かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック(月2回発売・毎月10日&25日発売) http://big-3.jp/bigcomic/
(小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ )
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第1話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第2話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第5護衛隊群(航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用)
DDV192
「護衛艦いぶき」(コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーRAM2基・ファランクス20ミリCIWS2基搭載。F35JB垂直離着陸機搭載)
DDG177イージス艦「護衛艦あたご」
DDG176イージス艦「護衛艦ちょうかい」
DD153汎用護衛艦「ゆうぎり」
DD156汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきDD154「あまぎり」に交代
AIP新鋭潜水艦SS504「けんりゅう」
AOE426艦隊補給艦「おうみ」
登場人物
空母いぶき艦長:秋津竜太1佐(空自→海自へ転属、転属に伴い1佐に昇進、最も若い1佐)
いぶき副長 兼 航海長:新波歳也
隊司令:湧井継治海将補
内閣総理大臣:垂水慶一郎
このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう 三十年後に秋津も「アジア最強や!とか思うだけならまだしも人に言っちゃうとか、これが私の黒歴史」って回顧しちゃったりすんのかな 米軍にしたらタラワ級での作戦時にF35B回収地点あるいは
補給地点が一箇所増えるだけで作戦の自由度が格段に広がるから
大歓迎だろう 向こうからしたらいずもをガソリンスタンドとして使え
こちらからは固定翼機の受け入れ経験を積める
Win-Winやな >>13
タラワ級は全艦退役しており、現在はワスプ級かアメリカ級です。 >>14
有事には米海兵隊の航空要員が乗艦するだけという可能性もあるので、経験を積むという意味では
どこまでになるか不明だな…
もちろん発着誘導・給油・整備と一通り経験できればベストだけど、それは米艦に要員を派遣してもできるし。 >>16
アメリカ的には海自にやってもらった方が安上がりだよね >>17
どのみち米軍側の要員が減るでもないなら、米軍からアレコレ派遣して費用は日本持ちって方法も。 日本には存在しないセミアクティブなのにフレアに反応する、SM-2ブロック2
そもそも対艦兵装ないのに進撃する必要性が無いのに進む敵戦闘機
まあ酷い、素人受けは良いので、漫画としては問題ないですが まんが板のスレ、もはや誰もいぶきの話してなくてワロタ というか殲20
対艦ミサイル2本に対空ミサイル4本だっけ?
ありえねえだろ
それでステルスにて機内格納とかどんな胴体してるんだ
極太すぎるだろ >>21
実際、殲20はデカイからな…それゆえ実際に艦載機化されるのは殲31じゃないかとか言われてるわけで。 >>22
スマン
見直したら
対艦ミサイル ×2
対空ミサイル ×8
だったわ
ますます有り得んだろ >>23
そもそも実用艦載型殲20が架空なら、それに搭載する兵器も実在のものと限らないので、
ありえるともありえんとも、どちらとも言えるとしか。
レーダー誘導ミサイルvsフレアに比べれば些細な話よ。
しかし沈黙であれだけチャフ使ったのに、軍事考証が退化してるな… 対空ミサイル8本に対艦ミサイル2本
そもそも積める戦闘機がこの世にあるのかよ
見たことも聞いたこともない
しかもステルスの胴体格納で >>27
エナジーエアフォースのスパホでも無理だった気がする >>27
大事なことを忘れてるぞ。
「空母いぶき」は別に、この世の話じゃない。 >>29
じゃあ、殲20
ワープエンジンにフェイザー砲を備えてても良いのかよ
いくらフィクションでもモノには限度ってモンがある >>31
んなこと言ったって、殲20艦載機型そのものが空想なんだから、限度と言われてもって話に。
別に中国がそういうミサイル開発して搭載してますって程度の話なら、目くじら立てるほどの話でもあるまい。
というか、その程度で怒ってたら物理法則無視しまくりのこの漫画読めないぞ?
限度なんて「最大射程の5インチ砲射撃で敵を水平弾道で撃破」の段階で、とっくに超えてるんだから。 >>32
てか、それでオシマイというかそこが大事だろ…
いぶきも殲20艦載型も架空のファンタジーなんだから、そこに「現実でそんなものは無い!」って言われても
「そうだね、現実には無いね、漫画だからね」
としか。 ミサイル10発なら許せる?
