル、しかもいまニミッツ級を新造しても値段は大差ないってアレ。 またこんなこといわれてるのかよw
Masa Utsumi @JA14WP
軽量だから横風に弱い?どんな軍用機より横風に強いけど?横風30kt超えてても全然大丈夫よ?あと転移表面が7:1なのはそれがギリギリの上昇角の機体を考慮しての事で、曲技機はその場で垂直に500ftまで上がれるから特例には安全性の根拠あるよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180522-00010000-jindepth-soci
@YahooNewsTopics
2018/5/27 18:02 Twitter for iPhone から
ttps://twitter.com/JA14WP/status/1000663416275484677 他人の職域に毛ほども敬意を持たない奴が自分の職域だけは尊重しろ言うても
そいつは職域でバカにされてるんじゃなくてそいつがバカにされてるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています