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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
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0002名無し三等兵 (ワッチョイ a39d-a881)垢版2018/01/21(日) 14:23:01.35ID:QhfBthng0
まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。

ビッグコミック(月2回発売・毎月10日&25日発売) http://big-3.jp/bigcomic/ 
(小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ )
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第1話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第2話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3

★第5護衛隊群(航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用)

DDV192
「護衛艦いぶき」(コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーRAM2基・ファランクス20ミリCIWS2基搭載。F35JB垂直離着陸機搭載)

DDG177イージス艦「護衛艦あたご」
DDG176イージス艦「護衛艦ちょうかい」
DD153汎用護衛艦「ゆうぎり」
DD156汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきDD154「あまぎり」に交代
AIP新鋭潜水艦SS504「けんりゅう」
AOE426艦隊補給艦「おうみ」

登場人物
空母いぶき艦長:秋津竜太1佐(空自→海自へ転属、転属に伴い1佐に昇進、最も若い1佐)
いぶき副長 兼 航海長:新波歳也
隊司令:湧井継治海将補
内閣総理大臣:垂水慶一郎

このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう
0005名無し三等兵 (ワッチョイ 6548-+0qy)垢版2018/01/21(日) 20:03:42.02ID:c8K/3XU00
>>1
ありがとうございます
0006名無し三等兵 (ワッチョイ 6548-+0qy)垢版2018/01/21(日) 20:33:31.93ID:c8K/3XU00
保守する
0009名無し三等兵 (ワッチョイ 6548-+0qy)垢版2018/01/22(月) 16:39:46.25ID:F7HGRRrw0
保守2
0011名無し三等兵 (ワッチョイ 759f-v7nw)垢版2018/01/22(月) 22:03:35.07ID:xkdCXPvl0
三十年後に秋津も「アジア最強や!とか思うだけならまだしも人に言っちゃうとか、これが私の黒歴史」って回顧しちゃったりすんのかな
0013名無し三等兵 (アークセー Sxb1-663i)垢版2018/01/23(火) 08:41:50.08ID:sAmelB53x
米軍にしたらタラワ級での作戦時にF35B回収地点あるいは
補給地点が一箇所増えるだけで作戦の自由度が格段に広がるから
大歓迎だろう
0016名無し三等兵 (ワキゲー MMeb-hPyh)垢版2018/01/23(火) 13:55:15.26ID:gkx5e+m4M
>>14
有事には米海兵隊の航空要員が乗艦するだけという可能性もあるので、経験を積むという意味では
どこまでになるか不明だな…
もちろん発着誘導・給油・整備と一通り経験できればベストだけど、それは米艦に要員を派遣してもできるし。
0019名無し三等兵 (ワッチョイ 3a5d-xSVK)垢版2018/01/26(金) 00:25:44.36ID:FphdczbA0
日本には存在しないセミアクティブなのにフレアに反応する、SM-2ブロック2
そもそも対艦兵装ないのに進撃する必要性が無いのに進む敵戦闘機

まあ酷い、素人受けは良いので、漫画としては問題ないですが
0021名無し三等兵 (ワッチョイ 879d-9ggK)垢版2018/01/26(金) 15:11:00.06ID:RM3LtdEZ0
というか殲20
対艦ミサイル2本に対空ミサイル4本だっけ?
ありえねえだろ

それでステルスにて機内格納とかどんな胴体してるんだ
極太すぎるだろ
0023名無し三等兵 (ワッチョイ 879d-9ggK)垢版2018/01/26(金) 15:41:11.47ID:RM3LtdEZ0
>>22
スマン
見直したら
対艦ミサイル ×2
対空ミサイル ×8
だったわ

ますます有り得んだろ
0024名無し三等兵 (ワキゲー MMe6-uaPZ)垢版2018/01/26(金) 17:22:21.58ID:8/hY/50aM
>>23
そもそも実用艦載型殲20が架空なら、それに搭載する兵器も実在のものと限らないので、
ありえるともありえんとも、どちらとも言えるとしか。

レーダー誘導ミサイルvsフレアに比べれば些細な話よ。
しかし沈黙であれだけチャフ使ったのに、軍事考証が退化してるな…
0025名無し三等兵 (ワッチョイ ba9d-9ggK)垢版2018/01/26(金) 17:29:33.12ID:vmVcShXA0
また脇毛か
0026名無し三等兵 (ワッチョイ e39f-o26N)垢版2018/01/27(土) 03:11:26.17ID:xTFyUjRg0
フル装備特攻とは、、七面鳥狩りの予感!
0027名無し三等兵 (ワッチョイ 879d-9ggK)垢版2018/01/27(土) 05:33:43.08ID:VkPqR56n0
対空ミサイル8本に対艦ミサイル2本
そもそも積める戦闘機がこの世にあるのかよ
見たことも聞いたこともない
しかもステルスの胴体格納で
0030名無し三等兵 (ワッチョイ ba1e-d69f)垢版2018/01/27(土) 07:14:35.69ID:4tQ8cwF80
>>28
エースコンバットなら!
0031名無し三等兵 (ワッチョイ 879d-9ggK)垢版2018/01/27(土) 07:27:31.08ID:VkPqR56n0
>>29
じゃあ、殲20
ワープエンジンにフェイザー砲を備えてても良いのかよ
いくらフィクションでもモノには限度ってモンがある
0033名無し三等兵 (ワキゲー MMe6-uaPZ)垢版2018/01/27(土) 09:21:39.75ID:Rf5UzA5EM
>>31
んなこと言ったって、殲20艦載機型そのものが空想なんだから、限度と言われてもって話に。
別に中国がそういうミサイル開発して搭載してますって程度の話なら、目くじら立てるほどの話でもあるまい。

というか、その程度で怒ってたら物理法則無視しまくりのこの漫画読めないぞ?
限度なんて「最大射程の5インチ砲射撃で敵を水平弾道で撃破」の段階で、とっくに超えてるんだから。
0034名無し三等兵 (ワキゲー MMe6-uaPZ)垢版2018/01/27(土) 09:23:17.08ID:Rf5UzA5EM
>>32
てか、それでオシマイというかそこが大事だろ…
いぶきも殲20艦載型も架空のファンタジーなんだから、そこに「現実でそんなものは無い!」って言われても
「そうだね、現実には無いね、漫画だからね」
としか。
0035名無し三等兵 (スプッッ Sd7a-Ehht)垢版2018/01/27(土) 09:37:59.08ID:fHLjIvtjd
空母いぶきって船自体が空想だしな
0036名無し三等兵 (ワッチョイ 879d-9ggK)垢版2018/01/27(土) 11:47:27.57ID:RhMF7v900
ミサイル10発なら許せる?

じゃあ20発持ってても許せるのか限界ないのかって話だよ

脇毛はレス不要
0039名無し三等兵 (ワキゲー MMe6-uaPZ)垢版2018/01/27(土) 12:39:13.54ID:Rf5UzA5EM
>>36
てか、架空の世界の架空の兵器である以上、限界決めるのは創作者なのよ。
で、面白さだのリアルさだのを考慮してどこまでOKか考える、それが創作。

別に限界無くてもいいけどそれで面白くなければ単なる無駄だし、それで面白くなるもんなら
マイクロミサイル開発して100発積みましたなんてマクロスみたいな設定でも構わん。

漫画は創作だから現実では無い。
だけど読者がそれを読んで面白いと思うかどうかは現実。

その現実を見ないで、ありもしない架空の世界に存在しない世界の常識を当てはめようとか、変なことしてるのがお前。
0040名無し三等兵 (ワンミングク MMaa-o26N)垢版2018/01/27(土) 14:13:46.23ID:QxGCk5RYM
10発ぐらい大目に見てやれよ
徹底してリアル追求するのもいいけど
これはこれで面白いよ
0041名無し三等兵 (ワッチョイ 879d-9ggK)垢版2018/01/27(土) 14:17:27.69ID:RhMF7v900
F22すら遥かに超えるミサイル格納数を誇る超高性能機体を
いきなり中華が作るとは思えないんだがなあ

