X
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-qi38)垢版2018/02/19(月) 06:24:05.50ID:tsr9NFUS0
>>561
GATEはかわぐちかいじよりよっぽど考証しっかりしてたぞ
フィクションの部分はフィクションの部分として、細かい部分は現実に則ってた
まぁ一部階級設定や退役装備が出現してたりしたが
0571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-qi38)垢版2018/02/19(月) 06:29:06.07ID:tsr9NFUS0
でもまぁ、いぶき世界は

むらさめ型、たかなみ型、あきづき型、あさひ型が建造されなかった世界
F-2とASM-3が存在しない世界
中SAMが存在しない世界
11式短SAMが存在しない世界
地対艦ミサイルが存在しない世界
PAC-2、PAC-3が存在しない世界
SM-2 BlockIIIBが存在しない世界

と考えればリアリティあるんじゃね？
0573名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-y/OH)垢版2018/02/19(月) 12:22:37.34ID:wrYx57eoM
馬鹿が多いからまた書くが

日本サイドがありえねえ馬鹿げたことをするから
中国が尖閣を取りに来ていぶきの出番になるわけだよ

現実には日本政府は適切な処置を取り
アメリカとも連携してるから紛争など起きないしいぶきなど必要ない

しかし、それではマンガにならない
反論の余地はないと思うが
小学生に説明するのはホントつかれるよ
0575名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-TkRA)垢版2018/02/19(月) 14:36:40.84ID:8sUYqPo2M
>>571
参考までに、こんな感じで一応「いぶき」世界でのむらさめ級以降のDDは、変なとこはあるが一応成り立つ。
なお、むらさめ級以降のDDが建造されてないとDD20隻ゴッソリ抜けちゃうから、はつゆき級全艦にたかつき級を延命させてもまだ足りないことになるから、
下記の方が割と自然かも。

※現在の護衛隊群編成を参考にした、開戦時の海上自衛隊護衛艦勢力図

第一護衛隊群(横須賀)：DDHかが、DDGこんごう、DDGはたかぜ、DDあきづき、DDむらさめ級×2、<DDあさひ級×2>
第二護衛隊群(佐世保)：DDHいせ、DDGきりしま、DDGあしがら、DDてるづき、DDむらさめ級×2、DDたかなみ級×2
第三護衛隊群(舞鶴)：DDHひゅうが、DDGみょうこう、<DDG-179>、DDふゆづき、DDむらさめ級×2、DDたかなみ級×2
第四護衛隊群(呉)：DDHいずも、<DDG-180>、DDGしまかぜ、DDすずつき、DDむらさめ級×2、DDたかなみ級×1、DDあまぎり
第五護衛隊群(？)：[DDVいぶき]、DDGちょうかい、DDGあたご、DDゆうぎり、DDせとぎり

2桁護衛隊(旧地方隊)17隻
DDむらさめ級×1、DDあさぎり級×5、DDはつゆき級×2、DEあぶくま級×6、<DD3,900t型×3>

<>は今後就役する新造艦、[]は架空艦

ちなみに2桁護衛隊が現状14隻から17隻になってるのは、26中期防で2023年度までに護衛艦54隻体制を目指してるから…
って、たぶん「いぶき」がある以上は26中期防も違う形になってるだろうけど。
きり級を護衛隊群に留めてるおかげで、なぜかそれより新しいさめ級1隻があぶれ、2桁護衛隊行きという妙な話になってしまう。
0576名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-TkRA)垢版2018/02/19(月) 14:49:02.06ID:8sUYqPo2M
>>575
ちなみに上記編成が成り立つのは、純増となるはずの3,900tDDはとりあえず放っておくとして、
第一〜第四護衛隊群のDDG2隻体制を維持しつつ第五護衛隊群にDDG2隻回せる体制が不可欠だとした場合、
DDG-180(艦名未定)が就役する2021年3月以降ということになる。
そうなるとあさひ級(2番艦しらぬいが2019年3月就役予定)も揃ってるから、こんな感じ。

第四護衛隊群からの増援があまぎりじゃなきゃ、普通に第四護衛隊群をむらさめ級×3にできて、割と自然なんだけどね。
その場合、第五護衛隊群は2桁護衛隊から1個護衛隊DD2隻を訓練用に駆り出した臨時編成って解釈も一応可能。
0579名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-TkRA)垢版2018/02/19(月) 15:32:41.93ID:8sUYqPo2M
>>577
とはいえ、「いぶき世界って、世界や日本はどうなってるの？」がサッパリわからないから、
こうして「たぶんこうなってるんだろう。でないと作中に登場するものが成り立たん」って推測するしか無いんだよねぇ…

で、たぶん陸自の離島配備関係は海自と空自のいぶき関連予算で思いっきりワリ食って、石垣島とかも監視所や
連絡事務所、残置謀者レベルの配備に留まってるんじゃないかと。
水際防御から機動防御への転換というか。全然機能してないけどｗ
0580名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-culV)垢版2018/02/19(月) 16:54:51.18ID:qIwKSb3Kd
>>579
水際防御から機動防御への転換ってそれまんま現大綱の統合機動防衛力なんだよなー…
0581名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-TkRA)垢版2018/02/19(月) 17:08:01.72ID:8sUYqPo2M
>>580
それをさらに推し進めて、石垣島や宮古島には最低限の監視部隊のみ、対空・対水上打撃力も
海上の護衛艦による機動打撃力に全面転換ってのが「いぶき」世界のドクトリンなんだと思う。
水陸機動団とかは当然そのまんまだが。
0582名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-culV)垢版2018/02/19(月) 17:36:43.82ID:qIwKSb3Kd
>>581
なるほど
機能してねぇな
0585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-9eRl)垢版2018/02/19(月) 19:42:45.51ID:LP0FGo0u0
J-20なんていう架空艦載ステルス機はF-35に釣り合う相手として用意されただけに過ぎない

J-15対F-35Bなら空戦でF-35Bが負けるわけ無いのでJ-20に格上げしましたと
0587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-y/OH)垢版2018/02/19(月) 21:28:57.47ID:OWy29x6Q0
そもそも与那国島に自衛官はいねえとか
○○島にはレーダーサイトはないとか
現実とフィクションの区別の付いてない池沼の下らない突っ込みがよく出たよな連載当初
0589名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-culV)垢版2018/02/19(月) 22:29:59.34ID:qIwKSb3Kd
ジャンル的には荒唐無稽スーパー空母ファンタジーが正しい
リアルと照らし合わせちゃダメ
現実と整合する部分なんて無いんだから
0590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-y/OH)垢版2018/02/19(月) 22:36:31.88ID:Bm/w3P4d0
つーかフィクションと現実を混同しなきゃいいのに
混同する知恵遅れが多すぎなんだよ

自衛隊はトマホーク持ってないとかさ
そんなの作者だって知ってるよ馬鹿だな
0592名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-culV)垢版2018/02/19(月) 22:49:44.55ID:qIwKSb3Kd
この漫画にリアリティ求めてはいけない
最初からリアリティなんて放棄してるし作者も現実との整合性なんて気にしてない
0593名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-culV)垢版2018/02/19(月) 22:49:44.87ID:qIwKSb3Kd
この漫画にリアリティ求めてはいけない
最初からリアリティなんて放棄してるし作者も現実との整合性なんて気にしてない
0594名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-culV)垢版2018/02/19(月) 22:50:07.59ID:qIwKSb3Kd
この漫画にリアリティ求めてはいけない
最初からリアリティなんて放棄してるし作者も現実との整合性なんて気にしてない
0596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-y/OH)垢版2018/02/19(月) 22:52:16.83ID:Bm/w3P4d0
基地外発狂しすぎだよ
落ち着け
0598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-9eRl)垢版2018/02/19(月) 22:57:03.34ID:LP0FGo0u0
陸海空の全てに関わらせるのに空母は持って来いだからな

F-35Bなんて便利なものが実用化してくれたんだから漫画のネタにするっきゃねぇ
0600名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-culV)垢版2018/02/19(月) 22:58:43.75ID:0zDqq8Nl0
そこで大切なのは現実の世界情勢を反映させたリアリティのある軍事エンターテイメンなんてものは作者は作ろうとしていないと肝に銘じなければならない
そこを理解しないと
0601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-culV)垢版2018/02/19(月) 22:59:50.23ID:0zDqq8Nl0
>>599
そこが間違い
かいじは考証する気がない
0602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-y/OH)垢版2018/02/19(月) 23:02:18.71ID:McvhJi7o0
つーかアホな手を打つとやはり中華は出てくるな
まともな手を打ってると温和しいなと言うことだよ
つまり現実の政府は普通にまともでまあまあ有能
0604名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-culV)垢版2018/02/19(月) 23:08:13.93ID:qIwKSb3Kd
作中政府や作中自衛隊の無能っぷりを説明するにゃ「現実には絶対ありえない」とするしかないからなぁ…
リアリティがないのは当然
0605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-y/OH)垢版2018/02/19(月) 23:13:41.60ID:McvhJi7o0
説明というより
マンガとして見映えのする交戦状態を作り出すにはどうしても日米同盟を死文化しなきゃならないし
日米同盟を死文化する政治家や政府はアホに見えるのが当然なわけ
0606名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-culV)垢版2018/02/19(月) 23:15:16.97ID:qIwKSb3Kd
交戦状態に入ってからも政府と自衛隊がひたすら悪手を打ち続けるのは感動すら覚える
0609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 579f-YOiH)垢版2018/02/20(火) 00:24:28.90ID:iqqv7gNi0
こういう漫画読んで「自衛隊最強！」「中国恐るるに足らず！」とか思っちゃうバカが量産されるのが怖い
というわけで、漫画では自衛隊がこっぴどくやられて「やっぱ戦争あかんわ！命大事に！」になるようにしてほしいわ
0611名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-TkRA)垢版2018/02/20(火) 05:23:06.74ID:1H2FEiT8M
>>610
あのスキージャンプはインビンシブル級と同じで後付け(設計変更)だから、まんまいずもだね。
そっから多目的艦としての機能は省いてるだろうから、中はアレコレ違うとは思うが。
0614名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-nsza)垢版2018/02/20(火) 09:11:34.40ID:/ICZ0veoK
この漫画は日本とる軍事大国化した隣国との情勢にヒントを得て、読者（特に軍事に詳しくもない人多数）の興味を引く話を展開しようという商業作品
作者となにより出版社にとっては、とにかく話題になって売れてくれれば万事O.K.
売り上げが飯の種なんだから
0617名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-culV)垢版2018/02/20(火) 12:30:03.62ID:Wzir5bP1d
自衛隊を徹底的に弱体化した上で、政府によって両手両足をがんじ絡めに縛りつければ空母活躍の余地が生まれることを教えてくれる
0620名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-IBe6)垢版2018/02/20(火) 14:35:16.96ID:4ZdKpk74p
作者擁護だったが、空母の天敵の潜水艦使ってなかったな
手足を縛らず自由に戦闘させてりゃなぁ
0621名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-KIoY)垢版2018/02/20(火) 17:52:34.64ID:cO7fR3jxa
>>615
米さん以外で2隻のイージス護衛につけてて約30機のF35B載っけた空母の相手勤まるの居なくね？
0622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-RFe/)垢版2018/02/20(火) 17:58:26.63ID:7f2rMNio0
>>620
航空優勢が確保されていない状況下で潜水艦を活躍させる手段が無い。
そして空母を相手するのであれば、長魚雷の薬量を超える爆弾をばら撒く、という戦術の方が安全かつ安定していると思われる。
わざわざリスクの高い潜水艦で近づき、お高い(1億超)長魚雷を撃つよりも、安い爆弾(JDAM)をばら撒く方が効果的。
0623名無し三等兵 (JP 0Hcf-qi38)垢版2018/02/20(火) 18:12:07.48ID:pvxlCWJfH
>>621
たぶん中華側は6万トン級のカタパルト装備の正規空母が2隻ぐらい就役している設定になると思う
0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU)垢版2018/02/21(水) 14:20:00.81ID:ZtM/JSO80
さらに日本は、Ｆ３５のＢ型を調達することも検討している。
Ｆ３５Ｂは短距離滑走で離陸できるほか、垂直に着陸することが可能。
沖縄県の那覇基地が使えなくなった場合でも、離島の短い滑走路で運用できるＦ３５Ｂで南西諸島の制空権を失わないようにする。
空母のような広い甲板を備えた「いずも」型護衛艦を改修したり、強襲揚陸艦を建造して洋上で離発着することも想定している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000037-reut-asia

評論家や一部のミリオタは空母いずもは妄想だとか絶対ありえないと言っていましたが、
Ｆ35Ｂを検討していると記事がロイターからも出てきました
0625名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)垢版2018/02/21(水) 17:07:29.08ID:fywxdwC2a
>>621
大英帝国のクイーンエリザベス級空母が6.5万トンでF35B 30機だから随分盛ったな。

まじレスすると対潜防御がスッカスカなので魚雷発射管から巡航ミサイル撃たれたら死亡確定。
0626名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-culV)垢版2018/02/21(水) 17:35:33.42ID:GfbOQbp7d
>>624
いずもの甲板で離発着できることを否定する話はほとんどなかったと記憶してるが
しかも読売、ロイター、共同の記事を総合すれば離島小規模空港での運用が主体で、いずも型は補給に使用する程度で格納庫圧迫するわけでもないし
0627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU)垢版2018/02/21(水) 18:26:03.86ID:ZtM/JSO80
>>626
離発着は否定しないけど、不合理だとか非現実的だとか空母化を否定しているんだよな
しかし、それを言うとひゅうが型が建造される前にＤＤＨが、いずもみたいに２万トンの全通甲板のヘリ空母になると言ったら
同じく不合理だとか非現実的だと否定していただろｗ

ひゅうが、いずも、Ｆ35Ａ、Ｆ35Ｂと海自の空母導入計画は掘りを埋めながら一歩づつ前進してるってことだ
0628名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-culV)垢版2018/02/21(水) 19:05:09.62ID:GfbOQbp7d
>>627
リアル自衛隊においては、
いずも型のF-35B対応、空母化にあたって「不合理」と指摘された理由について上手いこと対策手段とってるからな

・格納庫をF-35Bが占有すると対潜ヘリを搭載できなくなり対潜能力が低下する！
・たかが10機程度の搭載で、AEWもないのに何の役に立つ！

これに対して

「F-35Bは与那国島、宮古島、石垣島、南・北大東島の離島小規模空港での運用を主体とし、いずも型では燃料弾薬の補給程度しか実施しない、よって対潜ヘリ運用能力は低下しない」
「複数の離島小規模空港との連携が前提であるためF-35B運用可能機数はいずも型の格納庫の制約を受けず、那覇基地にE-2D配備するためAEWの支援を受けるのは可能」
「基地防空については宮古島、石垣島警備隊に加え、15高射特科連隊や西方高射団、空自5高射群が存在」


と見事な解答を出してる
0630名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-TkRA)垢版2018/02/21(水) 19:19:48.70ID:gV76U4WgM
>>627-628
というより、
「現実的に見て離発着場的な用途しか無いだろ」

って冷静な意見は軍板でも元々あって、それに対して奇想天外な軍拡論者とか、何だかよくわからん理由で
いずもにF35Bが着艦すると構造が崩壊するとか、無茶苦茶な話を持ち出す奴のせいで荒れてただけよ。

しかし、アラート任務に対応するにはちょっと不便なF-35Bなんか購入して、普段何に使うかは興味あるな。
離島の小規模空港を使うにしても、設備や機材、燃料弾薬の備蓄とかどうするんだって問題もあるし。
0631名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-culV)垢版2018/02/21(水) 20:00:37.83ID:GfbOQbp7d
>>629
水陸機動団が上陸作戦を行う場合等を考えた場合、1ソーティこなした後の弾薬補給からの再出撃のためのターンアラウンドタイムを究極まで極限出来るというのはある
とは言え本命は離島小規模空港での運用であって、いずものF-35B対応は「既存インフラの有効活用」って面が大きいのではないかね
せっかく甲板の耐熱コーティングだけで燃料弾薬の補給基地にできるんだからやって損はないわけだし
0632名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-culV)垢版2018/02/21(水) 20:05:49.96ID:GfbOQbp7d
>>630
平時は本土の基地じゃないかね
産経報道では新田原基地にF-35B案が報道されてるし、離島小規模空港は有事の前方展開にするんじゃないか

あとアラート任務ならF-35Bでも可能だろう
威嚇射撃したいならガンポッドをSta.6に装備しておけばいいし
0636名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-TkRA)垢版2018/02/21(水) 21:59:13.38ID:gV76U4WgM
>>632
平時は本土でアラートはいいんだが、航続距離に余裕が無いから南西方面には置けない。
となると有事に移動の手間があるんだよね。

まあそれも許容するとして、問題は離島空港の軍用整備だよ。
有事になったらすぐ前方展開するのに、平時は滑走路以外何もありませんじゃさすがに使えない。
さりとて平時からアレコレ備蓄となると、さすがに住民が黙っちゃいないから解決に時間がかかる。

となればいずも級を常時1隻オンステーションさせないと備えにならんし、そうなると航続距離の
問題が解消されてF-35Bの南西方面への配備も可能になるが、2隻しか無いのがネックになる。
いずも級の運用は護衛を要するから、常時1個護衛隊群を動かすのかと。

効果的ではあるんだけど、何というかコストがかかりすぎるんだよね。
その予算使って空中給油機を揃えたり、F-35Aを増やした方が効率が良さそうに思えてしまう。

理想の実現はいいけど、予算が許すかな…ってのが正直なところ。
これむしろ、陸上発射型巡航ミサイルへの対抗措置として空自や海自、あるいは関係商社から
意図的にリークした、政治・経済的な動きなんじゃないかな？
0637名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-culV)垢版2018/02/21(水) 22:21:34.22ID:GfbOQbp7d
>>636
F-35Bの戦闘行動半径は機内燃料のみのHi-Lo-Lo-Hi対地攻撃ミッションで約880kmとF-2程度はあるぞ
Hi-Hi-Hiなら1000km強はあるやろ
そらF-35AのHi-Hi-Hiの1400km弱よか短いが

あと有事の前方展開なら、究極的には湾岸戦争でアメリカがやった、
派兵決定当日中に第1戦術航空団のF-15×48機のサウジ民間空港に前方展開
っつー実例あるからそれに倣うって方法がある
アレはとりあえず戦闘機だけ展開して後方支援部隊や燃料予備弾薬は後日輸送機で追送された
もちろん平時から揃えるのが最善だが
0639名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-culV)垢版2018/02/21(水) 22:40:38.80ID:GfbOQbp7d
>>638
なにもアメリカみたいに地球半周しろって言ってるわけじゃないんだ
そのために大容量かつC-1後継勤められるSTOL性を持つC-2があるわけだし
数日分なんとかなればあとは船便も使える
0642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-culV)垢版2018/02/21(水) 22:54:53.75ID:ZtvlERfp0
>>641
湾岸戦争のサウジアラビアに関して言えば米軍の備蓄はゼロだぞ
湾岸戦争前は米軍は異教徒の軍隊として受け入れ拒否されてたから全く運用基盤がない

しばらくしてにインド洋あたりの事前集積船がダーランに到着したが、これについては日本本土から船便を南西諸島に送るのと変わらん
0644名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-culV)垢版2018/02/21(水) 23:01:54.11ID:GfbOQbp7d
あとはまぁそういうロジ面こそ日米同盟の有効活用って手もある
直接参戦に二の足踏まれたとしても後方支援を要請する余地はあるだろうし
0646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-culV)垢版2018/02/21(水) 23:11:59.05ID:ZtvlERfp0
>>645
現実世界の自衛隊にはあるやんけ、宮古島石垣島に弾薬庫と燃料集積所が
そこから戦域内輸送すればいい

もちろん事前に現地備蓄が理想なのは間違いないが、それが出来なかたもやりようはあるというだけのこと
0647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-qi38)垢版2018/02/21(水) 23:13:38.52ID:gVabavJJ0
別に>>636みたいに大掛かりなことしなくても処置対策は可能だよってだけだね
もちろん平時から事前に全ての離島空港を基地化しておくのは理想だが
0650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-QcxC)垢版2018/02/21(水) 23:30:19.98ID:BDzBSJ890
たまに撃つ弾がないのが玉に瑕

これは今でもそうなんだろうか。最悪の状態を考えると変わりないんだろうな。
VLSにも通常セルの半分しか積んでないと自衛隊板で暴露じみたことした書いてあったようだし。
信じたくないことを信じたほうがいいなという感じ。
0653名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-M40O)垢版2018/02/21(水) 23:58:24.18ID:X+Olx1Y7a
>>639
輸送部門のアメリカ輸送軍だけで自衛隊の規模を超えるぞ。航空機動軍団だけでも隊員14万。
機甲師団規模の空輸に耐えられるガチ輸送力と48時間以内に世界中に展開する即応性を持っているので
事故原発に水かけてた三流集団とは違います。
0654名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v)垢版2018/02/22(木) 00:00:32.55ID:3ebQ6dNDd
>>653
湾岸戦争砂漠の盾作戦の第1戦術航空団展開には別に航空機動軍団使ってないぞ
0655名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)垢版2018/02/22(木) 00:04:08.76ID:EYcONseva
1991年の第一次湾岸戦争を引き合いに出したところで当時の米軍よりも現代自衛隊は雑魚だぞ。
F-15JやAH-1Sがまだ現役とかな
0657名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v)垢版2018/02/22(木) 00:05:47.54ID:3ebQ6dNDd
>>655
それが日本本土から南西諸島への機動展開が不可能であることの証明になります？
0658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-Iu/v)垢版2018/02/22(木) 00:07:13.06ID:pRqIbVlz0
雑魚でかまわんがミラージュやジャギュアを運用してた当時のフランスに出来たことが日本に出来んとは考えられんな
しかも長駆1万2000km飛ぶわけでもなし
0659名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0)垢版2018/02/22(木) 00:13:06.02ID:VIquBW9KM
>>654
湾岸戦争で、何で「とりあえず部隊送って兵站物資は後から」ができたかというと、
「すぐ戦争をするわけじゃないから」
って事情があったのを忘れちゃいかん。
防衛だけならサウジアラビア空軍がいるわけで、前提があまりにも違いすぎる。

つまり、攻める側ならそういう思想でもいいけど、自衛隊の島嶼防衛は攻められる側なので、
「兵站物資が届いてから戦争しよう。それまで一度迎撃できればいいや。」
ってわけにいかんのよ。

事前に察知して自衛隊がアレコレと準備するまで、中国が親切に待っててくれるって想定はちょっと…
0660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB)垢版2018/02/22(木) 00:13:40.14ID:0qyxNHQW0
つかイラク戦争のバシール飛行場制圧作戦での1コ空挺旅団展開作戦も、
必用だったのがC-17×26機で4日間なので
日本も調達予定のC-2とC-130の稼動機とヘリと合わせて全力投入すりゃ出来ない規模でもない
アメリカにとっての支作戦が日本の全力って感じだが
0662名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v)垢版2018/02/22(木) 00:18:22.67ID:3ebQ6dNDd
>>659
いや、すぐ戦争してもいいように展開しとったぞ
F-15はすぐにCAP始めてるし82空挺師団緊急即応旅団は到着後すぐに防御体制にはいってる
そもそもリアル自衛隊なら宮古、石垣警備隊や15旅団、空自第5高射群、204、304飛行隊が存在するわけだし
0663名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-g7CO)垢版2018/02/22(木) 00:20:11.73ID:EYcONseva
この漫画の前提として総力戦やったら詰むからやらないのか舐めプで勝つ気満々なのかがあるので
かいじ編集部の総力戦で作画が追いつかないような大規模投入はない。
0664名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0)垢版2018/02/22(木) 00:22:41.92ID:VIquBW9KM
>>661
その石垣島と宮古島警備隊とやらは、まだ配備の目処がたってないのよ。
何も反戦がどうとかじゃなく、「弾薬庫とかの安全性に関して住民の安全が確保されてるのか」って話。
説明不足で計画進めようとしたから住民感情を害しちゃったんだな。

で、離島空港でも同じ問題が発生しかねんので、事前備蓄には割と時間がかかる。

んでもって、何としても「頑張れば機動展開できる自衛隊」を演出したいのはいいけど、相手がそれを
黙って見てる状況かどうかって前提じゃないと成り立たん。
その意味で湾岸戦争とイラク戦争を例に出すのはまるで的外れ。

時間かけても事前備蓄をしっかりやらないと島嶼防衛が成り立たないし、それが実現するまでいずも級を
活用するしか道は無い。
0665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-Iu/v)垢版2018/02/22(木) 00:24:24.15ID:pRqIbVlz0
>>664
石垣警備隊にしろ宮古島警備隊にしろ2020年以前には発足する予定だぞ
F-35B導入する頃には揃ってるわ
0666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96eb-MTlB)垢版2018/02/22(木) 00:25:25.73ID:0qyxNHQW0
>>664
それこそ導入が決まってないF-35Bより宮古島と石垣島の警備隊が発足するほうが早いぞ
そもそもサウジアラビアの件についてもイラク軍が別に黙って見てる前提で行った作戦じゃないのでお前の指摘が的外れやな
0667名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-bhM0)垢版2018/02/22(木) 00:26:26.17ID:VIquBW9KM
>>662
そりゃ、イラク次第じゃ過酷な状況に陥るんだから、戦闘態勢には入るでしょ。でもそれだけ。
実際に戦争するのは本格的な兵站が整ってから攻めて行ったし、それまでイラク軍がサウジアラビアに攻め込んだわけでなし。

自衛隊が想定する戦争とあまりに違いすぎて、お話にならんよ。
むしろガ島戦とかの方が、よほど参考になる。
0668名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v)垢版2018/02/22(木) 00:27:25.87ID:3ebQ6dNDd
>>664
事前備蓄するのではなくアメリカ、イタリア、フランスがやった敵前への緊急展開の話やぞ
ちなみにアレは戦闘可能な状態で展開したから手が出されなかった話で別にイラク側が強圧かけてなかったわけではない
0669名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Iu/v)垢版2018/02/22(木) 00:28:41.43ID:3ebQ6dNDd
>>667
ガダルカナルは完全な制空権制海権喪失下の話だが第9航空団と尖閣に展開してる護衛艦が全滅しないと自衛隊は動かないという想定かな？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況