民○党ですが詫びシュークリームです

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2018/01/21(日) 08:01:34.85ID:WSJwclJ9
甘いシュークリームを配る清美の心中は、にがい(σ゚∀゚)σエークセレント!

親方!国民服から人民服が!の前スレ
民○党ですが安倍の次は安倍
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516437458/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516437458/

ですがスレ避難所 その321
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1515299756/
ですがスレゲーム総合スレ37
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1512912795/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2018/01/21(日) 11:23:06.81ID:55B/Co1D
>>96
パス付きの程でも無いと思うんだけど (;・∀・)
2018/01/21(日) 11:23:13.88ID:W/Br5Nfp
>>105
ウリの秘蔵の響21年はいつになっても開けられそうにないニダ
2018/01/21(日) 11:23:32.35ID:FEeXZk+t
>>120
まあ終着点にニューク搭載のSSBNがあるだろうからね
2018/01/21(日) 11:23:58.80ID:d8m75PI7
>>118
確実に要るねー
下手すると25万ラインかも知れない……

( ̄ロ―iii 大規模な決戦とか、AL/MIを嘲笑う最初からクライマックスかも
2018/01/21(日) 11:24:05.20ID:OSz7aK6/
>>123
パス入れなければパスなしだよ
削除パスだけ入れといたら?
2018/01/21(日) 11:24:13.18ID:M98c7LiN
>>110
左翼の皆さん、本物の軍産複合体が日本に出来ますよ、喜んでくださいよ
批判対象が増えて良かったですね~~


・・・みたいな将来が来そうだな
2018/01/21(日) 11:25:22.47ID:OSz7aK6/
>>126
資源は割とどうでもいい
問題は札だ
2018/01/21(日) 11:25:26.10ID:Xa5nbIz5
そういえば、ワインも氷入れて飲むのが出てたね。
時期的には香辛料ねじ込んで温める方ですが。
2018/01/21(日) 11:25:45.79ID:M98c7LiN
>>125
この様子だと、10年後には核兵器の配備を正式決定しても不思議では無い空気&スピード感
世論の拒否反応も、現状ですらそんなに表立ってはならなくなりつつある気がするし
2018/01/21(日) 11:26:04.09ID:c1Dy+P4S
>>122
ましゅう型補給艦が24ノットだから、それ以下ということはないだろう
25〜26ノット程度と思われ
2018/01/21(日) 11:27:40.05ID:Jg4Y+VJ1
ブームじゃなくて、イギリスみたいにウイスキーが文化として根付けばいいんだけどなー
お高い分類だけど本国に比べればウイスキーの酒税は安いし、普通はアホみたいな飲み方しないから度数高いっていっても酔い難い筈だし
2018/01/21(日) 11:28:06.48ID:XPFKkodg
というかですね。中朝韓露がおとなしくしててくれれば
日本は別に軍事力強化に進まなくてすむんですよ。
なんでわざわざ要らん事する?
2018/01/21(日) 11:28:08.71ID:StW6qC2K
>>126
ボーキサイトの消耗が甚大で未だ10万のラインを回復できていないでござる。
次回作戦は初手から乙提督で決断することも考えるべきか……。
2018/01/21(日) 11:28:12.33ID:d8m75PI7
>>129
秋イベの札が引き継がれていました____

(゜ω。) 二隻目の鈴熊間に合うかなぁ
2018/01/21(日) 11:28:14.39ID:+Q3qD1Di
トチ狂って30ノット出せるようにしますとか言いだしかねないぞ>次期強襲揚陸艦兼軽空母
2018/01/21(日) 11:28:32.61ID:FEeXZk+t
>>131
だって核攻撃を受けたら変な団体に核廃絶への協力は義務だとか意味わからない暴言吐かれたり、
いやになるもの。ニューク配備がいいよ。
2018/01/21(日) 11:29:52.49ID:c1Dy+P4S
>>137
30ノットの高速よりは大型化を求めると推測
25ノット程度で3万トン超、満載4万トン級くらいまでいくかな
2018/01/21(日) 11:30:31.12ID:F8HUXSjL
>>126
支援要員のキラ付けも進めていますが、さてさて足りるかどうか