なんなら波動砲も積んでしまえよ
どうせむちゃくちゃなんだからさ
0042名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb3-CMjf)垢版2018/01/27(土) 15:52:36.95ID:yvq35X9C0
今読んできた。チャフじゃなくてフレアばら撒きまくり、なんだこれwww
単行本だと修正されるのかこれ?
0043名無し三等兵 (ワッチョイ 9619-fPTX)垢版2018/01/27(土) 16:14:01.70ID:KDvYApRd0
スタンダードにフレアってのもアレだけども
フレアが有効な赤外線追尾ミサイルだったら前方から撃ってもあたらないだろ
飛行機の赤外線ってどっから出てると思ってんだろ
0044名無し三等兵 (ワッチョイ 3a51-xSVK)垢版2018/01/27(土) 17:00:13.79ID:MrXYAyq60
海上自衛隊の所有しているSM-2 ブロック3Bは赤外線画像誘導もあるので、フレアでも間違っていない。
でも、今回撃ったのは赤外線画像誘導が出来ない(海自が所有していない)ブロック2だけれど。
修正されるなら、こっちかな。

でも基本はセミアクティブだから、フレアまいても意味が無いように思えますが。
0046名無し三等兵 (ワッチョイ 3a99-c6o4)垢版2018/01/27(土) 17:56:56.58ID:a8CU+1cL0
イージス護衛艦一隻でスタンダードとESSMひっくるめて何発位ミサイル積んでるの?
ミサイル無くなったら(飽和攻撃されたら)終わりなんすか?
0047名無し三等兵 (ワッチョイ 9a31-W10G)垢版2018/01/27(土) 18:22:39.85ID:zAcdVZkm0
基本的には終わり。一応まだ個艦防御用のファランクスとかがあるけど
いちいち発射装置に装填する時間がいらない、在庫一掃セールがすぐできるのが売りなので。
0048名無し三等兵 (ワッチョイ e39d-9ggK)垢版2018/01/27(土) 18:54:26.45ID:9J1Y6c390
いぶきもSeaRAMが2つあったはず
役に立つかは知らんけど
0051名無し三等兵 (ワッチョイ e39d-9ggK)垢版2018/01/27(土) 20:20:41.77ID:9J1Y6c390
イーグルなんかは上手く畳んだけどなあ
沈黙の艦隊も悪くなかった

ジパングが残念すぎた
あれから数年の大富豪化の次はあれから数十年で現代やからな
0053名無し三等兵 (ワッチョイ ba7f-IAOe)垢版2018/01/27(土) 21:03:45.76ID:XTicAatz0
イーグルは未来をあれだけ予想していた時点で凄いよ

白人以外の職業は弁護士の大統領が民主党から立候補して当選
0055名無し三等兵 (ササクッテロ Spab-BD34)垢版2018/01/27(土) 22:19:54.86ID:mKl02q7gp
ミサイル百花繚乱の板野サーカスが見たいなw
0056名無し三等兵 (ワッチョイ e39d-9ggK)垢版2018/01/27(土) 22:27:14.90ID:Vlw1jgmO0
それはアニメ化してからの話やろw
0057名無し三等兵 (ワッチョイ 3a51-xSVK)垢版2018/01/28(日) 10:45:53.91ID:rYjiQTq20
>>46
あたご:アスロックが16発、SM-2MR BL3Bが80発
ちょうかい:アスロックが16発、SM-3が8発、SM-2MR BL3Bが66発
あまぎりとゆうぎり:シースパロー8発

