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韓国新型戦車K-2 Part105
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0521名無し三等兵
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2018/02/19(月) 14:11:53.46ID:u9YnvWEx
アンビリカルケーブルとか。タミヤのリモコン戦車みたいでカッケーw
0522名無し三等兵
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2018/02/19(月) 14:25:36.65ID:+5WA8sm7
活動限界後に火病の力で暴走するの?
0524名無し三等兵
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2018/02/19(月) 14:50:07.49ID:4f5bqQBX
他人が乗ると、拒否反応を起こすK-2…
0525名無し三等兵
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2018/02/19(月) 14:54:10.78ID:u9YnvWEx
ピンチになるとオーラを纏い敵弾を跳ね返したり敵戦車と通じあったりする。
0526名無し三等兵
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2018/02/19(月) 16:43:12.45ID:ySUDLwvz
実戦が無いから実力が分からないなw
何処の国もw
0527名無し三等兵
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2018/02/19(月) 17:09:25.52ID:PSi3w5zv
保守速報の敵、キチガイ似非保守ブログ、News U.Sが2018年02月14日に上げた記事のタイトル

【緊急拡散】トランプが日本の敵だと確定してしまう アメカスと戦争になるぞ!!!
そして昨日、上げた記事のタイトル

【朗報】トランプのロシアゲート、フェイクニュースじゃなかったwww トランプ当選のための工作活動が全部バレて起訴キタ━━━━━(°∀°)━━━━━!!!
News U.Sはもはや日米離間工作ブログであることを隠さなくなった 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fa7df787ab84b78910b2083d893cc2a4)
0529名無し三等兵
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2018/02/19(月) 17:23:20.43ID:ZJv870Vk
対戦車ミサイルの小型化、命中精度、飛距離なんかが上がる一方だからなぁ、戦車の脅威度爆下げ中。
戦車一台作るより対戦車ミサイル数十発のほうが抑止力になる。
米国みたいに制圧する側なら必要だけど、日本みたいな守備側はほんと戦車使う機会はないんだろう。
0530名無し三等兵
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2018/02/19(月) 17:50:29.99ID:l06tLnnW
まもるだけなら良いが占領されたところを奪回するのに必要だろう
0531名無し三等兵
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2018/02/19(月) 18:31:23.96ID:gtndTxnB
プーマIFVがATMの脅威下に進出する為の手段としてあそこまで重装甲化した
0532名無し三等兵
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2018/02/19(月) 19:32:24.99ID:WfiFVd+g
>>529
対戦車ミサイルっても、撃つ方は生身なんやで
カノン砲直射してくる相手に向けてランチャー構えるなんて、
ホントは誰もやりたくない仕事やで

日本にはるばるやってくる国の戦車やねんで
障害物にミサイル抱えた兵隊が潜んでることくらい先刻承知やろ
障害物に潜んだ生身の兵隊さんを障害物ごと、まず吹き飛ばしてから進もう、ってなったら
どうやって止めるねん?
0533名無し三等兵
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2018/02/19(月) 20:28:47.12ID:EVMWMj2w
ATフィールド張れたらK-2最強だな。
0534名無し三等兵
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2018/02/19(月) 20:29:31.18ID:2uo3CM4O
>>530
歩兵を支援できる低圧砲とそれから発射する砲発射ミサイルの出番だな・・・
0535名無し三等兵
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2018/02/19(月) 21:07:23.97ID:KFpx127a
しかし韓国がRayboltのような携帯対戦車ミサイルを開発するとはね
たぶんk21 IFVにもスリオンにも載せてくるだよう
中東に輸出でもされたら結構なインパクトになるかも
0536名無し三等兵
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2018/02/19(月) 22:33:36.11ID:Jm+aLMwa
>>535
LAH用に韓国版ヘルファイアを作るんだという話はあったけど
スリオンにATMを積む話は見たこと無いな。
0537名無し三等兵
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2018/02/20(火) 04:12:53.38ID:7Cud1bwB
小型軽量高出力なのを作るのが難しいだけで、
出力据え置きで小型・軽量化を諦めるか、
小型軽量化したまま出力をあきらめるかすればいい
0538名無し三等兵
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2018/02/20(火) 12:54:56.58ID:6nHExV7e
>>537
基本設計の段階なら話は別だが、今となっては両方とも現実的じゃないと思うが。
0539名無し三等兵
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2018/02/20(火) 14:15:12.12ID:3c839VIp
その小型軽量高出力なの「しか」納まらないんでしょ?
0540名無し三等兵
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2018/02/20(火) 18:33:48.05ID:CbanU23N
トルコのパワーパック自主開発もどうせ失敗するんだろうなあ
0542名無し三等兵
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2018/02/20(火) 18:57:20.51ID:K2zvk9Iv
アルタイの機関室はアホなK2みたいにユーロPPピッタリサイズなんかじゃなくレオ2のエンジンそのまま載せられるように広く作ってあるから載せようと思えば現用戦車のどのエンジンでも載せられる
それだけ余裕あるので韓国より遥かに成功率高いよ
0543名無し三等兵
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2018/02/20(火) 20:50:27.95ID:wLqTlvC7
どうせ北の戦車は38度方面からしか攻めて来ないんだから、重装甲のSタンクみたいのを38度線に沿ってずらりと並べた方が効果的じゃね?
砲塔回して、四方の敵と撃ち合うような状況になるほど侵攻されたら南朝鮮終わりじゃん?
0544名無し三等兵
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2018/02/20(火) 21:03:11.12ID:MsPOkJzx
815 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/02/20(火) 19:29:37.87 ID:n1MaQ7Xd
>>786
在日米軍のF-16って言うと、整備は…

