刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ1

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:01:48.48

そういう怪刀が有るらしいな
幽霊が出るとか

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 19:11:13.90

全員提げてる訳でもないのに主力って？
第二次大戦当時なら映画や講談で皆剣豪を崇拝してたから
刀持ってる人にはあまり逆う人はいなかったので指揮用としての効果が高かったのでは

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 20:14:19.18

すまん、主力兵器は竹槍だったな、失礼した>>日本軍

で、実際のところ竹槍の殺傷能力ってどんなもんだったんだろうか？
よく農民なんかが落ち武者狩りに竹槍を使ってるイメージがあるが、あんなんでも当世具足くらい貫通すんのかね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 20:24:40.22

>>415
第二次大戦まで使われていたのは一応実用品としてじゃ無い？
軍刀が無いと下士官やら将校やらの白兵戦用装備が無くなっちゃうし（拳銃はあくまでも護身用のオマケ）

いやまあ短機関銃が有れば解決するけど

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 21:32:06.99

>>416
落ち武者に竹槍は後世のイメージだが
どんな鎧でも必ず隙間があるのでそこを突けば問題ない
てか一般的だったとされる二間槍ですら鎧の胴を突き通し致命傷を与えるのは困難だったらしいので、やたら軽くて威力も乗らない竹槍の場合は言わずもがな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:03:32.67

するとやっぱり竹槍も殴って使ってたのかｗますます威力が乗らなそうなw

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:14:42.55

>>416
それは将来的に主力兵器が竹槍シリーズになる予定だった(実話)というだけで
竹槍は日本軍の主力武器になったわけではない

日本軍の主力兵器は三八式歩兵銃とゴボウ刀、そしてニーモーター
戦車も飛行機もトラックも使わずそれだけで戦争してきたと揶揄されるほどの品々だ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:38:39.05

>>419
NHKによると思いっきりしならせてぶっ叩くと鉄板凹むくらいには威力が乗るので、それで騎馬武者を叩き落として刀で狩るそうだ

というか小規模な城攻めやら戦闘やらは刀が主力だったんだな
槍が出て来るのはいわゆる合戦とかだそうで、掘っ建ての山城やら武装農民や野武士やらではほぼ刀だとか
百人程度だと槍衾もクソも無いからそんなもんなのかね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:43:32.29

>>419
槍は殴るというのは一部の古武道の流派の理念や長柄槍という特殊な槍から来るイメージで実際には突きがメインやぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 22:49:12.40

銃が単発・前装式の時代までは屋内や狭い場所の戦闘ではサイズ的に刀が使い易かったということなんだろうかね
拳銃の装備が当たり前になるだけでなく散弾銃や短機関銃が戦闘に投入される時代になると、そちらが塹壕など狭隘な場所での主力兵器になってくるし、銃の前に手榴弾を使うようになる

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:09:38.54

マスケット銃の時代はピストルを主武装にした竜騎兵が威力を発揮していたぐらいだから
銃の普及率が高くなると屋内戦でも刀剣は補助になったんじゃね？

ピストルと言えば「宝島」でも海賊や主人公の少年の主武器として活躍していたな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:52:24.77

刀剣スレで火器自慢とか
荒らしらしく無粋過ぎやで自分w

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 23:52:48.39

竜騎兵はカービン銃だよ
ピストル騎兵が使ったカラコール戦術って残念過ぎたような
有効射程十数メートルのピストルを揺れる馬上から放つから当たらない
わざわざ敵に突進して整列、一斉射撃の後離脱なんてやるくらいなら普通にサーベルで蹴散らした方が良いじゃん！とかなって消滅したしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:25:44.81

なんだかんだで現用の軍刀は儀礼用のサーベルだけか

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 00:32:39.18

小刀くらいは使うだろ
OLFAとか

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:03:35.41

>>427
軍刀じゃなくて警察刀だけど、騎馬警察のサーベルは実用品として一応生き残ってる…のか？
ロシアだとサーベル突撃の訓練をしているそうだけど、写真見る限りではAKとサーベルの同時持ちは重そう。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 07:23:44.00

>>417
士官や将校まで白兵戦する必要があるような負け戦ならそれこそ自決用なのでは
刀の実用性ってやたらと抜いては何でもかんでも切りまくることじゃなくて
たまに何かをスパッとやって
あ　やっぱりこの人腕が立つんだ
と思わせる事なんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 08:35:43.11

将校の軍刀が自決用なら同じ将校装備の
サブマシンガンもピストルも自決用だ

将校がこれらを使う状況自体、いずれも負け戦同然なのだから結局サブマシンガンのような高級品はいらず軍刀でいいやとなるわけだ

どのみち降伏して捕虜になろうとしたところで
アメリカ海兵隊はほとんど捕虜を採らずその場でだいたい殺す主義だし、シナ国民党軍は近代的捕虜の概念は殆ど無い。だいたいソ連も同じ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 11:18:14.04

日本軍にも他人の事は言えない輩はいたけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 11:27:57.63

>>431
一行だけ読んでレスする人か
将校の役目は戦局を見渡し的確な指示を与える事だ
一般兵士と倒した敵の数など競っていてはできる仕事ではない

また部下の何名かを捨てゴマにしてでも自軍を勝利に導くような命令も時には下さなくてはいけない
もちろん捨てゴマになる兵士にしてみればたまったものではないが
その判断が正しいと納得させる裏付けのひとつとして日本には武士と言う階級があったと言うこと
この命令に従わないなら全員危なくなるからそれくらいならお前を切って俺も腹を切ろうか
位の気合いで命令するからこそしれは可能になる

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 11:32:50.34

>>430
曹長、少尉、中尉、大尉までは歩兵と一緒に敵陣へ突っ込む事が多々あるので、8発しか無いへなちょこ拳銃だけじゃ不安になる
なので軍刀も必要！という事だそうな

ちなみにボツった試製短機関銃も「2秒足らずで弾切れとかちょっと…銃剣とか無いの？」と不評だったそうな
百式の銃剣は開発の無理解じゃなくて用兵側の強い要望だったりするから、士官と言えども刃物が欲しいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 12:51:02.74

軍刀厨乙

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 13:41:25.60

尉官も現場なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 14:09:33.56

>>434
九六·九九式軽機関銃にも着剣装置が付いてますね
興味を持った人が調べても機関銃持って突撃するためと明記した開発資料は見つかっていないらしい
従軍して使用した経験のある人には
銃剣を付けていた方がよく当たった
と言う人もあり全自動射撃時のバランサーの役目も果たしていたのではないかとも言われます
細やかではあるけど生産性と言う意味では誉められたものではない着剣装置やニ脚を持つ百式単機銃ではありますが
プレス機や電気溶接を導入したところでそのメリットが出るだけの大量生産をするような余裕があった訳では無いですし
いわんや新兵が使いこなせるまで訓練させるだけの余分な弾も都合がつかなかったでしょうから当時の事情を色濃く取り入れた遺産と考えておくべきでしょう

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 03:58:45.48

中隊長以下の将校なら自衛用にSMGレベルの火力は欲しいだろさ

それは別に刃渡り10cm～15cmのナイフは何かと必要だろう
モーラのコンパニオンみたいな道具としてコスパ最高なものとか
モーラの10倍以上の金が出せるならバークリバーのブラボー１.5とか

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 15:06:27.80

マキリ包丁
ttps://serai.jp/living/172227

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 15:14:55.18

菜切り包丁

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 09:36:30.41

TV朝日アイロンクラッド包丁研ぎ販売
広島福山

**名無し三等兵** · 2018/06/26(火) 09:40:31.50

甲鉄 2.63万円也菜切り包丁
HP ナイフギャラリー

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 00:24:59.50

そういえばスペツナズナイフってあれ、本当に実在したんだろうか
レプリカは作られたみたいだけど、旧ソ連の兵器一覧みたいなのに載ってないみたいなのよね

もし存在したとして実用性ってのはどんなもんかなぁとは思うけど

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 19:13:34.77

相手もナイフの格闘に馴れていて
かわした筈の刃先が伸びてすっぱり切れたら
例え急所に中っていなくても何をされたのか用心させることはできる

捕まりそうな時ならその隙を利用して逃げることもできるかもしれない
これだけ知れ渡ってしまえばバレる可能性も高いけど

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 19:42:26.76

>>434
＞なので軍刀も必要！という事だそうな

日本人の振り回す軍刀は、どれだけ大勢の中国人を血祭りに挙げてきたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 21:49:04.69

つっても外したら最後だしなぁ＞＞スペツナズナイフ
こっちが刃飛ばして外して、相手の手にはまだナイフが残ってるなんつったらもう目も当てられないしねw

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 22:30:47.35

鉈や鯖ナイフが拳銃よりまたつおかったな

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:13:48.91

日本警察もスペツナズ警棒を導入しないといかんですなｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:20:41.05

ロケットパーンチ！

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 23:43:32.29

護身術と刺股は常時訓練と携帯だな

水野美紀なら熨斗ていたと思う
当然素手でな

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 15:55:05.75

島津くん鉈鯖ナイフ山刀それに斧?も持参らしい

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 16:04:13.22

>>450
さすまたも一対一で使う得物ではないからなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 18:49:48.71

刺股一本を2-3人で持つとか聞かないw
鬼の金棒なん?w

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:14:20.50

なんだ、刺股の使い方を知らんのか？
刺股持ち三、四人くらいでぐるっと回りを取り囲んで、一斉に押さえ付けて身動きが取れないようにする
こうすれば相手の攻撃が届かない上に、安全に動きを封じることが出来るんだ。

…もしかして学校とかの刺股って一本しか無かったりするのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 19:21:44.74

刺股一本を複数人で持つ知ったか素人w

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:02:44.11

江戸時代の捕縛の図
https://www.jiji.com/jc/d4?p=edt907-keijizufu020&;d=d4_soc

ハシゴが強そう

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:45:56.08

サイやトンファーは達人ならば素人一人が刃物振りかざしても瞬殺可能だろう

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:56:02.09

梯子は書こうとしていた
歌舞伎なんかではお約束だし

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 20:56:38.33

水野美紀なら勝つよ

**名無し三等兵** · 2018/06/28(木) 23:20:13.40

>>457
達人ならベンチでも
ttps://togetter.com/li/1240257

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 00:12:15.10

刺股を使うよりもメイスで殴った方が効果的だろ？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:01:20.29

刺股より長いと大変そうだあw
刺股で首を狙え!w

刺股道ってあってもいいなあw

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 10:13:09.12

>>461
振り回せる体格のある人には
警戒杖位の方が別に訓練しなくても直感的に使えそう

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:55:41.15

首を狙うと転倒するそれで終わり
金棒でも無理w

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 21:13:23.63

>>461
江戸時代にメイスがあったかどうかはわからんが、十手は短いな。棒かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 22:50:12.20

岡っ引きの十手は刀を受け止める程度
奉行所や代官は木の棒が主役
それと刺股w 刺股最強w

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:08:36.83

以前何かで読んだ記憶があるのだが、見回り用に携帯する十手より捕り物用の十手の方が長いというのは本当かな？
あと、兜割りとかいう武器がなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:29:17.34

>>466
岡っ引き＝捕り方も、相手が刀を持っていれば自分も刀で対抗する
もちろん上司の同心の許可が必要ではあるが
それが当たり前
「十手で刀を受け止める」なんて小説や時代劇の世界の中にしか無い
実際にやれば確実に死ぬ

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:36:57.83

それ岡っ引きじゃねえしw
同心がやるんだよ馬鹿かw

鉄の棒くらいは持たせて貰えそうw
今も昔もそういう身分は嫌われるw

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:44:52.20

>>453
警備関係者がさすまたとそれより短い棒で模擬戦をやって
何度やっても短い棒が勝つって結果を出してたな

先端が大きいから叩かれやすく重心がその先端にあるからはたかれるとバランスを崩しやすく
逆にさすまたを足で踏まれて制圧されてしまうという

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:51:22.44

お前の刺股は鬼に金棒くらい重いんだろw
軽金属の刺股最強w

面倒だし熊除けスプレーでいいおw

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:56:12.32

その軽金属のさすまたを一対一で使うなとしつこいくらい念を押されてるのに
なんでそんなに幻想持っちゃってるんだろうか…

https://keibiin.net/sas-kouka.html
・さすまた（刺又）の欠点
　長物のため取扱いが難しく、十分な効果を得るためには使用者の訓練が必要です。
　実際の使用では、刺又を使用する者だけでなく補助する者など複数人による対応が必要です。
　1対1では、長物による小回りが利かないため安全な距離を保つことが難しい。また、完全に捕縛することが困難なため。取扱いが難しいため、先端を持たれるなどして奪われることもあります。
　校庭や広場など、丈夫な壁などがない空間では捕縛するためには、相手を引き倒して地面に抑え込む。刺又同士で挟み込むなど複数本の運用が必要となります。

https://keibiin.net/sas-to.html
しかし、押さえる（先端で挟む）ことが非常に難しく、単独での制圧は現実的には不可能だといえます。（注意を逸らせる仲間との連携が必要です。）
　また、壁や床を使用せずに押さえ込むには３本以上の本数が必要です。

https://keibiin.net/sas-si.html
＜反撃＞
　先端部分が大きいため、打撃の格好の的となり何度試しても打ち落とされます。
　体勢を立て直す為には、間合いを保つように２歩後退が必要でした。
＜刺又の放棄＞
　打ち落とされたところを踏みつけられると、完全に無防備となるため刺す又での制圧を諦めて模擬訓練が終了しました。

　＜刺又での制圧＞
　警備員の教育内容には、単独での制圧方法があります。と、書かれています。しかし、模擬訓練の結果よほどの達人でないとほぼ不可能です。
　制圧には、気を逸らせるための複数名（１対多数）でないと、反撃を受ける危険の方がはるかに大きいです。
　対象者を囲んで、刺す又や警戒棒、警戒杖等で３名以上で対処すると、刺す又で制圧する隙が生まれます。単独の制圧や時間を稼ぐ牽制には、警戒杖の方が容易です。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 23:56:20.12

喧嘩煙管なんて物もありましたね
今一どんな物かはっきりしないが鉄扇なんかも似た役割か
振りかぶられてからじゃ日本刀なんて受けたくない
抜かれる前に肩なり顔面ぶっ叩けってやつ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:07:46.69

>>469
日本史も知らん低脳がｗ
それじゃあ同心が危険を冒して捕り方が見てるだけになるじゃねーかアホ

実際は同心が見てるだけなんだよマヌケｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 00:25:38.48

捕り方が使うのが刺股や梯子に大八車
刀は同心しか持てないの無知w
投網も使うしw

笛でも吹いてろw

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 01:52:33.88

>>475
＞刀は同心しか持てないの

うわー無知すぎだわこいつ
ソースは時代劇だってか笑えるｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 02:08:14.69

村の庄屋も苗字帯刀と許されとるがなw
岡っ引きと庄屋w
身分が違い過ぎやで自分w

岡っ引きは縛り上げる程度
生け捕りなんだし斬り殺すとか
滅多にない無知であほやあw

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 02:19:17.10

磔獄門斬首晒し首(東京日本橋野村側の袂に晒した)
島流し所払い(江戸外に追放)
寄せ場送り(懲役)などなど

それと前科で額に犬の字を一画ずつ刻印
4回で完成犬の字w
腕には二本線の刺青の島帰り
岡っ引きなんて低い身分の嫌われ者だった
密告者で内偵者だしw

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 03:12:42.97

IDコロコロの臭いのが涌いてるな
サッサと隔離スレに失せろ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 08:33:00.51

隔離も何も俺様のスレだぜここw
早くワッチョイ立てて消えろ馬鹿w
目障りw

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 11:04:48.40

その俺様のスレでさすまたの件は完全にだんまりになってしまったのは本当にかっこ悪いよなｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 11:45:13.91

刺股を出したのも俺様だ馬鹿w

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:14:49.52

>>482
そうだったな
俺様さんはさすまたを一対一で使うものではないと教えてやったらおかしな勘違いをして笑ってたよな
そこまで根掘り葉掘り懇切丁寧に教える必要があるバカとは思わなかったから
説明が足りないようですまなかった

452名無し三等兵2018/06/28(木) 16:04:13.22ID:JtJb1hyd
>>450
さすまたも一対一で使う得物ではないからなあ

453名無し三等兵2018/06/28(木) 18:49:48.71ID:JOHq5Xr/>>470
刺股一本を2-3人で持つとか聞かないw
鬼の金棒なん?w

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:18:44.09

あと「軽金属の刺股最強最強」だっけ？
それだって基本的に一対一で使うものじゃないことくらい基本的な常識だと思うんだけどｗ
わからないヤツには本当にわからないんだなあと正直ため息が出たよ

http://ishinomaki.kahoku.co.jp/news/2018/01/20180127t13002.htm
犯人役で訓練に参加した男性職員（２４）は「女性相手や１対１では、簡単に刺股を外せた。複数の刺股で対応することの大切さなど、自分自身も大変勉強になった」と感想を話した。

　阿部寛施設長（４７）は「刺股１本だけでは足りないと実感した。今後新たな刺股購入も計画しなければならない。年間を通して複数の防犯訓練も検討したい」と気を引き締めていた。

http://www.toba.or.jp/jucyu/goyoda.htm
※侵入者と１対１で対するより、２人以上で対応されたほうが、より確実な「さすまた」の効果が発揮され、安全性が高まります。

https://防犯対策情報.jp/goods/sasumata.htm
しかし刺又（さすまた）はもともと１対１で相手と対戦するためのものではありません。凶器を持った暴漢に対して、学校に１～２台しかない「さすまた」だけを使って女性教員が奮闘するのは無謀です。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 13:26:45.34

http://www.kinan-newspaper.jp/?p=10621
大井係長は「１対１の状況は危険。必ず複数で対応するように。さすまたも１本だけじゃなく複数あると良い」と呼び掛けた。

http://www.miyagi-sfk.net/colo/facilities/togakura/activities/node_15900
刺股の使用方法
相手が大きい場合や体重がある場合には、一対一では負けてしまう　　

基本的には、２，３人でいるときに、三角形の間合いで初めて使える道具

https://www.bodyguard.jp/SHOP/SAS-B03TYPE.html
使用する際は1対1ではなく、なるべく多くの人数で取り押さえるようにしましょう。

http://www.sasumata.com/sasumata/rules.html
「１、事前準備（複数本用意）」
さすまたは１本では全く役に立ちません。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 15:23:27.38

刺股一本てw机梯子ベッド一輪車自転車バットなどなど
沢山有るのにw
刺股一人一本使いましょうねw
常識だろ馬鹿w
まあ刺股最強だしなw

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 16:43:41.95

471名無し三等兵2018/07/01(日) 23:51:22.44ID:33wU72ws
お前の刺股は鬼に金棒くらい重いんだろw
軽金属の刺股最強w

こうやって軽金属の刺股最強と書いていたのに随分弱気になっちゃったな
>>486の自分の主張が無理筋って本当はわかってるんだろうな
というか反論に対して簡単に主張を変えるとかこいつ打たれ弱すぎる

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:35:58.78

刃物ではない刺股の話でこれだけ盛り上がるんだから、人類最初期の武器である棒術についてはもっと盛り上がるであろう
単純な棒でも長短様々で、双節棍や三節棍、のようなバリエーションもある
打撃武器繋がりで戦槌やトンファーまで話が広がってもおかしくない
スレチだけれど

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:38:48.02

>>477
ああ半可通のバカが「苗字帯刀」とか持ち出してきたｗ
教科書の記述で、それしか記憶に残らなかったんだろーなｗ

帯刀というのは打刀と脇差の二本差で、武士階級の身分証明とするもの
武士と見なされるには刀は二本でなければいけないのである
なので一本差しはこの限りではない
たとえば道中差しは、旅人が護身用に一本差しすることは許容されていた
捕り方が一本差しすることも、治安の必要上認められていたことだ

まあ四の五の言わずに、当時の捕り方たちの活躍を描いた「徳川刑事図譜」を見ろ
ググればすぐに出てくる
捕り方たちはみんな一本差ししているからよ、この無知がｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:47:53.34

>>477
＞生け捕りなんだし斬り殺すとか

ほんとバカだなこいつｗ
お前この前の警察官に刃物振り回して向かってきて射殺された場面でも同じこと言えるのか？
相手が武器を持ち出してきたら、こっちだって武器で対抗するのが常識的対応だろーがアホ

江戸時代に刀を振り回している奴は剣術の心得があると考えるのが普通
剣道ならスポーツだが、剣術は殺人技だ
それに十手だけで立ち向かえるなんて、どんだけ捕り方たちをスーパーマンだと思ってんのか
時代劇の見すぎだっつうのバーカｗ
試しに自分でやってみろ、相手の刀を受け止めようと十手を構えたところを
バッサリやられるからよｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:50:49.65

またとんでも日本史かw
相手するだけ損なw
刺股に鎮圧されて今度は妄想帯刀まで持ち出す始末

地方の小藩の家老クラスの末裔に
無礼である!w
爺さんは海軍の将校だし
(・∀・)ニヤニヤw

入り鉄砲に出女とか知らないんだw鞭w

日本刀の起源は支那朝鮮なんだろ?棒w
1000年遅れた国よw

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 22:06:55.62

>>491
＞刺股に鎮圧されて今度は妄想帯刀まで持ち出す始末

さすまたを一対一で戦える武器とか信じ切って完膚なきまでに鎮圧されたのはお前だろ
「軽金属の刺股最強w 」はどうしたんだよ？

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 22:52:07.33

軽金属なんていつ頃出来たんだろう棒w
刺股最強!w

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 23:43:08.25

えぇいもうめんどくせぇ、スペツナズ刺又でいいじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 00:03:50.67

いい加減に刀剣の話に戻らんか？
日本剣術には居合いがあるが、海外の剣術には居合いに相当するような抜き打ちの技法はあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 00:07:38.17

侍の二本差しって
刃渡り二尺以下の刀と刃渡り三尺の刀の二本で良いんだっけ？

教えてエロイ人

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 03:00:09.91

大刀の定寸は時代によって微妙に違うけど2尺3寸前後（刀の定義は2尺以上だが）
3尺もある刀差してたら叱られるし変人扱いされる

脇差は2尺未満だけどあまり長さについては指定されない

ちなみに軍刀は定寸より微妙に短い物が多い

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 08:53:08.90

勝小吉「」ﾋﾞｸｯ！

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 12:55:22.46

渋くていいよな。https://goo.gl/u7QgiU

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 20:41:13.35

軍用の刃物と言えば兵器ではなく汎用ツールとして有名な所謂アーミーナイフ（別名：多機能ナイフ／多徳ナイフ／ツールナイフ）

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 21:29:47.88

>>500
ナイフならサバイバルナイフやM9みたいな銃剣のが印象強いな

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:49:09.37

礼装の一部として今でもサーベルは現役装備だが、他の刀剣を礼装用に使うことはあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 00:57:46.90

取り敢えず肥後の守で

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 08:07:27.87

アップルゲートダガーが欲しいけど違法だからニムラバスで我慢してる

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 09:04:29.70

>>502
バチカンのスイス人傭兵はハルバート持って守衛しているようだ
ttps://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTjCIVNqbRDw0nCITNErOeUkEpVFeNdKrr-p1ukW4gwZ1qP-2lf

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 12:25:53.49

ハルバードって使いやすかったのかねぇ
槍としては重いし斧としては長いし、汎用性を重視しすぎた結果かえってどっちつかずになったふいんきが拭えないんだが

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 20:24:19.12

昔読んだ本で、ハルバードの達人と槍の達人が戦ったら、ハルバードの達人の圧勝になるぐらい強いそうだ

問題は「昔の日本人が書いた本」だから、何処まで信用出来るかがわからん…

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 22:42:46.08

まあ引っ掛けは元より、斧やピックとしての叩き付けもできたから、槍に対する武器破壊とか、槍を絡めての武器封じとかもできたんじゃね？
ただ重心の都合で扱い易い訳ではなく、熟練者よりの得物だったとも聞く

そしてハルバードやパイクが猛威を振るっていた時代、それらの武器を相手取るには大型両手剣が最適だとされていたという事実

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 00:13:55.21

博物館でいろんなハルバードを見るのは楽しいね
「ぼくはかんがえたさいきょうのぶき」あるいは生物の進化を見ているようで飽きない

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 00:28:05.22

そっか、なんに使うんだと思ってたら対ポールウェポン用の武器破壊兵器だったんか＞＞ツーハンデッドソード

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 01:27:37.55

両手剣は倍給兵（給料が普通の兵士の2倍）が装備していた
それだけ重要なポジションだったようである

**名無し三等兵** · 2018/07/21(土) 06:02:23.24

そうなのか・・・そんな職種があったとは知らんかった

まぁヨーロッパのチャンバラシステム上、あっちの両手剣じゃ大きくて重いから受け流しも難しいだろうし盾もないんじゃ狙われやすいだろうから危険手当が2倍、って
感じなのかなぁ

あっちの両手剣っていえばエストックも両手剣だよね。アレなんかそれなりに細身で突きに特化してて使いやすそうでえらく浪漫を感じるｗどうせ向うの板金鎧には
生半可な斬撃は利かないんだし、割り切った発想で俺は好きだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 07:36:32.43

倍給兵の時代になると盾は形骸化しとるし
複数の敵を相手取るので受け流しは意味ないで

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 07:16:22.93

チャンバラごっこレベルでも分かるだろうが、タイマン状態ですら敵の剣を受け流すのってかなり集中力を取られるから、
自分の攻撃まで含めると、その上で別の敵による別方向・視界外からの攻撃を受け流すのはかなり無理ゲーだと思う（というか、実際にそれでやられまくった経験あり）

大型両手剣の場合は受けに回るんじゃなく、長物を大きくブンブン振り回し続ける事で自分より短い武器達を封殺する（実際、自分が打刀側でそれやられると近づく気すら起きない）
んで大型両手剣の場合は（始動が遅いので）剣を止めず慣性を生かし続ける独特の運剣が肝要
なので横薙ぎやそれ寄りの袈裟斬りがメイン（唐竹や突きは次に繋げにくい）