シースキーミングミサイル対処能力に優れたESSMは艦隊で0、
飽和攻撃を仕掛けられたら終りですが。(飽和するためには、相当数必要ですが。)
0058名無し三等兵 (ワッチョイ 879d-9ggK)垢版2018/01/28(日) 11:21:18.43ID:XJKI12Yi0
むしろ対空ミサイルの乱打で飽和できそうやん
0062名無し三等兵 (スッップ Sdda-xYJY)垢版2018/01/28(日) 15:00:54.32ID:zgglWkoTd
>>59
母港帰るしかないぞ
0063名無し三等兵 (ワッチョイ 879d-9ggK)垢版2018/01/28(日) 15:13:11.71ID:XO1bSPiX0
SeaRAMくらいなら手作業で装填出来ない?
やれそうに見える
0066名無し三等兵 (ワッチョイ bab3-IAOe)垢版2018/01/28(日) 17:36:27.70ID:8g3sXCa60
艦船ごと交代だろうなー
0067名無し三等兵 (ワキゲー MMe6-uaPZ)垢版2018/01/28(日) 17:56:31.67ID:4QqHlC6mM
>>63
SeeRAMやCIWSだけ戦闘終了後に再装填できても、
「とにかく直撃による甚大な損害だけは防ぐ最後の手段」
でしか無いし、輸送艦だの補給艦並の対空戦闘力+5インチ砲でしかないから、護衛艦としての能力は失う。
0069名無し三等兵 (ワッチョイ 3a99-aFnz)垢版2018/01/28(日) 20:18:16.98ID:BzSuKZ/d0
対艦ミサイルの余裕がある方が勝てるんだね?
俺が中国の司令官なら、とりあえずミサイル駆逐艦から対艦ミサイルの斉射で対空ミサイルを使わせといて。
予備が無くなった辺りで攻撃機から対艦ミサイル攻撃するわ。
0070名無し三等兵 (ワッチョイ 279d-9ggK)垢版2018/01/28(日) 20:20:51.45ID:c3Y96aqG0
対艦ミサイル2本、対空ミサイル8本積めるような超絶スーパー戦闘機なのを過信したのでしょう
仕方ないよ

殲20
F22よりも明らかにミサイル搭載量では圧倒的に上回ってるしな
0074名無し三等兵 (ワッチョイ 3a51-xSVK)垢版2018/01/28(日) 22:50:27.61ID:rYjiQTq20
>>>>71
SM-3がブロック2Aですから、そこらへんとごっちゃになり間違えたんじゃないかな、と思います。

>>72
アメリカが次世代戦闘機用に開発検討しているSACMのようなAMRAAMの半分の長さしかない、小型AAMでも使っているんではないでしょうか。
0075名無し三等兵 (ワッチョイ 9619-W10G)垢版2018/01/28(日) 23:08:45.72ID:cwhIpSv40
>>74
うろ覚えだが、最初の頃にJ-20がF-35JAと始めて対戦した際、PL-12だかを撃っていたような。
このマンガ、基本的にミサイル類は現行装備をそのまんま登場させてる感じがする。
F-35JAのAAMもAMRAAMのままだし。(JNAAMは登場しない)
0077名無し三等兵 (ワキゲー MMe6-uaPZ)垢版2018/01/29(月) 00:48:23.85ID:62ALKFAeM
>>73
こんごう級が就役した頃のVLSには3セルくらい使った装填用クレーンセルがあった。
しかし、どのみち実戦で急いで装填するわけでなし、だったら1発でも多い方がいいやってクレーンセルは廃止された。
で、戦場じゃない港以外で装填するにしても、組み立て式クレーンを使うことになってる。
0078名無し三等兵 (ワッチョイ e39d-9ggK)垢版2018/01/29(月) 01:50:05.14ID:WjFlm25G0
>>72
表記ミスだと思うんだけどねえ
胴体内にミサイル10本(うち、2本は対艦ミサイル)とかありえねえ
翼下ありならまだしもね
無いから

いくらフィクションといってもさ
少なくともF22をらくらくと超えてはダメだよ
リアリティがゼロになる
0081名無し三等兵 (ワキゲー MMe6-uaPZ)垢版2018/01/29(月) 04:02:13.55ID:62ALKFAeM
>>78
リアリティも何もJ-20艦載型は架空機だし、搭載されてる兵器も架空だし、
じゃあ実在するJ-20(艦載機ではない)はどうかといえばF-22より一回り大きい戦闘機だしで。

作中のJ-20がそのままだとお前の家に誰か火をつけに来て全焼するのかっつーほど
不自然な否定の仕方だなそりゃ。
何か脅迫されてるなら、キミの住んでいる地域の党本部に相談したまえ。
0082名無し三等兵 (ワッチョイ e39d-9ggK)垢版2018/01/29(月) 04:14:49.79ID:WjFlm25G0
NGネーム推奨

名無し三等兵 (ワキゲー

対象:軍事
0084名無し三等兵 (ワッチョイ e39d-9ggK)垢版2018/01/29(月) 04:41:36.85ID:WjFlm25G0
むちゃくちゃだよ
0087名無し三等兵 (ワキゲー MMe6-uaPZ)垢版2018/01/29(月) 06:15:55.96ID:62ALKFAeM
>>83
J-20のウェポンベイの正確な大きさや収納する武装構成はまだ誰も知らないから、無理だと思う方に無理があるぞ?
この漫画、確かにツッコミどころは多数あるが、否定する方にこれほど根拠が無いのも珍しい。
0089名無し三等兵 (ワッチョイ aeeb-fPTX)垢版2018/01/29(月) 06:21:36.57ID:js6qk5Up0
まぁ単純にYJ-83の全長はJSMの約2倍
作中出てきたPL-12を8発も同時にウェポンベイに搭載するとなると、ウェポンベイの長さがF-35の3倍、幅が2倍あれば可能w

作中J-20の全長は50mくらいかなw
0090名無し三等兵 (ワッチョイ 279d-9ggK)垢版2018/01/29(月) 06:24:42.97ID:OPdHl1jz0
フィクションは構わないがデタラメな設定は困るよ
醒めるから
ある程度はリアリティがないとな
0091名無し三等兵 (スッップ Sdda-xYJY)垢版2018/01/29(月) 06:37:48.57ID:v+t+k2/Xd
ざっくり計算すればJ-20のウェポンベイが長さ12m、幅2.5mあればASM×2+AAM×8が可能
F-35の3倍やね

全長は少なくとも40m近いんちゃうかな
B-1Bくらいのサイズの機体なら可能
0092名無し三等兵 (スッップ Sdda-xYJY)垢版2018/01/29(月) 06:45:26.21ID:v+t+k2/Xd
B-1Bの胴体内ウェポンベイは前部が長さ9.53mの2連区画、後部が長さ4.57mの1区画となってる
同様の構成であれば前部ウェポンベイにASMを2発
後部ウェポンベイにAAM×8を搭載は可能

つたりかわぐちJ-20は全長45mのB-1Bクラスの機体となる
0094名無し三等兵 (スッップ Sdda-xYJY)垢版2018/01/29(月) 07:35:24.70ID:v+t+k2/Xd
或いは前部ウェポンベイのみ、ロータリーランチャーにAAM×8とASM×2の混載に出来れば
それで後部ウェポンベイをオミットすれば全長を5m圧縮できる
全長40m級爆撃機サイズだね
0095名無し三等兵 (ワキゲー MMe6-uaPZ)垢版2018/01/29(月) 07:51:22.49ID:62ALKFAeM
>>88-94
そこで「ミサイルのサイズをそれに合わせればいいんじゃね?」と誰も言い出さない不思議。

J-20艦載型って架空兵器を受け入れてるクセに、架空のミサイルはガンとして認めませんって、
さすがにそりゃ、意地張りすぎだと思うぞ?w
0096名無し三等兵 (スッップ Sdda-xYJY)垢版2018/01/29(月) 07:59:24.57ID:v+t+k2/Xd
>>95
作中でPL-12を使用してるからそれは確定だね
対艦ミサイルが射程20kmのグリフォン程度の代物ならもう少し機体規模圧縮できるかも
0097名無し三等兵 (ワンミングク MMaa-o26N)垢版2018/01/29(月) 08:42:37.00ID:yBaGDg/BM
10発フル装備可能として、カタパルトなしに上がるとしたら燃料カツカツじゃね?
0098名無し三等兵 (スッップ Sdda-xYJY)垢版2018/01/29(月) 08:48:27.44ID:v+t+k2/Xd
軽く考えたけど、PL-12を8発搭載した時点でF-22のウェポンベイサイズやSu-57公開画像から見たウェポンベイサイズだと、ASMが収まらないんだよねぇ…
ASMをヘルファイヤと仮定しても厳しい

F-22のウェポンベイを縦列2個重ねて、前部をPL-12×6発、後部ウェポンベイにヘルファイヤを2発
サイドベイにPL-12を2発

これならいける
全長30m少しに抑えられる可能性か出てきた
これでもF-111より10m近くデカいけど
0099名無し三等兵 (ワッチョイ 279d-9ggK)垢版2018/01/29(月) 09:10:55.57ID:OPdHl1jz0
脇毛はバカだから無理だと分かんないんだよ
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