韓国企業が在日米軍の整備事業を落札の“筋違い” 日本の安全保障はゆゆしき事態だ
http://www.sankei.com/west/news/150108/wst1501080002-n1.html
>米軍の発表などによると、韓国企業はすでに在日米軍の戦闘機整備事業をいくつか落札している。嘉手納基地(沖縄県)のF15戦闘機と三沢基地(青森県)のF16戦闘機の整備事業を請け負っているのは韓国の民間航空会社、大韓航空だ。
>大韓航空は米ボーイング社との間で軍用機整備の協定を結ぶなど韓国の防衛産業ではサムスン・グループやLG・グループと肩を並べる存在だ。

で、たしか、沖縄で窓が落下したCH53Eの整備も…
「落下した窓は契約の対象外」大韓航空が整備を担当していた窓が落下した沖縄の米軍ヘリ
https://snjpn.net/archives/38960
0545名無し三等兵
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2018/02/20(火) 22:01:21.58ID:eRB6TtNW
>>543
稜線射撃重視してるのに砲塔レスにしたらどうしたって俯角仰角の制限がきつくなるやろ
朝鮮戦争の戦訓を生かしてると言う意味で、K-2の設計の中では数少ないまともなコンセプトだと思うのだw
0546名無し三等兵
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2018/02/20(火) 22:03:27.15ID:6nHExV7e
>>543
それならK-2にエンジン付き発電機積んで38度線付近に埋めたっていいじゃん。
0547名無し三等兵
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2018/02/20(火) 22:05:22.23ID:6nHExV7e
うわー、まじレスの後にネタ入れちゃったよ。
カンベンね。
0549名無し三等兵
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2018/02/20(火) 22:52:39.70ID:pEIDBrKu
>>542
ユーロパワーパックはレオ2のために開発されたエンジンだぞ。K2のエンジンはユーロパワーパックよりデカい。
ユーロパワーパックは27.4Lでコンパクトな横置き。レオ2の旧エンジン、MB-873は47.6Lの巨大エンジンで縦置き。
アルタイが設計の段階でユーロパワーパックがあるのにわざわざ旧世代の巨大エンジン(燃費も悪い)のスペースを確保してるとは思えない。
一概に比較はできないが、車体長はK2のほうが長い。
0550名無し三等兵
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2018/02/20(火) 23:04:47.90ID:waYCeuMA
>>545
いやSタンクは稜線射撃に特化した車両だろ
APDSやHEAT(防護柵前提)相手ならとにかくAPFSDSが当たり前になった今Sタンクのコンセプトに意味はないと思うし
結局歩兵支援がメインだから砲塔はあったほういいと思うけどね
0551名無し三等兵
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2018/02/20(火) 23:13:36.98ID:EnchJLlX
あんだけ傾斜してれば意味がないわけでは無いと思う。


そうでなければK2の薄い砲塔正面傾斜がががががが
0553名無し三等兵
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2018/02/21(水) 00:00:18.10ID:SE0hf1Mp
>>550
サスによる姿勢制御を多用しないといかんし先進的ではあったけど砲塔大事よね、で収まるようだなw
0554名無し三等兵
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2018/02/21(水) 00:59:55.15ID:OwRchvIg
たまに北の戦車とK-2どっちが強いのか分からなくなる時がある。
0555名無し三等兵
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2018/02/21(水) 01:26:23.98ID:+W+f7c/6
エンジン載ってないドンガラでも砲は撃てるんだから。38度線にズラッと並べれば威嚇には使えるんじゃね?

空っぽのエンジンルームには工事現場で使ってる発電機でも載っければ電装品も使えるし。
0556名無し三等兵
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2018/02/21(水) 10:18:59.90ID:cSNHwDh9
まあネタで言ってるだけなんだろうけど
自走用にエンジン必須だぞ
押したり引いたりで50tもある鉄の塊ダグインさせるのは大変過ぎる、てか無理

履帯付きで不整地確定だからトランポから陣地まで歩くくらいの速さで自走させるのに200馬力くらいは欲しい
最終出力軸はスプロケの位置にあわせなきゃいかんし
当然コントロールデフも必要になるし
操縦系も新しく作るか今の仕様に合わせてやる必要が出てくる
んでそれを100両分作んなきゃいけないから有り合わせの作り方はできない

…そうすると実は結構カネがかかる
それならM48A5のトーションバー修理して使い続けた方が安上がりで一応機動兵器として使えるだけマシ
0557名無し三等兵
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2018/02/21(水) 10:32:02.79ID:CE9dzo+s
>>556
単純に移動だけのエンジンならブルドーザー辺りの重機に300psクラス有るからそれが使えそう?って思いますが.........
0558名無し三等兵
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2018/02/21(水) 10:38:01.08ID:XX3HvaJs
木製のコロと滑車とロープをうまく利用すれば、比較的少数の奴隷で動かせるんじゃないかな
0559名無し三等兵
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2018/02/21(水) 11:04:05.49ID:Mv+kJfCN
>>557
電気ならまだしも機械力をフィットさせるのは出力やサイズの大小に限らずそう簡単じゃないってことだ
0560名無し三等兵
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2018/02/21(水) 11:48:33.61ID:NjCZwOHU
戦闘機動しなければ良いんだよ
家庭用除雪機程度動ければ、あとは電力供給だけできればいいよ
0561名無し三等兵
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2018/02/21(水) 12:44:56.11ID:/H8nQQUj
巨大な装軌運搬車を作って黒豹さんを運搬しよう
0562名無し三等兵
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2018/02/21(水) 13:07:27.84ID:e81XFYyw
がちで亀より遅いではないのかそれは?
0563名無し三等兵
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2018/02/21(水) 13:20:47.53ID:wm40+y1G
>>556
トーションバーでの使用に耐えうる鋼材が作れないレベルの冶金力しか無いから無理な話だ
0564名無し三等兵
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2018/02/21(水) 13:21:13.78ID:Mv+kJfCN
日本にも特大トレーラとかあるから舗装路運搬は問題ないな
ラストワンマイルどーすんのかは知らず
0565名無し三等兵
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2018/02/21(水) 14:42:56.45ID:S1PDGbI9
故事に則り分解して砲塔だけ使おう
0566名無し三等兵
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2018/02/21(水) 15:15:54.85ID:ktKvlFZP
>>565
北方領土だかの沿岸にT55の砲塔をトーチカ代わりに据えて有るのを思い出した。
0569名無し三等兵
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2018/02/21(水) 18:02:10.79ID:1UWMWQei
オンドル完備のK2 Rhm.120mmL55対戦車トーチカはウリナラの誇り
0570名無し三等兵
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2018/02/21(水) 19:13:41.75ID:Mv+kJfCN
ミサイルどころかJDAM…どころかスツーカの37mmでもあっつーまにスクラップが出来まくりそうな
0571名無し三等兵
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2018/02/21(水) 19:54:55.56ID:z5uvsszX
久々にこのスレ来たけど、結局今現在K-2の配備状況ってどうなってんの? やっぱドイツPP搭載の百輌だけ?
0573名無し三等兵
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2018/02/21(水) 21:09:38.79ID:3SZJSBsV
>>553
姿勢制御を利用して自動装填と避弾経始の追求だから先進的かといわれると微妙なような
どちらにせよSタンクに対して稜線射撃なら〜っていうのはおかしいよって話
0574名無し三等兵
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2018/02/21(水) 21:16:30.25ID:Mv+kJfCN
前衛的なら良かったのかな。何にせよ無知ですまん
0575名無し三等兵
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2018/02/21(水) 21:36:34.74ID:z5uvsszX
>>572レスサンクス。日本の10式は配備7年目だというのに…
0576名無し三等兵
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2018/02/21(水) 22:19:57.60ID:P1e1nd+H
>>575
あと上手く行かなかった国産PPの代わりに国産エンジン+輸入ミッションのPP作ろうとしてるよ
0577名無し三等兵
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2018/02/21(水) 22:24:43.64ID:JIq/Q98L
絶対不具合や性能未達がでて、チョンはミッションのせいにするから泥沼だけどな
0578名無し三等兵
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2018/02/21(水) 23:09:41.77ID:qPz4P2MD
>>577
その後、国産でやれという声が大きくなって初期状態に戻る
0579名無し三等兵
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2018/02/21(水) 23:57:37.06ID:ktKvlFZP
>>578
そして10年後、ボディ事土に埋められ砲塔だけの砲台状態になる。
0580名無し三等兵
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2018/02/22(木) 00:28:54.94ID:ZZTroCKr
>>572
>誇り…埃
さすがに、この2語のハングルは違っていた。
最近調べたのでは、天才 と 天災 だな。
0581名無し三等兵
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2018/02/22(木) 01:41:42.54ID:kGh7Upkh
もう歩行速度でいいから国産でやっちまえばいいのに
ステップアップしてゆけばいずれもう少し見られるものにはなるだろ
0583名無し三等兵
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2018/02/22(木) 01:57:52.62ID:Bwemqmwe
>>581
日本じゃ民間の鉄工所でも動く戦車を作れるのになぁ、
0584名無し三等兵
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2018/02/22(木) 02:05:34.49ID:Yg87hNB1
鉄工所で作った戦車もどきって、重機を改造して戦車風のガワをつけたやつでしょ?
そのへんの鉄工所で戦車の製造は無理だよ
0585名無し三等兵
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2018/02/22(木) 02:07:55.96ID:Yg87hNB1
74式戦車のレベルでもそのへんの鉄工所では無理
0586名無し三等兵
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2018/02/22(木) 02:23:36.34ID:dUgmji9d
K1のエンジン載せればいいじゃん
0587名無し三等兵
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2018/02/22(木) 02:54:08.11ID:SNsi8f62
大型トラックやトレーラーベッドが400-500psくらいだから
パンター、M4、T-34(T-44、T-55)くらいでは?
0589名無し三等兵
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2018/02/22(木) 04:32:40.96ID:2y9/Akga
>>584
いんや 戦国自衛隊の61式はイチから作られたんよ 中もほぼ本物ソックリ、
駆動は重機と同じ油圧モーターだから素人でも簡単に動かせたんやで、
0590名無し三等兵
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2018/02/22(木) 06:49:21.79ID:zf2p0zg+
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0591名無し三等兵
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2018/02/22(木) 07:49:54.04ID:Xccogr8Y
モックアップに動力付ければ完成品
0593名無し三等兵
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2018/02/22(木) 09:25:31.78ID:SHG32JTn
モロオカや農機具メーカーも造ってるし
雪上車もメーカーが有りそう
0594名無し三等兵
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2018/02/22(木) 09:57:00.66ID:jNwh/dgo
>>593
モロオカのフルクローラートラクターな、あれどちらかと言えば欠陥品。

エンジン排熱がキャビンの足元に流れ込んで夏は地獄、どころかプラスチック部品を溶かすわ下手に換気悪い所でにアイドル状態で放置すると発火する。
足まわりが弱くてフレーム変形も起こすから定期的に修正かけないとクローラーが脱落し易くなる。
初期型のレバー操作タイプは、レバー中立位置がシビアで停止させたと思っても微妙に動いてたり、レバーロックが振動で緩んで勝手にロック解除されたりするから油断出来ない。

等なかなかの困った奴です。はい。
0595名無し三等兵
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2018/02/22(木) 10:04:45.42ID:3jpNqLpu
ウィーゼルをフルスクラッチで造った模型マニアも要るな。
0596名無し三等兵
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2018/02/22(木) 10:06:19.61ID:SHG32JTn
それに重機メーカーな日本は再編すべき大杉w
まず三菱いうかもうキャタピラーの現地法人に
次いで小松重機世界2位故障が少なく世界で大人気!
次は日立建機か話題のコベルコwここも圧倒w
更に住友や加藤に古河もOEMも有りそう
それから中小の久保田やヤンマーなど
韓国買収されたメーカーは救済すべきだった!

素地が有るんだよなあ日本てw
0597名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 10:11:42.77ID:L6lQ4Rd+
日本語が、おかしくて
なに言ってるか分からないんだが
0598名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 10:11:52.81ID:n7cDc4HX
>>542
前スレよりコピペ。このレスはテンプレにしてもいいんじゃない?

K2の機関室には90式のエンジンは入りそうな入らなさそうな微妙なところでおそらく載るけど、K1のは横向きにしたとしても絶対入らないのでした
K1のエンジンはレオ2の巨大なMB873を8気筒に減らした物なので斗山エンジンより更にデカいのです

 名称 乾燥重量 搭載車両
 長さ x 幅 x 高さ 梱包容積
 ボア x ストローク x 気筒数
MB 871 Ka-501 1700kg K1のエンジン
 L1350 x W1955 x H1085mm 2.863㎥
 B170 x S175 x 8
MT 883 Ka-500 1800kg ユーロPP
 L1488 x W972 x H742mm 1.073㎥
 B144 x S140 x 12
MB 873 ka-501 2200kg レオ2のエンジン
 L1800 x W1975 x H1060mm 3.768㎥
 B170 x S175 x 12
DV27K 2578kg 韓国産PP
 L1828 x W1060 x H1126mm 2.181㎥
 B138 x S150 x 12
10ZG32WT 2565kg 90式
 L1430 x W1190 x H1010mm 1.718㎥
 B135 x S150 x 10
多気筒ディーゼル 1900kg 10式エンジンの原型で12気筒版
 L1535 x W1101 x H732mm 1.237㎥
 B150 x S160 x 12
0599名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 10:24:36.78ID:jNwh/dgo
>>596
三菱とキャタピラーは提携切ってキャタピラーになったんやないか?
今は三菱は全く関係ねーよ。
それにコマツは世界で大人気つーのは違う。
キャタピラー強い所は当然、ヒュンダイやその他現地色強い地域のシェアは相変わらずだしな。

で日立とコベルコだけど、特殊重機で圧倒的シェアがあるから再編はなかなかしないやろ。
カトーやスミトモ古河はまあ置いといて、クボタとヤンマーの認識を改めたまえ。
あそこは特許の塊と小型エンジンのOEMが凄いぞ。
0600名無し三等兵
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2018/02/22(木) 10:32:27.58ID:SHG32JTn
三菱社員がそのまま移行だな
現地法人に三菱の出資比率が落ちただけ
小松の強みは故障の少なさと故障した場合の
修理の速さw
他所は(海外製はw)鉄そのものが違い
鍛造や焼入れなど工程が抜けているメーカーもw
そらあ安くて壊れますがなw

小松コベルコ日立はどこ行っても見る
逆に欧州や中韓など日本では皆無
特殊な欧州重機以外はなw
0601名無し三等兵
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2018/02/22(木) 11:00:33.49ID:jNwh/dgo
>>600
キャタピラーの社員かなり入れ替わってるやろ。
三菱の名前取れたての頃は支店間の社員のドミノやったけど今は昔の面影何もないやん。
今三菱が絡んでるのは完全に金だけだろ?

コマツの故障は最近増え気味だから気をつけた方がいいぞ。
リース事業もあんまし景気良くないしな。

アジアン重機なんかサービスとサポートのラインが国内にないから見るわけないやん。当たり前やろ。
0602名無し三等兵
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2018/02/22(木) 11:10:26.11ID:SHG32JTn
高専卒とか三菱行った奴結構しってるw
今も働いて居るしw

ハイブリッドとか小松は頑張ってるし
車と一緒ねw
0603名無し三等兵
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2018/02/22(木) 11:10:54.87ID:PORZK3Hq
昔、キャタ三の時代は山ん中でもクローラ交換に来てくれたが。

最近のキャタピラー下請け?になった整備部門?は面倒がって更に仕事を下請けに下ろすし、部費在庫も少なくて直るのは一週間後とか........
0604名無し三等兵
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2018/02/22(木) 11:14:07.54ID:SHG32JTn
そこが三菱とキャタピラの違いw
小松は地の果ての自社機を常時監視