じゃあ20発持ってても許せるのか限界ないのかって話だよ
脇毛はレス不要 「残弾なし。ミサイル多数接近。回避不能です」
「じゃあワープで逃げよう。どうせ空想だし」 >>37
空想であるからには、まず読んで面白くなければいけないが…
それ面白いか? >>36
てか、架空の世界の架空の兵器である以上、限界決めるのは創作者なのよ。
で、面白さだのリアルさだのを考慮してどこまでOKか考える、それが創作。
別に限界無くてもいいけどそれで面白くなければ単なる無駄だし、それで面白くなるもんなら
マイクロミサイル開発して100発積みましたなんてマクロスみたいな設定でも構わん。
漫画は創作だから現実では無い。
だけど読者がそれを読んで面白いと思うかどうかは現実。
その現実を見ないで、ありもしない架空の世界に存在しない世界の常識を当てはめようとか、変なことしてるのがお前。 10発ぐらい大目に見てやれよ
徹底してリアル追求するのもいいけど
これはこれで面白いよ F22すら遥かに超えるミサイル格納数を誇る超高性能機体を
いきなり中華が作るとは思えないんだがなあ
なんなら波動砲も積んでしまえよ
どうせむちゃくちゃなんだからさ 今読んできた。チャフじゃなくてフレアばら撒きまくり、なんだこれwww
単行本だと修正されるのかこれ? スタンダードにフレアってのもアレだけども
フレアが有効な赤外線追尾ミサイルだったら前方から撃ってもあたらないだろ
飛行機の赤外線ってどっから出てると思ってんだろ 海上自衛隊の所有しているSM-2 ブロック3Bは赤外線画像誘導もあるので、フレアでも間違っていない。
でも、今回撃ったのは赤外線画像誘導が出来ない(海自が所有していない)ブロック2だけれど。
修正されるなら、こっちかな。
でも基本はセミアクティブだから、フレアまいても意味が無いように思えますが。 >>43
エンジンまたは機体正面から出てるやで
AIM-9Lからは空気の断熱圧縮による熱量を探知できるようになってる イージス護衛艦一隻でスタンダードとESSMひっくるめて何発位ミサイル積んでるの?
ミサイル無くなったら(飽和攻撃されたら)終わりなんすか? 基本的には終わり。一応まだ個艦防御用のファランクスとかがあるけど
いちいち発射装置に装填する時間がいらない、在庫一掃セールがすぐできるのが売りなので。 いぶきもSeaRAMが2つあったはず
役に立つかは知らんけど これもやっぱりジパングみたいに最初の方だけ面白いだけとか?
中だるみして最後はしょぼしょぼ? >>49
今までのかいじ作品読んでればわかるだろ・・・ イーグルなんかは上手く畳んだけどなあ
沈黙の艦隊も悪くなかった
ジパングが残念すぎた
あれから数年の大富豪化の次はあれから数十年で現代やからな 打ち切りだったんだろうけど僕ビーの終わり方もジパング以上に適当だったな イーグルは未来をあれだけ予想していた時点で凄いよ
白人以外の職業は弁護士の大統領が民主党から立候補して当選 なんだかかいじの描いた漫画って結構現実になることが多い気がする >>46
あたご:アスロックが16発、SM-2MR BL3Bが80発
ちょうかい:アスロックが16発、SM-3が8発、SM-2MR BL3Bが66発
あまぎりとゆうぎり:シースパロー8発
シースキーミングミサイル対処能力に優れたESSMは艦隊で0、
飽和攻撃を仕掛けられたら終りですが。(飽和するためには、相当数必要ですが。) 護衛艦のミサイルって打ち尽くしたらどうすんの?
母港返らないと補充できないっしょ。 >>57
ESSMはなぜか、空母いぶきでは
ちょうかいが撃ってるぞ SeaRAMくらいなら手作業で装填出来ない?
やれそうに見える あさぎり型等はシースパロー、アスロックの弾薬庫がありますよ。
VLSは無理でしょうが >>63
SeeRAMやCIWSだけ戦闘終了後に再装填できても、
「とにかく直撃による甚大な損害だけは防ぐ最後の手段」
でしか無いし、輸送艦だの補給艦並の対空戦闘力+5インチ砲でしかないから、護衛艦としての能力は失う。 SM-2の射程外から撃てる対艦ミサイルがあるはずだけれど、なんで中国軍は特攻しているんでしたっけ? 対艦ミサイルの余裕がある方が勝てるんだね?
俺が中国の司令官なら、とりあえずミサイル駆逐艦から対艦ミサイルの斉射で対空ミサイルを使わせといて。
予備が無くなった辺りで攻撃機から対艦ミサイル攻撃するわ。 対艦ミサイル2本、対空ミサイル8本積めるような超絶スーパー戦闘機なのを過信したのでしょう
仕方ないよ
殲20
F22よりも明らかにミサイル搭載量では圧倒的に上回ってるしな >>1 乙
>>57
今回だったか前回だったか、SM-2ブロックIIとかいうセリフがなかったかな?
いぶきの世界と現実とでは、微妙に装備が違ってきている。 >>70
今回のJ-20は、ASM×2発、AAM×8発を内装だっけ?