それと前回で間宮と女神を複数個使っちゃったから、またあんな消耗が有ったら枯渇してしまう
2018/01/21(日) 11:30:49.47ID:XPFKkodg
>>137
確か、日本のフネって輸送艦も30ノット以上で巡航できたような?
インドネシアの津波に際に急行したとき
「どう考えてもそれくらいでてないとおかしいペース」
で現地についてたような。
2018/01/21(日) 11:31:37.02ID:JeU1QqFr
F-35Bを新田原にというニュース
割りとリアリティを感じたのだがどうだろう。

少し「離れた」ところをホームにするというのは、アラートには基本使わず
有事における機動的な作戦に使うという方針の現れだと思う
2018/01/21(日) 11:31:39.95ID:FEeXZk+t
アメリカ級もおおすみ型も22ノットなのでは?
2018/01/21(日) 11:31:56.16ID:c1Dy+P4S
>>140
またあんな、どころかあれ以上が確実でせう
例え難易度同じでも中→大規模でっせ?

予告的に翔鶴・瑞鶴の活躍と、大和改二が控えてるんでっせ?
地獄の大イベント確定やん
2018/01/21(日) 11:32:11.62ID:Wq8mq9A0
>>93
イ/セ
ヒュウ/ガ
で伊勢の前半分と日向の後ろ半分だそうな(これ以上はネタバレと言うことで失礼)
2018/01/21(日) 11:32:24.75ID:FEeXZk+t
>>142
沖縄戦の時も航空戦力の主力は新田原とか鹿屋とか鹿児島にいましたね。
2018/01/21(日) 11:32:57.39ID:M98c7LiN
>>134
ですよねー
ぶっちゃけ、防衛費に掛けるお金は少ない方が良いに決まっているもんね
おまけに、我が国の国際的立ち位置って、軍事力に頼ってプレゼンスを発揮している訳でもないし
(ロシアみたいに軍事力位しか無い国はとは、そもそも国力が違う)

アメリカに丸投げして、経済活動・文化活動に勤しみたいさ
2018/01/21(日) 11:33:00.32ID:KR6JO4iP
>>24
空爆なんかしないだろ
金がなくて米軍の機能がストップしてんだぞ

米政府機関閉鎖で米軍ラジオが放送停止

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180120/k10011295891000.html?utm_int=news_contents_news-main_004

アメリカ議会上院で新たな予算案を可決することができず、政府機関が一部閉鎖となったことから、
国防総省が日本を含む世界各地のアメリカ軍基地関係者などに向けて放送しているラジオがサービスを停止し、早くも影響が出始めています。
2018/01/21(日) 11:34:08.72ID:c1Dy+P4S
>>143

だからあまり高速は求めないと思う
それよりは図体でしょ
仮にいずも改造と同等の航空機運用能力を24ノット程度で持たせようと思えば
いずもより2回りくらいはデカくなるでしょ
2018/01/21(日) 11:34:32.17ID:YtRTqqUF
>>145
後ろ半分と後ろ半分でセーガーもつくろう
2018/01/21(日) 11:35:10.71ID:c1Dy+P4S
>>150
ロゴマークがソニックになるのか・・・
2018/01/21(日) 11:36:04.99ID:jlSiArvE
>>136
関西の偉人さま、札引継ぎってマジですか???
2018/01/21(日) 11:36:46.53ID:F8HUXSjL
>>144
リニューアル前最後ですしね…
備蓄全部使う覚悟はしときます

武蔵改二で51cm砲正式実装とか有るんでしょうか? たぶん測距儀は持ってくるんでしょうけど、どうせ戦闘詳報(と砲項資材)使うんだし、それだけじゃ寂しい
2018/01/21(日) 11:36:56.95ID:kqce/hYT
>>141
くにさきなんかが出た奴?
あれ現地についたの出動から10日後ぐらいじゃないの
実際にはそれ以前から活動していたの?
2018/01/21(日) 11:38:21.95ID:M98c7LiN
>>138
日本のリベラル(笑やマスコミに持ち上げられ、取材されて、舞い上がっているんだろうな・・・とは思う
別に同情も忖度もしないけどw
2018/01/21(日) 11:39:07.31ID:XPFKkodg
>>147
少ないにこしたことはない。ただ、無さ過ぎるのも困り者。
>>154
あれ、もしかして別の護衛艦の急行と混ざってただろうか。
むーん。
2018/01/21(日) 11:39:19.32ID:d8m75PI7
>>152
それはドンのことなので、差し控えるように___

(゜ω。) 札の方は知るわけないじゃん
2018/01/21(日) 11:39:24.95ID:55B/Co1D
あかん、画像加工大変や。やーめた。

ごめんね (´・ω・`)
2018/01/21(日) 11:39:59.23ID:F8HUXSjL
将兵・軍属向けラジオ放送が予算が間に合わず休止→米軍の機能がストップした!

ふーん
2018/01/21(日) 11:41:03.52ID:JeU1QqFr
>>146
有事に前方展開して作戦するということだと思いますね。
ある程度安全な本土にホームがあれば沖縄が攻撃されても機能維持が容易でしょうし。
その点は三沢のF-35Aも同様でしょうけど。

次のニュースはF-35コンポーネント・消耗品の国内生産拡大だと予想してるけど
数年来ニュースなし……
2018/01/21(日) 11:41:25.79ID:StW6qC2K
さて、昨日は付き合いの飲みからビール二杯程度で離脱に成功したし。今日は改めて酒でも買いに出るか。
カルヴァドスあたりの濃ゆい甘口で一発決めたいところだが、近場であまり売ってないんだよなアレ……。

>>149
航空を含めた統合戦力パッケージを投射する母艦、と考えれば下馬評を上回る大きさになりそうな予感も。
2018/01/21(日) 11:42:50.51ID:+Q3qD1Di
F-35Bの導入はほぼ確定みたいなものだからつぎはどんな装備が来るのか
2018/01/21(日) 11:44:21.81ID:M98c7LiN
いつの間にか、多目的輸送艦が消えて、CATOBAR空母に変わっていたりして
2018/01/21(日) 11:44:29.49ID:+Q3qD1Di
もはや空爆はどのタイミングで起こるのかっつう状況なのに起こらないと断言しちゃうの流石単発だね!
2018/01/21(日) 11:45:44.91ID:0Hx5RK86
>>132
最大速度は三十ノットだ。
2018/01/21(日) 11:46:16.87ID:F8HUXSjL
>>152
>>157
引継ぎは無いと予想しています。根拠は

・第二艦隊と空母部隊が纏めて「主力艦隊」の札が付けられていた
・E-4前哨戦(ヌ改とダイソンを始末するルート)が実質栗田艦隊ルートだったのに、そのルートでは札がつかなかった

流石に札はリセットかと思いますよ。…西村艦隊だけは例外って事は無いとも言えないけど(可能性は低いかな? 低いと良いな?)
2018/01/21(日) 11:46:28.45ID:FEeXZk+t
>>149
強襲揚陸艦ベースだと1隻で地上部隊と航空戦力をぽーんと展開できていいですよね。
>>155
だいたいあれは卑怯者のくそったれじゃ。
>>160
出撃拠点はある程度固くないといけません。米軍がいる前提ならこれも崩れると言えば崩れますが、
沖縄、先島諸島などは事前に戦力展開はさせられても、戦力の維持に疑問が残りますからね。
2018/01/21(日) 11:46:29.05ID:EsgK0FT8
>>117
関西を侮辱すんなし。
パコリパークのある愛知が下品じゃないと?                       と親方&コニタン県民が言ってみる
2018/01/21(日) 11:46:37.70ID:c1Dy+P4S
基準2万4000トン級(いずもより2回りでかい)となると満載3万トンは超えるのよね
しかも揚陸艦仕様だと基準と満載の差がさらに大きい
ましゅう型はほとんど倍(13500→25000)、おおすみ型でも6割近い(8900→14000)

だからワスプ級にほぼ匹敵する巨体になる満載4万トン超でも驚かない
2018/01/21(日) 11:47:30.63ID:d8m75PI7
>>165
あの瀬戸内海でのフェリー群のスピードアタック見ているとなぁ

(゜ω。)
2018/01/21(日) 11:47:41.81ID:0Hx5RK86
>>135
ボーキは週に10000程度は増やせる。
使わなければ良いのだ。
2018/01/21(日) 11:47:51.80ID:HCPbk66H
マゾモナカですって…