あと、木製・ウレタン武器同士の訓練中だが、使い込まれてた木の槍が木の両手剣（1.5m）に叩き折られた事ある
あれは驚いた

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 12:30:15.28

なんのコピペだw
駄文長文w

**名無し三等兵** · 2018/08/02(木) 13:11:20.80

いや、スパーリングによる実体験と、剣術資料に書かれてた大型両手剣の運用法なんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 01:10:23.24

長田龍太によると大型両手剣というか
ツヴァイヘンダーは剣を止めないような使い方をするのは本当らしいな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 07:47:15.76

振り回し続けると相当に体力を消耗するだろうから、戦闘継続可能な時間はどれくらいだったのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 15:05:52.54

石器時代かw

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 18:23:37.94

>>517
西洋剣術は殆ど失伝状態だったのを
断片的な史料を元に、たりない部分は日本剣術を参考にする形で補完しながら再現した物だそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 20:06:00.34

そういえば明の時代に、同じ両手持ちの斬馬刀を火縄銃の護身用として配備してた時期があるそうだ

槍じゃダメだったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 21:12:01.93

>>521
長槍は槍衾のために用いて
護衛用途なら切り伏せるに向いた武器の方がいいんじゃね？
ヨーロッパだとパイクで槍衾つくって防御線構築、
司令部の護衛や切り込みなどにはハルバードと使い分けしているしさ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 21:15:43.07

>>519
石器時代だと両手剣は無くて斧と槍だね

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 03:06:51.91

盾なんて製材が無理
金属製でも??w

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 18:06:00.65

古代ギリシャだと盾の素材は革が主流だったみたい
ま、ローマ時代も盾と言ったら革製が主流だけど

石器時代に盾があるとしたら木や骨の枠組みに毛皮を貼るみたいな構造だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 02:41:21.97

鞣すのが大変そうだあw
世界最古の縫い針が見つかったのは
シベリアの北極圏w
そして世界最古の釣り針が見つかったのは沖縄w

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 02:44:08.30

世界最古の石斧は豪州からw
石斧まで数万年を要した!

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 20:57:54.35

>>523
実は一応石器時代にも剣が有ったりする（現代の感覚だとノコギリに近いけれども）

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 22:08:58.44

そしてそういうのを今でも現役で使ってる人たちがいるっていうのがすげぇよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 22:12:04.42

それくらいがいいんだよw
だから地球に仕返しをされるw

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:25:45.17

>>525
というか、木製の盾でも強度的にはかなり十分なんだよな
コールドスチール社製のバックラーで模造刀や木刀を受けた事あるが、かなり衝撃は小さかった

ただ、大型盾は近接では逆に邪魔になるとされるし、逆にバックラーだと足元のガードがしにく過ぎて微妙なのが
ナイトシールドとか試してみたい

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:28:27.28

バックミラーと空自w

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 23:42:21.62

バックラーの扱い方をマスターすれば
鍋の蓋で強盗の出刃包丁を無効化できるかもしれないな

意外と中世ヨーロッパ武術も役に立つかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 00:19:59.34

ソードアンドバックラーは市民最強剣術の一つらしいから、みんな覚えて損は無いぞ
中世の一般人護身用ソードアンドバックラー術を近世に復活させたら、当時のフェンシングやらブロードソードやら騎兵刀やらの達人をボコる程度には強い（単純に弱いというのも有るが）
日本だと手盾の稽古を受けるのは有る程度経験を積んでからだそうなので、雑兵向けのソードアンドバックラーの方がお手軽

ちなみに琉球王国にも片手剣と手盾を使用した武術が有るとか

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 00:29:03.20

護身目的だけならその組み合わせって鉄板だよな

しかしそういえば、昔のレイピアはマン・ゴーシュやソードブレイカーと組み合わせて二刀流で戦うことの方が多かったっていうけど、数年前の洋ドラの「マスケティアーズ」
あれ、三銃士のお話しなんで期待してみてたんだが結局一回もマンゴーシュとか出てこなかったんで残念に思った覚えがある

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 18:36:05.54

>>533
自宅に日本刀置けばいいと思うよ
刀突きつければ強盗帰るだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:28:41.92

一般人の護身用アイテムなら刃物より打撃武器の方が使い易かろう
刃筋を気にしなくてもいいし、自分の得物の刃で負傷するリスクがない
打撃武器と言っても打つだけでなく突きも可能だし

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:32:55.70

>>536
大事な日本刀をそんなことに使っちゃだめ
刀がかわいそう

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:12:14.52

護身用ならポリカーボネートの丸盾と赤樫製の木刀の組み合わせが良さそうやな
ちなみに俺はちと厨二臭いが、部屋にいるときはいつも手の届くところに脇差(山桜材で作った手製の白鞘風拵入り)置いといてあるけど

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 00:19:51.72

水野美紀wみたいだなw
あの人は素手の少林寺拳法だがw

ああ剣道再開してえw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 14:21:55.59

お前らの所に強盗なんて来ないよ
どんだけ金持ちなんだよ
それともお前ら若い女なのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 17:26:25.88

泥棒はもう普通だぞw
何でも盗られる
親戚とか人が居るのに自宅を物色だって
消えるまで息を殺したらしいw
そういう時代

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 20:50:58.95

まあ日本ではさすがに無いとしても、
移民問題でヤバいＥＵとかに転勤とかで行く奴なら可能性はあるか？
スウェーデンとか警察管理不可能なエリアがもう60以上あるわ、移民の刃物対策で警察がチェインメイル着込むわ、そもそも殉職率が高くなりすぎるわで

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:28:23.41

隣のアパートに深夜外国人(おそらく中国人)がカチこんできたとき、旧軍の鉄帽かぶってグロックのショベル持って震えてた。
通報する勇気はなかったなあ。
以後、ショベルは取り出しやすい場所に置いてる。

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 21:32:53.89

>>544
そんなことあったのかw
シャベルじゃ下手すりゃ殺しちゃうから木刀かバトンタイプのスタンガンにしなさい

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:09:25.94

北欧最高なのは不動w
日本の方が治安が悪い
変な人がずっと居るしw

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 22:35:53.06

>>545
木刀は素人の護身用としては長すぎらしいので、子供用金属バットがイイとか古本に書いてあった
でも緊急避難の仕方を考える方が有用な気がする

>>546
それは正しいけど間違っている
北欧は場所によって治安がガラッと変わるから、日本以上にもアメリカ以下にもなる
ちゃんとした土地を選ばないと北欧なのにカラーマフィアと斬り合いする羽目になる

スウェーデンは月一程度に発砲事件があったり、イスラム系自警団が暴れてたり、立ち入り禁止区域なるスラムがいっぱい有るので除外

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 00:35:33.29

日本に居なけりゃいいじゃんw迷惑だしw
北欧はいいぞおw
北欧最高!!w

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 01:39:08.80

銃規制は一応あったり銃は広まってないけど治安悪い国・エリアってのはそれなりにあるから、そういう所なら役立つかも？
モロッコとか銃犯罪自体は少ないけどマチェットやナイフ持った強盗とかはかなり多いとか

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 02:22:01.44

包丁売っていない国とかねえよw
和包丁wがまた斬れるんだなこれがw

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:03:26.56

和包丁は使いにくいから嫌

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 10:54:56.61

刃物に対抗するのに刃物や銃を必ずしも必要とはしないだろう
打撃武器はヨーロッパで甲冑着用の騎士も使った強力な武器

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:12:37.23

外人も喜んで買うのにw
支那朝鮮かw

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 18:20:15.21

>>552
素人用打撃武器としてはヌンチャクも結構イイらしい
アチョ～！と振り回すんじゃ無くて、とにかく急所に向かって振り下ろす
あまり力の無い人でも遠心力で威力が出るので良いだとか

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:11:14.75

このスレの趣旨には合わんが強盗対策だったら大人しく熊よけスプレーでも買っておけ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 19:30:42.44

南禅寺だったか
大騒ぎだったなwテロとかってw
出入りの造園業社が猪避けかなんかで撒いたw

つか日本中で熊大暴れ!
夏場って意外と餌が無かったw

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:32:25.44

>>553
言っている意味不明

中国も韓国も刃物は売っているわい
中世では倭刀を量産したぐらいに日本刀は人気がある武器だ
何を言ってんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 23:42:51.06

そういえば海外の剣術で、日本刀の「居合」に相当する抜刀術ってあるんだろうか？あんまり聞かない気がするんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:15:12.28

関係ないが太極拳の演武とかあるなw

1000年独自に進化した日本刀!w

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:25:21.09

>>558
いわゆる抜きながら切るという意味での居合は存在しないらしい
居合の目的で有る奇襲などからの反撃という剣術は、一応イタリアに有るらしい
ただしあくまでも抜ききってから反撃に移るそうなので、居合にはならないとか（短くてすぐ抜けるダガーで攻撃してその次に抜いた剣で攻撃するとか有るらしい）

らしいしか言ってないなコレ

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:27:50.00

打撃武器やスプレーとかのが確かに実用性はあるけど、ぶっちゃけ日本刀向けられたらめっちゃビビるよね

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 00:57:35.42

拳銃は慣れないと中らないが
日本刀は突くだけでいい
それも距離をとってな

ブラジルにも演武みたいなのがあったような

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 01:20:03.34

まあ、言わずもがなを敢えて書くと、剣でも他の武器でも扱い方を知ってるか否かで威力を発揮出来るかまるで違ってくるよね
銃が素人では当たらないというのと同様に、剣も握り方を間違えただけで存分に振れなくなる

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 03:03:15.48

振る必要は無い
突けw喉で十分だw

犯罪は包丁でが多いがその殆どが
突き刺してるなあ
切ってる人は解体だけw

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 09:12:27.13

>>560
ただダガーって言葉でナイフレベルの代物を想像しがちだけど
中世のダガーって大体が全長30～50cmほどの実質的に脇差しレベルの代物なんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 09:51:13.24

中世基準だと上腕の長さがベストなダガーの刃渡りなんだもんな
結構長い

欧州の片手剣の刃渡りも80～90cmぐらいあるのが普通で
日本の打刀よりもリーチが長かったりするからびびる

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 09:58:15.42

特別な大型剣でなくても示現流が使う3尺野太刀くらいの長い剣が割とザラだからな
ロングソードとかレイピアでも全長110～125cmくらいのがかなりあったりするし

まあ打刀の場合は、幕府規制で携行できる刀の長さが制限されたのも大きいが

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 11:14:49.63

間合いを求めるなら槍でいいって事かもね
笹穂の大身槍なら長さ40cmとか有るし身幅も4cmとか有って斬撃に使える
実物を手に取ると薙刀は廃れたってより笹穂槍に変化したと思える

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 15:25:14.96

斬れなきゃ喉を突けば良いと言うが、斬撃も突きも間合いが大事だし持ち方を間違えると突く動きもぎこちなくなる
ついでに書いておくと喉みたいな比較的狭い部分を狙うのは素人には難しい
防御創という言葉があるように、必死で防御しようとする相手を攻撃するのは簡単ではないから戦闘力を奪うのに手間取るだろうし、敵が複数なら時間がかかるほど危険が増す
また敵が複数いる可能性があるなら自分の立ち位置まで考慮しないと背後を取られかねない

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 16:49:47.20

刀は嵩張るが小刀では殺られるから
やっぱ刀で突き刺しだなw

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 18:47:53.24

兵器と戦術の日本史という本によると
弥生時代前期と中期が鉄鉾と盾と弓の時代で
弥生時代後期が鉄大刀（日本刀の前身）と盾と弓の時代とのこと。
戦列を組まない散兵戦、個人戦の場合は槍&盾よりも刀剣&盾の方が強いのだろう。
ちなみに古墳時代前期～中期が両手で長槍持って密集隊形の時代、後期が再び大刀と盾の時代

あと歴史群像連載の樋口隆晴氏による
武器と甲冑によれば
南北朝時代～室町時代（戦国時代除く）は薙刀が最強の武器だけど
太刀、野太刀、長巻といった日本刀も打物騎兵の主力武器。ここで重要なのはただの短い太刀も主力武器の一つだということ。

あとは倭寇が野太刀や長巻で明軍の槍、朝倉軍の力士隊が野太刀で織田軍の槍、ランツクネヒトがツヴァイハンダーでパイクやハルバードの槍襖を切り開いているから大型刀剣は長柄武器に対して割と相性良いような気がする。長太龍太の中世ヨーロッパの武術の記述通りに。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 18:56:15.22

戦国紫電将
http://paomaru.dousetsu.com

とらっしゅのーと軍事史図書室
https://trushnote.exblog.jp/14951953/

この2つのサイトは古代と中世と近世の軍事を学ぶ上で役立つと思う。

あといつの間にかウィキペディアの武具の項目が結構追記・修正されてないか？
剣
日本刀
太刀
大太刀
長巻
薙刀
倭刀
メイス
ツーハンデッドソード
バスタードソード
ハルバード
鎖帷子
の項目で確認したぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:09:52.26

あと歴史群像連載の樋口隆晴さんによる
武器と甲冑
で鈴木眞哉の遠戦志向説に反論がされてた。
確かに南北朝時代は矢傷が最も多いが近藤好和の批判通り死因が不明だし、
敵を撃退する効果は弓矢よりも太刀や薙刀を手にした打物騎兵の突撃の方が高いらしい。

これはそのまま戦国時代の持槍を持った武士や
長柄槍足軽にも適用できる理論じゃないか？

あとは樋口隆晴は鈴木眞哉の本やガチ甲冑合戦も確認した上で戦国時代に日本刀があまり使われなかった説に批判的なツイートをしている。
武器と甲冑
は今は
戦国への序章編だけど戦国時代編になると樋口隆晴曰くトンデモではないけどエーッとなる内容になるらしい。

最近、東郷隆の連載が書籍化されたけど樋口隆晴も
武器と甲冑
を書籍化したい旨のツイートをしていた。書籍化されれば少しは鈴木説信者が減るかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:26:13.33

取り敢えず
日本刀で突けばいいw終わりw

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:39:48.13

大型刀剣は扱うのに腕力も技術も要るし、高価だけど長太龍太の中世ヨーロッパの武術によれば
長柄武器に対抗するのに最適で
複数の敵を相手にするのにも向いているんだよな。

マーティン j ドアティの図説中世ヨーロッパ武器防具戦術百科でも武器として高く評価されていたし。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:42:04.37

刀剣が弓矢や長柄武器を差し置いて主力兵器という説にはこのスレで初めて触れたが、一般兵士の練度ってそんなに高かったのだろうか？
技量の高い武者なら可能だろうけど、平時は農民の兵にそこまでやれるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:52:19.93

共和制初期～帝政中期までのローマの歩兵の主力武器がグラディウスという短めの剣と投槍ピルムと大盾スクトゥムだったし、いけるんじゃね？と思ったけど、
確か主力武器がグラディウスになるのって
マリウスだか誰かが軍制改革してローマ人が
徴兵されてからは農業やらない職業軍人化されてからだっけ？

弥生、古墳時代の日本の軍制がどうなのかまでは知らんが。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:54:08.64

あと奈良、平安の武士以前の時代は大刀はサブウェポンで弓と鉾が主力武器だと思う。たぶん

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 19:59:22.84

南北朝時代～室町時代（戦国時代除く）の武士がただの太刀も主力武器としたのは馬上では薙刀や野太刀といった長物より扱いやすいからではないかと推測。つまり低スキルの打物騎兵が太刀を使用したとか…

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:07:00.42

連コメしてすまんがリチャードホームズの武器の歴史大図鑑によれば両手用大型刀剣を除く大半の歩兵用刀剣は扱いやすいものだったとのこと。
でも刀剣を扱うのには技術がいると武器の世界地図という本にはたしか書いてあったしもうわからん。

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:15:22.54

どうでもいい知識w
太刀で突けばいいw
小刀じゃ負けますw

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:17:15.15

弓も近距離でも中らないしw

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:31:12.83

>>576
スイス傭兵部隊みたいにプロ用だな
長柄の柄を切り落としていって突破するなどな　両手剣で柄も長かったから日本で言えば長巻みたいなものなのがしれんが

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:33:35.97

>>579
装甲騎兵もブロードソードとかいうサーベルに毛が生えたもので騎兵突撃してるし、低スキルとかじゃ無くて単純に使えるモノだったのでは？
いやまあどう使えるのかわからんが

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 20:38:10.95

>>579
というか刀のような曲刀は馬上から斬り付ける為に発達した武器だし元々
スピードを生かして切り払うには長柄では体力的に大変だし

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:14:47.07

馬上からだと届かないようw

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 21:18:10.80

>>586
馬の背丈とか今のサラブレッドとは違うしなあ
そもそも太刀も届かないならサーベルとか騎兵持たないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 22:57:03.48

>>579
近藤好和氏は、南北朝期の打物騎兵の増加について
従来の騎射戦術のノウハウが無い、新興層の台頭によるものではないかという説を唱えていたね

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 00:10:55.80

>>576
中世欧州の農民兵の武器と言ったらパイクとファルシオン、
それとクロスボウが定番だな

ハルバードや両手剣のような熟練が必要な武器は無理だろう

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 02:04:06.03

馬なんか乗るのって指揮官くらいだしw
兵站とかどうするんだろw
それも馬のw馬鹿かw

太刀でブスりで十分なんやでw
空想妄想や想像に創作wはもういいからw
ドン・キホーテwに通い過ぎやで自分w

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 03:30:59.17

>>589
マーティン・Ｊ・ドアティの図説中世ヨーロッッパ武器防具戦術百科によると
ハルバードは訓練をさほど受けていない兵士でも扱えたらしい。
効果的に扱うにはかなりの訓練を要したらしいが。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 03:47:05.01

あとは恐らくは２ｍを超える両手剣が使われたのは日本の野太刀と長巻だけで
（近藤好和が実際に持ってみた結果、刃長２２６cmぐらい、刃だけで重さ12.9キロぐらい、
柄も含めた全長が370cmぐらいの野太刀が実戦使用可能。通称　吉備津丸）
他地域ではそんなのは使われていないだろうが、中には中近世のヨーロッパの両手剣で
儀礼用以外に実戦で使われた両手剣にも２ｍ越えのヤツがあると主張している人もいるな。
マーティン・J・ドアティと市川定春。
もっとも、ヨーロッパの武具に関する文献を読むとヨーロッパでは大剣は主に歩兵用だったせいか
2m越えのは使われていないという説が主流だが。東郷隆曰く、馬上なら野太刀の重さも軽減
されるだろうという事らしい。

ちなみに古代パルミラのラクダ騎兵は弓とあとは馬上から突き刺せるように１．８ｍの長さの大剣を
装備していたと市川定春の武器甲冑図鑑に書いてあった。
あとはツイッターで聞いた話だがビザンチン帝国では歩兵、騎兵共にメイスを装備させるのを好んでいたようだが、
騎兵は剣とメイス以外に敵の装甲を貫くために大剣を装備していたらしい。

これが俺の知る限りのヨーロッパでの馬上大剣使用。

中国では明代の騎兵が鳥銃と共に野太刀タイプの倭刀（長刀と呼ばれる）を装備していた。
ソースは戦略戦術兵器大全中国古代～近代編

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 04:14:23.40

一地域忘れていた。
ディアドコイ時代のセレウコス朝シリアのラクダ騎兵も弓と大剣を装備していた。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 04:27:25.96

また空想の世界かw

剣道でもそうだが大体身長から使う竹刀を決めるw
歌舞伎の見過ぎだなw
嘘はブッタ斬りに限るw

長長でも長短でも一本は大好きなw盾として使うんだぜw
日本刀以外無理だなやっぱ
下等過ぎるw

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 05:25:33.59

洋の東西を問わず騎兵には騎乗技術が必要だし、それに加えて馬上で武器を扱う技術も要る
手綱を持たない方の手で武器を扱うか、両手を離して騎乗しながら大型武器を両手で扱うかのいずれにしろかなりの練度がないといかんだろう
兵農分離が進んだ時代ならまとまった人数の騎兵を主力に出来たろうけど、それ以外の時代だと平時は農民の徒武者が相当数を占めていたはずと思うが

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 05:37:14.52

まあドン・キホーテ並の
発狂振りかとw

先日相馬の馬追いでも
各地の神社に奉納の流鏑馬でも見てみ何しているかな?w
双方1000年以上の歴史だが?w

それに急傾斜を騎乗で登る神事も東海地方?に有るなあw
チャグチャグ馬っ子は農耕馬らしいw

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:14:07.40

>>576
俺真剣持ってるけど軽いし扱いやすいよ、竹斬ったりは難しいけど甲冑に覆われてない部分なら
ちょっとかすっただけで大怪我して行動不能になると思う

ちなみに刃筋が立ってると「ヒュッ」って音で立ってないと「ビュッ」って音になる
上段から真っ直ぐ打ち下ろすと「ヒュッ」っで袈裟懸けは「ビュッ」になるね
たぶん達人なら全部「ヒュッ」になるんだろうな

ちなみに俺剣道も居合いもやってない素人ね

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:27:33.92

厳密には日本刀の真剣ではないし、やや軽くなるが、居合刀なんかも片手で連続切りしてる動画あったりするからな
まあ片手には片手用の振り方や手の内があって、両手で使ってるように片手で振ると逆に剣速が出なかったりとかあるんだが

ちなみに自分は真鍮の模造刀（刃無し、少なくともかなり強く握りしめても平気）ではあるが、片手で振っても大根くらいなら包丁で切ったかの様に綺麗に真っ二つに切れたな
・・・刃無しの意味とは一体・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:39:13.55

日本刀の弱点は目釘だろ
なんだってあんな長い本体を末端のちょっとはみ出た部分で支えて、
しかも「釘」と言いながら金属ではなく竹とか木で作った釘で止めてあるんだか

あんなもん少し深めに突き刺してつかまったら、
目釘で折れてすっぽ抜けて一巻の終わりだろｗ

もっと諸外国の剣を参考にして、本体から伸ばした金属そのものを握りにするべきだったなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 14:45:47.52

>>599
突くのは副次的で斬る物なんでな
柄金属にしてしまうと長くすると重くなるし馬上で使いづらい　重いと体力使うし剣速の低下を招くしな
その点木製なら柄を長くしても重量増加を抑えられるし高温や低温で手に影響受ける事も少なくなる

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:02:23.24

>>599
目釘を金属にすると柄が壊れるか刀が痛む、衝撃が逃げないからね

>もっと諸外国の剣を参考にして、本体から伸ばした金属そのものを握りにするべきだったなｗ
毛抜型太刀って知ってるか？

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:04:05.24

ああ正しくは毛抜形太刀ね、誤変換失礼

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:34:31.36

昔から気になってたけど、衝撃を逃すってどれくらいなんだろうな
模造刀を柄から落としてしまったら、竹の目釘にクランクシャフトみたいな段が付いちゃってコレで実戦とか使えるのか不安

支那戦線だと良質でよく乾燥させた竹目釘を複数個持っていくべきとか有るから、単純に一回使ったら交換する消耗品なので問題なし！とかなのかね？

ちなみに竹目釘でも実戦に使うと柄はガンガン壊れるそうだ
九五式軍刀が金属製柄なのはそのあたりのフィードバック説があるけどどうなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:38:53.36

>>603
軍刀に関して言えばメンテナンスが困難な環境だからというのはあるかと
目釘は消耗品だからなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:56:16.63

>>603
衝撃を逃がすのには目釘自体が破損するのも含むと思う
竹って折れてもちぎれずに粘るから

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 16:53:37.40

馬鹿wは緩衝材wの存在も知らなかったw
刀は飽く迄も突くものw
斬ったところで胴体が真っ二つにでも
なると思っているのかしら?w

剣道くらいは経験しようねw

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 17:24:54.04

真剣が思ったより軽いのと扱い易いかとは別問題だと思うよ
試しに片手で良いから握り方を変えてみると解る
ギュッと握り締めた時と、小指と薬指を締めて中指はそれよりやや軽く、人差し指と親指は添えるように持った時の手先から肩までの腕の張り具合を体感してみてほしい
握り方の違いだけでどれほど差が生じるか解ると思う
実際に扱う時には肘の緩め方とか脇の締め方とかも関わってくるし、徒戦ならば運足も重要になるのは言うまでもない
上半身と下半身の協調はなかなか難しく、結構な修練を要する
それに刀剣は結構損傷し易いのが幕末の戦闘、例えば新選組の記録でも良く知られている
剣豪揃いの新選組でさえ、一戦終わった後に剣が無事だったのは天然理心流宗家の近藤勇だけだったというのは有名なエピソード
戦場で一般兵が刀をメインウエポンにした場合、すぐに駄目になりそうだ
弓矢とか鉄砲の方が飛び道具ならではの距離と矢とか弾を打ち出すという性質上、道具の損傷の危険が少ないだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 17:40:05.11

>>607
西南戦争の時とか考えるとある程度まで近づかれると弓や鉄砲は使いにくいからなあ、後山岳や林野や路地などで長槍は邪魔になるのでな
まあ戦場で使い分けてたのが正しい所でないかな？刀を支給できない家は硬い木の棒を兵に渡してたし
後は倭寇の例で言えば刀で穂先切られて明兵は苦戦してるな

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 18:32:37.13

武器の使い分けはやっていたろうな
倭寇については手を焼いた明側が少林寺の僧に出動を依頼して、少林寺の棍術が多いに役立って撃退に成功したって話があったような

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:12:54.01

とにかく簡潔に書いてくれ!
各スレで暴れる駄文長文厨よw

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:23:20.30

>>606
このバカな荒らしはｗ
緩衝材で衝撃を逃がす、ということは、それだけ打撃が減っているってことだ
ためしに刀の柄にスポンジを巻いて斬りつけてみろ、つうのｗ
それくらいわかれやｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 21:24:29.64

そういや雑兵物語に歩兵は真っ直ぐな刀、騎兵は曲がった刀を使えと書いて有ったなぁ
歩兵は足に当たるから、騎兵は馬を切るからだそうだ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 21:28:40.40

>>612
後は力の使い方が変わるからね