故障を事前に把握もw
それと稼働率から生産調整にも反映!!
中華のピークはとっくに過ぎているとさw
0605名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 11:31:06.59ID:jNwh/dgo
油圧モーターを電動に出きるから重機はハイブリッド向きだからなぁ。
K-2も電動に改造だな。

つーか、キャタピラーの整備は三菱ツイてた昔から技術力無くて、下請けの方が中身知ってるのは常識じゃない?
ま、部品の在庫無いのは仕方ない。
キャタピラーにとって日本市場は小さくて、在庫のデッドストック作りたくないから部品は国外から取り寄せなのは仕方ない流れだしなー。
0606名無し三等兵
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2018/02/22(木) 11:42:14.17ID:SHG32JTn
少なくとも小型は日本製だと思うw
部品もwキャタピラ(何時も帷子wを連想w)

小松空港には海外貨物機の定期便が有るねw
0607名無し三等兵
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2018/02/22(木) 11:47:41.50ID:SHG32JTn
何てメーカーだったかなあ??
日本の中小零細企業企業だが
欧州シェアはトップの小型重機メーカー
耐久性と操作性から市場を席巻!
他社や大手も同クラスに参戦だが
まだまだ存在感

今日は 島根県の竹島の日
また韓国の右翼が日本の右翼とトラブルw
0608名無し三等兵
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2018/02/22(木) 11:58:24.40ID:jNwh/dgo
監視システムもとある部品の盗難には弱い…(´・ω・`)

コマツの広報かなんかで中国のオリンピック後はアカンだろなーって言ってたし、原産縮小は既定路線なの誰も予想してたしな。

日本から中古小型農機具はブローカーがアジアにバンバン輸出しちまったからシェアは多いと思うけど。
いい加減ID:SHG32JTnの日本語がイミフ過ぎてわからんしな。
もういいや。
0609名無し三等兵
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2018/02/22(木) 12:08:07.70ID:SHG32JTn
そうw負けたんだよw
重機見ると何処のメーカーか必ず確認する
キャタピラは農機具でも世界屈指

三菱はインドの世界一のメーカーの
マヒンドラに事実上買収されたw
0610名無し三等兵
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2018/02/22(木) 12:08:33.29ID:GLcjCqKE
三菱。勘弁してくれ。浦和がタイトルを何年も取れないのは親会社の三菱のせいだぞ。
浦和はJで最初に独立採算制に移行したクラブだが、補強枠を毎年余らせて、補強に口出すが金出さないなんて親会社として最悪やん。
SBだったらもっと強いチームになってるよ。
浦和を手放してSBに売ってくれないかなか?
0611名無し三等兵
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2018/02/22(木) 12:11:39.79ID:f0gUtUoo
>>605
キヤタピラーが合理化で拠点編成みたいのして、地元の代理店が無くなってからが酷くなった。
0612名無し三等兵
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2018/02/22(木) 12:16:52.94ID:jNwh/dgo
>>611
あー、やっぱりどこもそのあたりから酷くなったんだな。
支店に居る人間の当たり外れの問題かと思ってた頃もあったけど。
0613名無し三等兵
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2018/02/22(木) 12:25:34.94ID:SHG32JTn
三菱はありとあらゆる分野に進出やねw
ただトップシェアな少ないけどw
0614名無し三等兵
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2018/02/22(木) 12:29:28.47ID:SHG32JTn
>>610
なんであちらの会社だよw
もう日産傘下だし無理

みずほ銀行芙蓉系にこうてもらえ浦和w
0615名無し三等兵
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2018/02/22(木) 12:33:46.64ID:f0gUtUoo
>>612
代理店無くなって、直轄の範囲が増えて。
そして整備は下請けのサブディラーみたいな何でも屋みたいな整備工場。

そこはメイン日立だし人数も足りないからキャタは後回し........


いつの間にか建機スレになってるな?www
0616名無し三等兵
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2018/02/22(木) 12:37:04.85ID:gL5UwgVa
そう言う話し延々としたいなら農業関係のスレに行ってください
それともK2のマズい話されてはマズい人達なんですか?
0619名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 12:46:13.31ID:SHG32JTn
戦艦や航空機は見る機会も多く
造れる国も限られだが
戦車は自衛隊でも普段見ないからなあw

結局重機や農機具に自動車などから推測するしかないw
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