>>94
はいぱぁエロエロ粘務だ〜
2018/01/21(日) 11:48:07.07ID:195Z+mbC
海自「ち、ちがうこれは多目的輸送艦じゃ……」
財務「かいじ うそをつけっ」
2018/01/21(日) 11:49:05.15ID:JeU1QqFr
>>162
・F-3
・F-3派生型艦隊作戦支援機(Su-32FN的な)
・陸自の軽武装化をとりやめ反転+沖縄を土建で要塞化
・潜水艦用巡航攻撃ミサイル
一つぐらい当たるかな。
2018/01/21(日) 11:49:10.25ID:vI6O+nhT
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516437458/946
国内線でA380飛ばそうとしたスカイマークが爆死したのでアキラメロン
2018/01/21(日) 11:50:05.69ID:FEeXZk+t
>>169
DDHは基準5200tが19500tなので次期輸送艦は基準33375tだ。
2018/01/21(日) 11:50:23.82ID:YtRTqqUF
>>162
もはや空母も夢じゃない!と言う所まできてるけど爆撃機は
敵基地攻撃能力ごときであれだけわちゃわちゃ言ってる現状じゃまだまだ無理くさいなぁ…
富嶽の夢を平成で叶えたくないのか(どうあがいても間に合わない)?
2018/01/21(日) 11:50:27.61ID:M98c7LiN
>>173
ぶっちゃけ、内外の情勢が緊迫しているために、、財務省ですらとしては手が出しずらい聖域になるかもしれん>防衛予算
2018/01/21(日) 11:51:03.64ID:+Q3qD1Di
>>163
それは有り得ないかなー
3個連隊規模を揚陸させる戦力が欲しい訳だし、2つを分けて建造する可能性はあれど揚陸艦が来ないことはまず無い
確かwikiにも書いてあったような気がするけどエアクッション艇のIOC獲得の2020年が目処なので今年のうちに揚陸艦のニュース来るんじゃ無いかな
2018/01/21(日) 11:51:54.56ID:SXZXjpXZ
慰安婦記念日(慰安婦被害者をたたえる日)
2018年8月14日より韓国の記念日予定

日本的には2012年のこの日に、在日少年だった李明博(月山明博)くんが、
天皇陛下に韓国に来てひざまずいて謝罪しろ!と発言した日であります。

李明博くんは誕生から大統領に昇りつめるまで様々な
日本国の恩恵を受け、2008年には韓国元首として
陛下に謁見し、訪韓を要請しております。
その人ですらこの反日思想です。

 付け加えれば、いんちき慰安婦(吉田証言)を根拠にして、
 大統領が他国の国家元首を侮辱する精神性と幼稚過ぎる判断。

在日韓国人の一番星がこれでは、本国人にしろ在日朝鮮人にしろ
これより歪んだ反日思想であるのは確実でしょう。
包括的な在コの根切りと清算が求められます。
2018/01/21(日) 11:52:04.66ID:HV/pAuko
>>170
戦争より定時運航が怖い((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
2018/01/21(日) 11:52:32.52ID:kcDekpAQ
>>178
離島防衛のためのコピー用紙代です・・・
2018/01/21(日) 11:52:43.89ID:c1Dy+P4S
>>179
そもそもF-35B導入検討なんだからCATOBALはこの時点であり得ない
CATOBALならC型でないと
2018/01/21(日) 11:53:36.09ID:HV/pAuko
>>175
わかっとるでや、んなもん。
朝から見送りに行って人の多さに辟易した愚痴や
2018/01/21(日) 11:53:39.94ID:yxtPtbDT
  |      \ ギュゥゥゥッ
  |        \
  |         .\
  |>>168       \
.∧|∧.ビックビッグガッ  ⊂⊃ 我が県を侮辱するものは
(  ⌒ ヽ         震 \ 始末です。
 ∪  ノ       (*-∀- /
  ∪∪        (⌒つ/と) ピンッ!!!
            (__)__)
2018/01/21(日) 11:53:57.80ID:M98c7LiN
しかし防衛予算の減額を心配しないで良い時代が来るとは・・・・(足りているとは言っていない)
10年前とは隔世の感が
2018/01/21(日) 11:54:12.21ID:sKCta/Ts
ダイバード先の空港で乗客降ろせないとか、そもそもデカすぎて着陸できないとか
使いにくくてどうしようもないよね<A380
B747でさえデカすぎてもてあました末に、B767、B737の群れに追い払われたのに
2018/01/21(日) 11:54:23.23ID:if2/jsB9
>>1
今月の航空ファンはPS-1引退とミサイル導入計画で
ネタが多くて逆に紙面構成に困った感が
2018/01/21(日) 11:54:32.51ID:HV/pAuko
関門海峡から東は化外の地や、言うてるやろ
2018/01/21(日) 11:56:03.22ID:M98c7LiN
>>189
南蛮乙
2018/01/21(日) 11:56:35.74ID:C6w7w76j
A380に対応する設備がある空港がどれだけあるか…
2018/01/21(日) 11:56:41.20ID:JeU1QqFr
>>188
そいや、国産巡航ミサイルの前倒しって現実性があるのかなあ
F-35+JSMで当面凌いで後は国産を急ぐ方針もあるのではないかという
記事が載ってた
2018/01/21(日) 11:57:02.44ID:195Z+mbC
>>182
それはダメです。
2018/01/21(日) 11:58:04.46ID:if2/jsB9
>>187
767の汎用性の高さってしゅごい(小並感)

福岡空港は滑走路増設しないのかね
かなり本数あるのに1本だけってトラブル起こされると影響範囲広すぎぃ
2018/01/21(日) 11:58:05.56ID:c1Dy+P4S
>>179
現実的に言えば、3900トンDDの建造が一段落する2021年度予算での計上になるでしょう
第一バッチ8隻を4年で建造するので、2017〜2020年度はDDに予算食われます
大型案件の強襲揚陸艦を建造するのはその後になる

いずもの改造が俎上に上がってきたのも、その間の「つなぎ」の理由も大きいでしょうね
2021年度予算で建造となると、就役は2025年頃でまだまだ先のことですから
2018/01/21(日) 11:58:13.53ID:HV/pAuko
>>190
また筑紫の乱起こしたろか?
2018/01/21(日) 11:58:42.37ID:HV/pAuko
>>194
出来たら苦労せんがや
2018/01/21(日) 11:59:50.12ID:sKCta/Ts
ドックと高速性はなかなか両立しないよね
水中翼とでっかい注水タンクで全没三胴型水中翼船とかのビックリドッキリメカなら行けるか?
そこまでやってもドックに戦車やらを満載すると鈍足に

Incatの双胴フェリーも過積載トラック満載すると、水中翼が頑張っても中央船体が接水して鈍足大食いになって爆死@青函航路
2018/01/21(日) 12:00:51.95ID:d8m75PI7
>>196
(゜ω。) . o O (自前のつくしんぼうはいつも反乱しているくせに……)
2018/01/21(日) 12:01:45.69ID:zzFeJFC5
しかしアレやね
最新鋭の戦車と潜水艦と各種ミサイル持ってて
アメリカに次いで世界で2番目に多いF-15を持っててF-35も導入して
明らかにアメリカのイージス艦の影響を受けたと思しき護衛艦とかいう謎艦種の戦闘艦を多数持ってて
これからCATOBAR空母とワスプ並みの強襲揚陸艦を自前で造るとかいう噂も聞こえてて・・・