どんだけウェポンベイが広いんだよw と苦笑いしてしまった。 >>>>71
SM-3がブロック2Aですから、そこらへんとごっちゃになり間違えたんじゃないかな、と思います。
>>72
アメリカが次世代戦闘機用に開発検討しているSACMのようなAMRAAMの半分の長さしかない、小型AAMでも使っているんではないでしょうか。 >>74
うろ覚えだが、最初の頃にJ-20がF-35JAと始めて対戦した際、PL-12だかを撃っていたような。
このマンガ、基本的にミサイル類は現行装備をそのまんま登場させてる感じがする。
F-35JAのAAMもAMRAAMのままだし。(JNAAMは登場しない) とりあえず、ASMは超小型短射程の架空のミサイルかと。 >>73
こんごう級が就役した頃のVLSには3セルくらい使った装填用クレーンセルがあった。
しかし、どのみち実戦で急いで装填するわけでなし、だったら1発でも多い方がいいやってクレーンセルは廃止された。
で、戦場じゃない港以外で装填するにしても、組み立て式クレーンを使うことになってる。 >>72
表記ミスだと思うんだけどねえ
胴体内にミサイル10本(うち、2本は対艦ミサイル)とかありえねえ
翼下ありならまだしもね
無いから
いくらフィクションといってもさ
少なくともF22をらくらくと超えてはダメだよ
リアリティがゼロになる まぁジパングでもVLSからハープーン発射したり突っ込みどころは山程あったけどな >>78
リアリティも何もJ-20艦載型は架空機だし、搭載されてる兵器も架空だし、
じゃあ実在するJ-20(艦載機ではない)はどうかといえばF-22より一回り大きい戦闘機だしで。
作中のJ-20がそのままだとお前の家に誰か火をつけに来て全焼するのかっつーほど
不自然な否定の仕方だなそりゃ。
何か脅迫されてるなら、キミの住んでいる地域の党本部に相談したまえ。 NGネーム推奨
名無し三等兵 (ワキゲー
対象:軍事 ミサイル10本を胴体内に格納するのはかなり無理があるな、吊るすならともかく。 ドラえもんのポケットかよってな
これで出てきたASMがYJ-83やKh-31Pだったらもはやギャグ >>82
キミ、否定されればされるほどムキになって撤回できなくなるタイプだろう…?
正直面白いんだがw >>83
J-20のウェポンベイの正確な大きさや収納する武装構成はまだ誰も知らないから、無理だと思う方に無理があるぞ?
この漫画、確かにツッコミどころは多数あるが、否定する方にこれほど根拠が無いのも珍しい。 確かにJ-20のサイズがB-2程度の大きさならウェポンベイに全部入るなw まぁ単純にYJ-83の全長はJSMの約2倍
作中出てきたPL-12を8発も同時にウェポンベイに搭載するとなると、ウェポンベイの長さがF-35の3倍、幅が2倍あれば可能w
作中J-20の全長は50mくらいかなw フィクションは構わないがデタラメな設定は困るよ
醒めるから
ある程度はリアリティがないとな ざっくり計算すればJ-20のウェポンベイが長さ12m、幅2.5mあればASM×2+AAM×8が可能
F-35の3倍やね
全長は少なくとも40m近いんちゃうかな
B-1Bくらいのサイズの機体なら可能 B-1Bの胴体内ウェポンベイは前部が長さ9.53mの2連区画、後部が長さ4.57mの1区画となってる
同様の構成であれば前部ウェポンベイにASMを2発
後部ウェポンベイにAAM×8を搭載は可能
つたりかわぐちJ-20は全長45mのB-1Bクラスの機体となる B-1Bが発着艦できる空母って・・・
B-52が空母から発艦できるという某野党議員の発言は正しいということかwww 或いは前部ウェポンベイのみ、ロータリーランチャーにAAM×8とASM×2の混載に出来れば
それで後部ウェポンベイをオミットすれば全長を5m圧縮できる
全長40m級爆撃機サイズだね >>88-94
そこで「ミサイルのサイズをそれに合わせればいいんじゃね?」と誰も言い出さない不思議。
J-20艦載型って架空兵器を受け入れてるクセに、架空のミサイルはガンとして認めませんって、
さすがにそりゃ、意地張りすぎだと思うぞ?w >>95
作中でPL-12を使用してるからそれは確定だね
対艦ミサイルが射程20kmのグリフォン程度の代物ならもう少し機体規模圧縮できるかも 10発フル装備可能として、カタパルトなしに上がるとしたら燃料カツカツじゃね? 軽く考えたけど、PL-12を8発搭載した時点でF-22のウェポンベイサイズやSu-57公開画像から見たウェポンベイサイズだと、ASMが収まらないんだよねぇ…
ASMをヘルファイヤと仮定しても厳しい
F-22のウェポンベイを縦列2個重ねて、前部をPL-12×6発、後部ウェポンベイにヘルファイヤを2発
サイドベイにPL-12を2発
これならいける
全長30m少しに抑えられる可能性か出てきた
これでもF-111より10m近くデカいけど CUDA×8+グリフォン×2ならF-22程度のウェポンベイに収まる可能性あるけど…
作中J-20のAAMがPL-12だよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています