民○党ですがうどんもあります

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2018/01/21(日) 20:38:05.98ID:OIE3Dq4T
もりかけスパがダメならば!(σ゚∀゚)σエークセレント!

お悩みが解決されない前スレ
民○党ですが詫びシュークリームです
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516489294/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516489294/

ですがスレ避難所 その321
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1515299756/
ですがスレゲーム総合スレ37
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1512912795/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2018/01/21(日) 22:00:39.38ID:8Kj/AA5Z
>>163
本当に良い意味でも悪い意味でも自由すぎる
2018/01/21(日) 22:01:04.49ID:zjOue9hG
>>162
電波浴という需用もあるからな…公安も楽しませてもらってると思うよ。
2018/01/21(日) 22:01:08.15ID:jO98WMAC
>>172
A新聞「ほかに食べる方法を知らんからさ。だから未だに輿論すら作れん」
2018/01/21(日) 22:01:41.42ID:if2/jsB9
>>167
いたって温厚な農耕民族ダヨ
2018/01/21(日) 22:01:55.64ID:jO98WMAC
>>175
マッハ5で飛ぶSR-71の後継機ってやつ?
2018/01/21(日) 22:02:09.07ID:t4jvR+o7
>>172
書いてる方もそのころには淘汰されるでしょ
2018/01/21(日) 22:02:13.19ID:k/+TyS46
>>131
純軍事的な視点による評価と政治外交的な視点による評価の差だろうなあ。

言い方を変えると、その都度俎上に上がった装備(だけ)を見た軍事的合理性を判断するののと、
俎上に上がった装備から軍事に対する政治的な意図を判断するという思考の方向性の違い
といったところかもしれん。
2018/01/21(日) 22:03:08.78ID:JeU1QqFr
F-35A/Bは
・ステルス性を活かした対地・対水上・対空攻撃
・センサを活かした偵察/警戒
・STOVL機能によるレスポンスの良い地上戦支援(B)
に使うと報道されてる。いずれもF-15/F-2では出来ない新任務で、
従来の戦闘機とは別枠で運用するというのは説得力がある。
増える飛行隊も二つ、それもF-35にするそうだし、アラートに使える航空機は
ファントム分以外は減らないことになる。

と考えるとF-35を補完する機材としての「F-3」の方向性も見えてきそうではないか?
アラート任務とミサイルキャリアとしての性能を第一に、ステルス性は維持の簡易さに
重点を置いた物にするんじゃないか。
2018/01/21(日) 22:03:29.25ID:fiU9J+wH
>>120
チクショウ…


思い立ってdmm でヲ級検索したら幸せになったので全てを赦す(雄大)
2018/01/21(日) 22:03:49.19ID:6fWFwQsh
>>146
 殴られて前のめりになった財務省の積極的予算措置を、必死になって止めようとする防衛省。
 後ろでゴルフクラブ(アイアン)を無意識にフルスイングしている官邸ぇ__
2018/01/21(日) 22:04:00.15ID:NVyi9wjn
特戦群が自爆テロだってさ。もうこのドラマ終わりだろ。
2018/01/21(日) 22:04:42.89ID:WgOFER75
>>118
F-35Bがある程度でも存在するばあい、破損滑走路や陸自・海自のヘリ基地からの作戦も可能になるので
本州の基地航空戦力の抗湛性を上げられる
南西諸島事態だけでなく、巡航ミサイルや戦術弾道ミサイルの増加著しい中露韓全体の脅威を見ての導入ではないかと思うが
2018/01/21(日) 22:04:50.39ID:bFYIGSLK
>>169
いいか坊主、金の無駄ってのは不人気ヒロインルートで劇場版作るみたいなことを言うんだ
2018/01/21(日) 22:05:23.51ID:8Kj/AA5Z
考えてみれば団塊世代が寿命になる期間は年間死亡者数が急激に増えるのか
墓や斎場商売がプチバブルみたいになるのかな
2018/01/21(日) 22:05:31.79ID:zjOue9hG
>>172
だがまってほしい、朝日が右向きになったときは逆方向に政治を行う方が正しいのではないか。今こそ冷静な議論が求められる____
2018/01/21(日) 22:06:04.11ID:jO98WMAC
>>187
確かにあんなのにブンカーとかトンネルの中に潜まれたら大規模侵攻しようという側にとってはいやらしいことこの上ないですね
2018/01/21(日) 22:06:27.29ID:+k6aELAJ
>>85
韓国に全部押し付けて、はあるかもしれない。
2018/01/21(日) 22:06:37.15ID:6fWFwQsh
>>188
 いいじゃんさー
 ヒロインとしてのルートがあるだけさー
2018/01/21(日) 22:06:43.29ID:hDxKcSTc
>>157
なおWW2により「戦争とは科学力と工業力の限りを尽くして敵国を屍山血河に変えること」と学習した模様
2018/01/21(日) 22:06:55.37ID:sW/EwMXD
もう3年以内に絶滅するな、ニホンウナギ。
2018/01/21(日) 22:07:21.09ID:hXvAz3sn
餅と空母艦娘
ttps://pbs.twimg.com/media/DSwkG9WU8AEFNVv.jpg

バルジ装着!
2018/01/21(日) 22:07:25.09ID:hDxKcSTc
>>173
レフトな路線なのでは?
2018/01/21(日) 22:07:46.70ID:6fWFwQsh
>>189
 既に介護業界がががが
 尚、バブル確定ですけど、更に10年後辺りで消滅する需要なので、誰も投資したがりません!!
2018/01/21(日) 22:08:04.58ID:d8m75PI7
>>188
ガダルカナルぐらい地積があるならともかく、この程度だと、ちょっとねぇ……
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Irabujima_sky_view.jpg

(゜ω。)
2018/01/21(日) 22:08:15.40ID:HV/pAuko
>>196
予備浮力はジッサイ大事
201名無し三等兵
垢版 |
2018/01/21(日) 22:08:17.81ID:sp7uZlkZ
>>195
昔、ニホンウナギという食べ方によっては美味しい気もする魚がいた
それでいいじゃない
2018/01/21(日) 22:08:19.40ID:k/+TyS46
>>146
正直、自衛隊の本音としては、ある意味最も恐れていた事態になりつつある状況だしのう。
「金も人も装備も必要なモノは全部用意した、だから戦え」とか言われる心境は如何ほどかと。

ただ、それはまだ政府レベルに留まっていて国民がついてこれていないから良いけど、
世論レベルで一般化したらちょっと怖いかもだ。
2018/01/21(日) 22:08:22.04ID:t4jvR+o7
>>188
アニプレ「金なんかなんぼでもあるデー」
2018/01/21(日) 22:08:41.73ID:6fWFwQsh
>>194
 全ての戦争が総力戦であると認識する金を持った蛮族。
 書いてて、実にヤヴェェ
2018/01/21(日) 22:08:57.82ID:hXvAz3sn
>>194
中国人からも「無垢な中国に二度も侵攻を行い、アメリカに2発も核を投下された世界史きってのバーバリアン
と日本を評価されておりますからな。
2018/01/21(日) 22:09:18.30ID:Z+DucBis
F-35Bが政治でどうこう言うけど戦後今まの自衛隊の装備体系とか米軍ありきなドクトリンとか政治の結果以外の何者でもないよね
2018/01/21(日) 22:09:35.86ID:+k6aELAJ
>135
そこら辺、周辺国はイマイチわかってないんだな。
脅せば引く、言うことを聞くと思ってらっしゃるのかなんなのか。
戦後の気落ちしてた時代が長かったからなのか。
2018/01/21(日) 22:09:38.42ID:Xia+vnfZ
>>189
もうなってるよ
建築業界では、不況の時の葬祭場、ってのはもう常識
墓はもうね、デジタル化の方に突っ走ってて、Yahooもいっちょ噛みしてる
https://dot.asahi.com/apc/2015021700051.html
2018/01/21(日) 22:09:45.34ID:d8m75PI7
>>189
もうすでに火葬場空き待ちとか、ひどいらしいよ?

(゜ω。)
2018/01/21(日) 22:09:47.04ID:sW/EwMXD
>>194
違うのか?根切りor敗北しか無かろうもん、
米国だって日本人殲滅戦用機と殲滅爆弾を使ったろうに。

なおリトルボーイでは威力がしょっぱすぎた模様。
2018/01/21(日) 22:10:07.79ID:NVyi9wjn
「国防」が流行り病だってよ。
2018/01/21(日) 22:10:36.31ID:hXvAz3sn
>>200
金剛「大事ネー」
扶桑「転覆を防ぎますからね」
伊勢「うむ」
長門「」
2018/01/21(日) 22:10:46.74ID:ahWuXQBC
>>138
どっちにしても下地が使えた方が良いのは間違いは無いけど
2018/01/21(日) 22:10:47.32ID:YKiD4DsW
安倍「支持率上がるから賃金上げろ」
労組「安倍の支持率上がるから賃金上げるな」
2018/01/21(日) 22:11:00.28ID:zjOue9hG
>>194
敵国なら首都絨毯爆撃は普通、核を落として一人前ってアメリカ先輩も言ってたぞ(ぐるぐる目)
2018/01/21(日) 22:11:33.11ID:sW/EwMXD
>>198
ちょっと耐えれば団塊ジュニアが介護年齢に入るぞ、
なおその先は無いもよう。

団塊ジュニアが子作りできるだけの分配を受けられなかったからな。
2018/01/21(日) 22:12:11.48ID:195Z+mbC
>>204
でも戦争ダメ絶対できたから程々の戦争ってのを知らないニダ。
あるのは焦土とかした記憶、敗者・加害者としての鬱屈、核の恐怖。
ほら、始めてしまったら敵を焼き尽くすまで決して止まらない戦闘民族感が高まってきたニダ。
2018/01/21(日) 22:12:12.79ID:Z+DucBis
>>213
設備投資して要員を住まわせてってするの?
2018/01/21(日) 22:12:13.12ID:YKiD4DsW
>>213
侵攻する側から見て
2000mの滑走路が必要な戦闘機と
200mで離陸できる戦闘機では
どちらがSEADしやすいか?
2018/01/21(日) 22:12:52.14ID:MWJkVH2f
>>189
失われた10年の頃には葬祭業関係は国外の工場を投資したりシステム改善したり(個人クラスの小企業喪多いですが)MAX過剰供給
まぁ総じていえるのは、団塊需要で足りないのは坊主のお経の順番待ちと斎場の順番待ちの時間くらい
2018/01/21(日) 22:13:10.14ID:hXvAz3sn
>>216
ラ党の罪は重い。

我々は紀州みかん世代にどっぷりのっかかる判断である。
2018/01/21(日) 22:14:04.17ID:YKiD4DsW
>>216
ジジババは資産持ってるんだから公的介護保険は不要だよな
公的だから賃金に上限ができて、介護士の給与が上がらない
悪循環
2018/01/21(日) 22:14:33.26ID:6fWFwQsh
>>207
 基本的に金持ち喧嘩せずで、ビンボ人な周辺国の我儘を上から目線で嗤いながら赦してたって側面があるですからぬー > 以前の日本
 ある意味で犬畜生の我儘を受け入れてたような態度で。

 で、最近は少しばかり我侭が酷くなったので、躾に走ったようなものですしおすし。
2018/01/21(日) 22:14:41.71ID:WgOFER75
>>191
V/STOL能力と最高度の自衛能力を持ったセンサー機能のカタマリだもんね
新田原に置くというのもなかなか悪くないだろうし
(岩国拡張してマリンコと一緒というのもいいんじゃないかって気がするけど…)

アショアやその他のSAMシステムと連動して動けるだろうから、
仮に開戦第一撃で数多くの飛行場が機能しない状況になった場合でも
侵略勢力側はF-35Bにかなり足止めを食わされる羽目になると思う

分散展開を支援する整備部隊や展開先の警備を担当する部隊も揃えて行きたいところだな
2018/01/21(日) 22:14:44.56ID:if2/jsB9
>>202
任官のときに宣誓してるからね
仕方ないね
2018/01/21(日) 22:14:56.20ID:jO98WMAC
今30代くらいの中華民族様はちょっと前の日本旅行組の増大までは日本民族殲滅ということを声高に叫んでましたよね?
ならそれを想定に入れて対応せざるを得ないのです
2018/01/21(日) 22:15:10.02ID:zjOue9hG
>>201
金はかかるが完全養殖が出来てるから種としては生き残るだろう。
2018/01/21(日) 22:15:36.83ID:mGTmWxrB
F-35Bの導入は官邸主導だからこそ
人員や予算の手当が付きやすいのでは?
という希望的観測を言ってみる
2018/01/21(日) 22:15:41.85ID:Z+DucBis
>>223
相対的にそこまで金持ちで無くなってきたってのもあるかもですね
2018/01/21(日) 22:16:11.47ID:sW/EwMXD
ウナギって大してうまくないよね、焼きサバのほうが美味い。
2018/01/21(日) 22:16:31.33ID:bUcRY5Wo
>>222
公的じゃなくなったところでサービスの質が上がるとも給料が上がるともかぎらない(精神病院の惨状を見ながら
2018/01/21(日) 22:16:37.43ID:CTY1PWjN
>>146
政治主導ってそごい
233名無し三等兵
垢版 |
2018/01/21(日) 22:16:48.78ID:MWJkVH2f
>「金も人も装備も必要なモノは全部用意した、だから戦え」とか言われる心境は如何ほどかと。

高齢の・・・・恒例の質問

ぼかして書いているけれど、自営業へなにが何でも先に撃てという事ですか、あの道はいつか来た道をまたやるの、
づづうがいたいよおにいちゃん
2018/01/21(日) 22:16:54.95ID:k/+TyS46
>>190
まだまだ大丈夫なんでご安心____

いや、10年くらい前だと、朝日も密かに方針転換を考えている、という内部情報がしばしば語られていたりしたけど、
現在では先鋭化をひた走っているので、もう方針転換は無理だろうなあ。
2018/01/21(日) 22:17:27.09ID:6fWFwQsh
>>216
 1世代はチョッとと言わねー(www

>>217
 戦争に負けたら国土が尽く焦土となるとか言い聞かされていれば、いざ戦争となれば、おおよそ国家の全てを燃料に変えてでも相手の国を焼き尽くさねばならない
とか思うのは、まー 普通普通。
 それも、今の怠惰で気楽な生活を奪われると聞けば、怒りは二乗な訳でででで
2018/01/21(日) 22:17:30.57ID:jO98WMAC
>>224
どうせ正面からの艦隊決戦とか洋上撃破だけで侵攻を止められないくらいの戦力を揃えようと中共が動いていますし
ここはひたすらいやらしく、泥臭く遅滞防御が可能になりたいところですね
2018/01/21(日) 22:17:34.87ID:Z+DucBis
>>230
焼きそばだよ!!
2018/01/21(日) 22:18:18.67ID:d8m75PI7
>>230
仕出しの焼き鯖(のようなもの)の切れっ端と比べるような事言われましてもー

_(゚¬。 _
2018/01/21(日) 22:18:48.45ID:ULVlt/GP
「えっ、戦争になるんですか?」
「残念だがそうなる」
「大変、××国を毎日爆撃しないと!」
「うん?」
「海上封鎖もしないと……とりあえず三年半位で良いですか?」
「」
「ああ、嫌だ。でも皆やってるから仕方ないですよね。核兵器は何ヵ月で納品出来るかしら」

◆平均的日本人の反応◆
2018/01/21(日) 22:19:08.01ID:YKiD4DsW
男プーチン、氷点下の中裸になり冷水につかる。セリゲル湖で行われたロシア正教の伝統行事にて
2018年01月21日
http://karapaia.com/archives/52252580.html

1月19日のことである。プーチン大統領はロシア・トヴェリ州のセリゲル湖で上半身裸になった。そして氷点下の気温の中、沐浴した。
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/8/c/8c30b028.jpg

こんなパフォーマンスするしか無いのは哀れ

内政も外交も経済もメタメタ
2018/01/21(日) 22:19:18.25ID:mHR06HKS
まぁなんだ、世間一般の趣向との違いは自覚した方がいいと思うのだ。
2018/01/21(日) 22:19:27.91ID:gp9/PaKD
やきさばパン
2018/01/21(日) 22:20:19.36ID:195Z+mbC
>>235
特にシリア内戦の報道で感じたんですけどね、現地のレポーターがとても戦争を
やっているとは思えませんって街中のマーケットを報じていたニダよ。
コメンテーターなんかも同意見で、ああ右も左も日本人の戦争とは
即ち殲滅戦なのだなぁと……
2018/01/21(日) 22:20:25.13ID:6fWFwQsh
>>229
 うい。
 子供と社会人で、対応が変わるのと一緒ですわ(しれっと

>>231
 待遇面で言えば、全ての業界を含めての平均値で言えば低いけど、介護と言う業界内では圧倒的に! あっ、あっ、圧倒的に優遇された待遇がぁー!!
2018/01/21(日) 22:20:30.76ID:+k6aELAJ
>>118
下地島と言えば聞いてくれよ。
なるべく予定を決めない沖縄旅行を考えていたんだが、
鹿児島〜沖縄以外の海路はなくなっちゃったんだな。

つーことは空しかないんだが、早割とかじゃないとありえない値段になるけど、
少なくとも行き帰りは完全に予定決めないと行けないじゃん!となった。
LCCって当日空港で張ってて空席があれば安く乗れるようなもんなのかね。

まぁ鹿児島まで船で行って新幹線というのもあるかもだが、値段ががが。
2018/01/21(日) 22:21:02.06ID:bVseErqv
受け手に回ることばかり想定するのではなく
そろそろこちらから殴りかかることも考えるべきだと思う


…ああ、巡航ミサイル入れるんだけっか
そういえば高速滑空弾の研究もするのか
抜かりねぇなほんと
247名無し三等兵
垢版 |
2018/01/21(日) 22:21:03.43ID:sp7uZlkZ
>>241
うむ、世間一般では二次元の画像で抜くのは異端扱いなのだ
2018/01/21(日) 22:22:29.14ID:FEeXZk+t
>>199
というか空港への陸路でのアクセスがないってなるとね。
>>213
平時のスクランブル拠点+有事の高価な囮にしかならない気もするんだけど
2018/01/21(日) 22:22:32.65ID:hXvAz3sn
同窓会をやっても、苦労して就職した我々と、氷河期をもろに受けて就職できずにワープアに転落した連中とで
貧富の格差が広がっているの年々実感します。

後者は子供とかも作れず、老齢化する親の貯金を食いつぶしながらネトサヨをやってうさばらしをしているとか
嘆かわしいです。
2018/01/21(日) 22:22:32.88ID:d8m75PI7
>>229
相手が世界の富の何割かため込んでいるし、仕方が無いよね

_(゚¬。 _ 再投資で失敗している臭いけど
2018/01/21(日) 22:22:41.03ID:Xia+vnfZ
>>222
それが一番危険な考え方
ジジババの資産って、何だ?
それが雪崩を打って現金化されてみろ、何が起こるかね?

ソフトランディングって大事なんよ
2018/01/21(日) 22:23:05.56ID:j6ZUztCs
>>239
爆撃はちょっとひどいから…とか言いながら制空権確保と海上封鎖は全力でやるのが模範的日本人の姿だ
2018/01/21(日) 22:23:11.94ID:zjOue9hG
>>232
しゅごいのぉ!

>>239
英「…(いつもの日本だなぁ)」
2018/01/21(日) 22:23:43.35ID:6fWFwQsh
>>243
 だからか、戦争の巻き添えを喰らった人々も、可愛そうとかは出るけど、爆撃した側への嫌悪感とかってのが余り強くならないんですよねぇい。
 戦争だから仕方ないよね的な?
2018/01/21(日) 22:23:49.59ID:if2/jsB9
>>242
はい…
https://www.hotpepper.jp/mesitsu/entry/tomoki-yoshimura/16-00270
2018/01/21(日) 22:24:16.60ID:sW/EwMXD
>>251
インフレじゃないのかね?
2018/01/21(日) 22:24:34.63ID:d8m75PI7
>>246
高速滑空弾という定義の秀逸さよ

(゜ω。) 弾道弾ですら、高速滑空弾と言い張れる可能性あるしなぁ
258名無し三等兵
垢版 |
2018/01/21(日) 22:24:52.11ID:sp7uZlkZ
シメサバパン?
2018/01/21(日) 22:25:44.87ID:+uiLtyoY
そろそろジジババの遺産=田舎の不動産を抱えて途方に暮れる団塊ジュニアが増えているね
本人は都会で落ち着いちゃってるからいまさらこんなのいらないっていう
2018/01/21(日) 22:26:15.62ID:k/+TyS46
>>243
戦後の日本はWW2の末期も末期の、空襲による戦禍と灰燼と化した都市だけを執拗にピックアップした結果、
戦争の最中でも日常生活があるという事をあまり認識していないからのう。
そういう意味では、映画「この世界の片隅に」はそういう認識を変える契機になったかもしれない。
2018/01/21(日) 22:26:26.12ID:+k6aELAJ
>>255
六角にすれば隙間なく焼ける気が一瞬した。
2018/01/21(日) 22:26:30.27ID:6fWFwQsh
>>258
 チーズと餡を挟めば、君も手軽に臨死体験!!
2018/01/21(日) 22:27:19.46ID:Z+DucBis
>>259
売ろうと思っても「その土地は売れない(登記変えれない)って説明してあるでしょ?」とか役場の奴にニヤニヤ言われるニダ
2018/01/21(日) 22:27:39.09ID:ULVlt/GP
>>243
空から焼夷弾が降り注ぎ
海には機雷と敵潜水艦が満ちて
陸を歩けば銃弾とロケット弾で攻撃される。

そうでなければ戦争ではない。
そうしなければならない。(使命感)
2018/01/21(日) 22:28:32.75ID:hXvAz3sn
野性味を感じる食生活
ttp://anikiji.com/img/anime/128/364029c26143b.jpg
ttp://anikiji.com/img/anime/128/c7324d8b5da5e.jpg
ttp://anikiji.com/img/anime/128/3ce3def458a42.jpg
ttp://anikiji.com/img/anime/128/9c83b6d7258b4.jpg

マゾさんが憤死しそう。
2018/01/21(日) 22:28:44.58ID:YtRTqqUF
毎年八月に現代人の傲慢をもって断罪されまくる万歳突撃にしても各種特攻にしても
武士道だの恥の文化だのといった文学的修辞よりは人並みの恐怖ゆえで解釈してみてもいいとは思う
日本人はその恐怖を「どうせこのままじゃ死ぬっていうなら前向きに倒れたれ!」ってな感じで発散されたというふうに
2018/01/21(日) 22:29:00.16ID:sW/EwMXD
例えば対中戦になったばあい、東シナ海を1億個の機雷で埋め尽くさねばならぬ。
2018/01/21(日) 22:29:05.10ID:f66Dq+U7
>>146

安倍「やれ」

市ヶ谷「金が無い」

安倍「やれ」

財務省「はい」

安倍「もう一度言う、やれ」

市ヶ谷「はい」
269名無し三等兵
垢版 |
2018/01/21(日) 22:29:14.46ID:sp7uZlkZ
>>262
かかったなアホが!
貴様、GS美神SSを書いて投げたクチだな!
2018/01/21(日) 22:29:43.25ID:okiqMagn
しかしこれから増えるF-15Jsqは23sqと別口ってなるとつまり空自はさらに+1して15飛行隊に進化する可能性も
2018/01/21(日) 22:29:52.17ID:FEeXZk+t
>>266
だから批判するなら「もっと早期にやるべきだったのでは?」だけでいいと思うよ
2018/01/21(日) 22:30:07.40ID:+k6aELAJ
>>264
それぐらいやれば北も屈服するだろうか、
地上部隊で地下壕に追いつめて特殊部隊が突入するまでダメだろうか。
2018/01/21(日) 22:30:25.25ID:LpoMgm32
>>165
もうその頃からVTOL導入する気満々じゃないか
2018/01/21(日) 22:30:26.35ID:hXvAz3sn
1話で獲った魚を食わなかったのは慈悲かと思ったがたんに甘くなかったから何じゃ…
ttps://cs.sankakucomplex.com/data/23/8f/238f18db88df191fc01f6422ee48e39e.jpg
2018/01/21(日) 22:30:27.35ID:bUcRY5Wo
>>269
だがちょっと待ってほしい
美神SSは読み専でナデシコかエヴァかもしれない
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