それなのに我々は軍隊じゃありませんって言ってんだからなんか凄いよな
世界の殆どの正規軍はこの「軍隊ではない何か」以下の存在になるっていう事実が凄い
2018/01/21(日) 12:02:12.00ID:kqce/hYT
アメリカ級の仕様が対テロ戦から正規戦重視に変わってすったもんだしているように
今の潮流で作られるなら重装備師団搭載が前提の設計になるんでないかなあ
2018/01/21(日) 12:04:42.56ID:if2/jsB9
>>197
そういや北九州空港とかあったな(遠い目)
2018/01/21(日) 12:05:47.04ID:+Q3qD1Di
>>201
せんせー本邦は基本的に重装備(か機動戦)を志向してるんで対テロ〜はあんまり関係ないです
2018/01/21(日) 12:05:51.89ID:Xia+vnfZ
>>191
定期便が死ぬほど欲しい地方空港なら、ひと声かければ必死で整備するんじゃね?
地方空港は軒並み韓国・中国エアライン頼みになっちゃってる
2018/01/21(日) 12:07:10.92ID:9sV+yz4k
>>46
ニーチェの格言に吹いた
2018/01/21(日) 12:08:04.40ID:M98c7LiN
>>203
アメリカ「非正規戦は任せろ、正面は任した」
2018/01/21(日) 12:08:07.31ID:Xia+vnfZ
>>200
世界には、正規軍っぽい兵隊が装甲車両に乗ってやってきても、
あれは義勇軍だ、謎の紳士だ、で済んでしまうんだから
問題ないのではないだろうか
2018/01/21(日) 12:08:26.12ID:JeU1QqFr
F-35Bに関してシケたつまみをどうぞ
1/14の記事だけど。

日本に空母は非現実的? F-35B導入し「いずも」型空母化検討 それが不要な理由とは
https://trafficnews.jp/post/79420
2018/01/21(日) 12:08:40.97ID:jlSiArvE
>>157
じじいは飲んだくれ嫁欲しい魔人で偉人じゃないから

>>166
さんくす

>>136
>秋イベの札が引き継がれていました____
>(゜ω。) 二隻目の鈴熊間に合うかなぁ

なんてレスしてるから焦ったですよ


>>172
なんと酷い言われようパイパン好きなんて酷いです


いや否定はしないけど
2018/01/21(日) 12:09:10.14ID:if2/jsB9
>>204
まず空港アクセスを改善しないと
2018/01/21(日) 12:09:16.51ID:62aMwczl
>>194
一応増設計画はあるよ

ただまあ、同時離発着はできないけど。
一番根本的な問題として、狭すぎるんだよね福岡空港。
滑走路よりも誘導路増やしたりターミナル拡張とかしないと
捌ける便数はさほど増えないというね
2018/01/21(日) 12:09:30.29ID:ivObTimI
>>178
防衛費を削ろうとした主計官を自衛隊の制服組が軍刀握って一喝するのか 胸熱
2018/01/21(日) 12:11:03.97ID:1mdxLK8V
>>195
ちょうどその頃におおすみ型は寿命(30年経つけどまだ使うのか?)だけど、丁度同時期に掃海母艦も寿命…こっちはどうしましょうね。
2018/01/21(日) 12:11:15.39ID:c56miwRK
みんす党時代に予算化されたいずもは、大規模災害時に
被災地で活躍する指揮統合艦という役割。
準?強襲?揚陸艦と対潜艦の組み合わせ。
2018/01/21(日) 12:11:16.49ID:JeU1QqFr
今日のサンケイの記事で「陸上運用が基本で、DDHは前線に近い補給基地として使う」
ってのが書いてあって、結構詳しいなと思った。
2018/01/21(日) 12:11:36.81ID:c56miwRK
みんす党時代に予算化されたいずもは、大規模災害時に
被災地で活躍する指揮統合艦という役割。
準?強襲?揚陸艦と対潜艦の組み合わせ。
2018/01/21(日) 12:11:56.39ID:d8m75PI7
>>209
それは札に引き継ぎ関係無しに、航巡のやりくりがいつも苦しくなるので……>鈴熊II

(゜ω。) いっつも空母によらない制空求められるとか、おかしいですよ、カテジナさン!
2018/01/21(日) 12:12:32.99ID:FEeXZk+t
>>215
つかそれ以上を望むのはなかなか難しいでしょ
2018/01/21(日) 12:12:36.01ID:jlSiArvE
>>213
強襲砕氷掃海母艦でお願いします
2018/01/21(日) 12:12:58.79ID:if2/jsB9
>>211
誘導路かぁ…
2018/01/21(日) 12:14:24.89ID:1mdxLK8V
>>219
アプサロン級とサン・アントニオ級を足して二で割った艦が欲しいです(真顔)
2018/01/21(日) 12:15:33.18ID:+Q3qD1Di
>>219
ソ連のプロジェクト717の復活が望まれる
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