韓国軍総合スレ368

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-opeE) · 2018/04/24(火) 15:03:12.43

T-80ならパキスタン辺りから入手してんじゃ
と思ったけどあっちはディーゼルだったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-pzuD) · 2018/04/26(木) 00:48:24.49

>>353
18名無し三等兵2018/03/12(月) 00:23:29.95ID:67m28X6L>>19
>>15
中国は99式戦車向けに1500馬力のディーゼルエンジンを約20年前に開発済み。99a式戦車(99が付くが別物)は1500馬力の小型軽量な横置きエンジンを搭載することによって全長を0.9m短くしている。

19名無し三等兵2018/03/12(月) 02:03:50.62ID:81nRXCSW>>20
>>18
その横置きの最新型150HB自体が1970年代末期のレオ2のPPより少し小さいぐらいでユーロPPどころかルクレールや90式のPPよりもずっとデカいしろものなんだよ
戦車用1500馬力エンジンを実用化したのは評価出来るけれどまだまだ西側水準までは達していない

20名無し三等兵2018/03/12(月) 02:23:23.15ID:67m28X6L
>>19
MB873(MB873が4万7700cc。ユーロパワーパック(MB883)は2万7400cc)クラスを横置きにするのは物理的に不可能じゃないか？
エンジンを横に置けるようにするためにMTUは小型なエンジン作ったんじゃないのかと思ってる。

21名無し三等兵2018/03/12(月) 02:26:10.75ID:67m28X6L
MB873クラスはデカすぎて横置きは無理じゃないかって話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d180-rKkQ) · 2018/04/26(木) 00:54:44.53

長々とコピペしても自分の言葉で書かなきゃイミフ
だいたい韓国の完成しない馬鹿パワーパックは中国も欲しがらないだろ
1 次量産車からユーロパワーパックだけ取り出すって事？
それにしてもユーロパワーパックはドイツの物であって韓国とかK2の物じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-4hYZ) · 2018/04/26(木) 07:56:28.72

コピペするだけなら誰でも出来るよなw

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-4WOJ) · 2018/04/26(木) 11:18:31.10

中国のパワーパックをK2に！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1a0-luqG) · 2018/04/27(金) 02:25:52.41

さぁ、いよいよ南北会談行われるけど結果はどうなるんだろうな
核放棄なんかするわけないと思うが、もし核放棄したら
ジョンウンとムン悲願のノーベル賞受賞は確実だろうな
ノーベル平和賞だけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-PF5K) · 2018/04/27(金) 03:08:21.63

世論操作発覚で相当慌ててるだろうからなー
変な勢いつきそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Gyb5) · 2018/04/27(金) 07:39:18.94

北のこれまでの態度からして、核放棄宣言はアテにならない
フジＴＶでの毎日のはしゃぎぶりに比べて世間では冷めた見方が多い印象
核放棄を理由に平和賞を授与しても、それが数年後に覆されたとなれば委員会にとっての失策となる
宣言だけでなくその後も半島情勢が継続して安定し続けるかどうか？が判断のポイントとなろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-luqG) · 2018/04/27(金) 10:40:30.80

検証可能な核放棄をするって言ったら一歩だけど、
単なる平和宣言はあんまり意味ないと思うなぁ。
まぁ本番は米朝会談だけど…。
ってか、韓国も北も統一せず２国のままで仲良くしていこうってことなのか？いいのかそれでｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-uidK) · 2018/04/27(金) 10:52:38.24

>>362
実質１国だが国連議席2(１つは非常任理事狙える)を維持はお互いにとって美味しい立ち位置だもんな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-nam5) · 2018/04/27(金) 12:30:29.95

>>361
フジは社員がアレですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-8TvS) · 2018/04/27(金) 15:11:03.84

　陸軍「K2戦車は純国産の名品戦車（自分で言っちゃう）、600輛製造！輸出もばんばんしていくぞ！」
　　　↓
　韓国の技術力ではパワーパックの製造ができないことが判明。初期生産の半数はドイツ製に？
　　　↓
　韓国メディア「パワーパックの製造に成功したのはドイツだけだから韓国で失敗してもしかたない」とか嘘をつく。　　　↓
　K-2の量産予定を600輛→200輛に減数。第1期生産分100輛はすべてドイツ製パワーパックを採用。
　　　↓
　追加生産分約100輛については国産パワーパック採用が決定。
　　　↓
　ついで3次生産分約100輛の追加生産が決定。全生産数は約300輛（予定）に。
　　　↓
　ただし開発チームはすでに解散済。
　　　↓
　S&T重工業の生産する変速機が9600km走破の耐久テストに合格できないことが判明。
　　　↓
　6回目のテストを行ってもどうしても合格できない。
　　　↓
　S&T重工業、業を煮やして封印してドイツに送って原因究明するべき部品の封印を勝手に破ってしまう
　　　↓
　S&T重工業「耐久テストのハードルが高すぎる。訴えてやる！」と韓国政府を提訴。
　　　↓
　S&T重工業、軍から第7回耐久テストを依頼されても試作変速機を提出するつもりなし。
　　　↓
　ヒュンダイロテム、1日4500万円相当の天文学的遅延賠償金支払い義務（上限なし）に頭を抱える。
　　　↓
　国産変速機の採用を断念。
　　　↓
　ドイツ製変速機の採用が決定

このコピペマジなん？
さすがに信じがたいんだが
いや、ドイツのほうが上なのは確かやろうけどいざとなればパクリやコピーという手があるんじゃないかって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-luqG) · 2018/04/27(金) 15:32:02.11

全部ドイツ製変速機に決定したんだっけ？
自尊心や賄賂やらで性能低下でも国産にするのかと思ったが。
よっぽど国産変速機の出来が悪かったんだな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119f-q7un) · 2018/04/27(金) 15:40:40.63

使用条件の厳しい歯車が例え現物があったとしてもパクリで作れると思ってるお花畑がいると聞いて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d374-23pz) · 2018/04/27(金) 15:43:17.77

>>365
形だけならコピー出来ても、精度や品質までコピーするには、それ相応の知識と技術が要る…（ローテクの分野は特に…）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-rKkQ) · 2018/04/27(金) 16:50:45.43

日本でさえ冶金では欧州に未だ及ばない部分があると言われるのに、製鉄・特殊鋼関係ではその日本の教え子でしかない中国、韓国はその中国より更に後輩の教え子でしかないのだから最先端のユーロパワーパックのコピーなんて最初から無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93df-z8v4) · 2018/04/27(金) 16:52:44.60

エンジンはもだけど変速機に使われる歯車は設計ができても
冶金技術が伴ってないと所定の精度や性能が出ないからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-rKkQ) · 2018/04/27(金) 16:59:07.06

エンジンも開発中相当トラブってたからレンクのミッションと合わせてもダメだと思う
でも韓国ならドイツが悪いと言い張るんだろうなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-7wDY) · 2018/04/27(金) 17:17:41.65

だが中国は完全に日本を越えたからな。
半導体関係も二十年もすれば中国製以外無くなるだろうね。
前世紀の半ばにアメリカが覇権を握ったように、今世紀の後半から中国が覇権を握るだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-J6fI) · 2018/04/27(金) 17:47:42.55

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-rKkQ) · 2018/04/27(金) 17:50:16.47

中国はオリジナルな物は軍事分野でも民生品でも未だに作った事ないぞ
ロシアと欧米と日本のデッドコピーと後追いしか出来てないようではまだまだ

すまん、家電でも椅子でもなんでも爆発させるのは中国オリジナルだったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-rKkQ) · 2018/04/27(金) 18:00:56.42

それと欧米日の反面教師があったにもかかわらずそれを超える公害問題を野放しにしてるのが最悪
欧米日は公害問題をなんとか克服したにもかかわらず子供や孫以下の世代のアレルギーや健康に障害を残してしまった
中国の場合経済のために可能な既知の公害対策さえ行わずあんな状態になってるのだから将来的に中国人民の短命化や極悪な健康障害、奇形出産は待った無しで人類史上最大最悪な物になるだろう
中国も高齢化する上に子供達が脆弱になるわ短命化するわで軍拡どころじゃなくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119f-GZP3) · 2018/04/27(金) 18:09:50.55

冶金もだが歯車は何より製造する機械が良くないとねえ…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-4WOJ) · 2018/04/27(金) 18:57:40.61

>>365
楽韓さんだからまあ間違っちゃいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s8TH) · 2018/04/27(金) 19:48:56.66

>>365
本来アメリカに土下座する案件だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21d2-z1U1) · 2018/04/27(金) 22:45:58.16

>>365
それ全部コンテンツにリンクしてあるから読んでみたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1a0-luqG) · 2018/04/28(土) 01:46:59.11

スレ違いになるが、中国は特許提出件数で既に日本を超えたからな
今までは確かにコピーばっかだったが
これからはあの大国だもん何か斬新なモン生み出してもおかしくはないし
高速鉄道や宇宙なんかは既に海外では中国の技術って認められてるからなー
中国には深センっつー中国のシリコンバレーと呼ばれる都市もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-PF5K) · 2018/04/28(土) 02:25:43.23

天才の出現する確率が一定なら人口多ければ多いほど有利だからな
教育水準とか環境さえ整ってしまえば。
日本が勝てるわけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d180-rKkQ) · 2018/04/28(土) 09:34:54.05

高速鉄道は言わずもがなだが中国なんてお笑い草だろ
宇宙分野で米露に中国が追いつき新しい物作ったなんて話も無い
人口もこれからは高齢化で先細りでインドに抜かれる
短命化と健康不良だけは最先進国なので中国が薔薇色の未来を描いてられるのもあと僅かだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-e2YM) · 2018/04/28(土) 09:35:00.54

でも不公平なシステムである中共が中華にある限り環境は整わないと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Gyb5) · 2018/04/28(土) 12:50:45.00

>>382
そう言う意味では超高齢化社会への対応を迫られる事がなくて羨ましいな
中国では隠れDMが多いらしく問題になっているが、そもそも早死にしてしまえば年金問題など発生のしょうがない
国民としてはたまったものではないが、党中央の選択はシビアで現実的だな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-4WOJ) · 2018/04/28(土) 13:07:07.06

ドクター中松も特許出願続けてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-luqG) · 2018/04/28(土) 13:18:34.25

保護貿易は悪徳であるかのごとく報じられてるが、
国民に対する扱いが非人道的な国家相手では
むしろ必要悪ではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21df-z8v4) · 2018/04/28(土) 14:18:49.75

>>380
金になる特許がどれだけあるかが問題なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-luqG) · 2018/04/28(土) 15:23:11.69

中国人の場合は金持ちになったら資産を海外に移すからなぁ。
共産党員じゃなければ国籍まで…。当局の管理下は嫌なんだろう。
人も金も海外流出する中国は中国のままなんだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-YMc+) · 2018/05/01(火) 05:38:59.51

徴用工像を設置を巡って学生と警官がにらみ合い中。

日テレで生中継してたけど、活動家の一人をカメラがアップにしたら明らかに30代の男だった。学生？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35d-23pz) · 2018/05/01(火) 16:43:47.93

>>389
大学８年生（浪人経験あり）か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-s8TH) · 2018/05/01(火) 19:07:16.05

>>390
老け顔の医大生の可能性

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-rKkQ) · 2018/05/01(火) 20:00:33.71

自称だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d19e-c97c) · 2018/05/02(水) 00:56:10.13

日本の放送大学みたいな格安の通信制大学が韓国にもあるから、それだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-lzfD) · 2018/05/02(水) 01:10:50.17

>>391
病院抜け出して政治活動する医大生とか安保闘争時代でも中々のレアキャラだし、違うんじゃないかな
あっちは浪人してでも有名大学入らないと就職できんし、更に徴兵があるから自然に卒業が遅くなるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Gyb5) · 2018/05/02(水) 07:56:33.06

絡め取られた学生が活動家としてしか生きられないってのは何処の国でも同じだな
早稲田なんかにも大勢いたよ
もう既に学籍がないのに大学生を自称していて、イベントの度に学校や公安とバトってたのが
学校の持つ雰囲気って大事だと思った瞬間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19c1-s8TH) · 2018/05/02(水) 13:28:14.08

米、韓国にステルス戦闘機F22を派遣合同訓練で
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3173283?cx_position=3

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-4WOJ) · 2018/05/02(水) 16:20:44.55

コレは偉大な委員長様が激怒するんじゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f0-SiOx) · 2018/05/02(水) 19:54:03.47

わかりやすい踏み絵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 815d-s8TH) · 2018/05/02(水) 19:54:59.35

韓国人の８割近くが北朝鮮の金正恩委員長を信頼－世論調査
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-02/P8387I6JTSEY01

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-4WOJ) · 2018/05/02(水) 20:54:27.82

チョロいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-eymE) · 2018/05/02(水) 22:11:21.07

大阪在日が生んだビッグスター正恩

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8107-luqG) · 2018/05/02(水) 22:16:50.76

2MB「……」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8121-Gyb5) · 2018/05/02(水) 23:43:40.29

>>399
韓国人マジかよ
つかこのまま統一朝鮮が誕生したら困るのは中国だろうが、何かしらの手を打つつもりはあるのかね
日本も困るっちゃあ困るが、在日問題の解決がバーターと考えれば、それほど悪い話ではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe7-cUH7) · 2018/05/02(水) 23:53:14.47

韓国人は自分の兄を平気で暗殺する人間をよく信頼できるねw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-+QIw) · 2018/05/03(木) 08:19:09.49

都合の悪い事実を報じない「報道の自由」に踊らされてるだけなのか、
都合の悪い事実は見ない、確証バイアスというものか

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDaa-rgRZ) · 2018/05/03(木) 09:36:45.35

「金正恩が謝罪した中国観光客交通事故の時、毛沢東の孫も死亡」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/30457.html

4月22日に北朝鮮で発生した大型交通事故による中国人死亡者32人の中に、
毛沢東の唯一の直径の孫である毛新宇氏(48)が含まれていたという報道が出た。

中国と北朝鮮当局が死傷者名簿を公開しない中で、死亡者の多くが朝鮮戦争参戦軍人の子どもたちであり、
その中に毛新宇氏も含まれていたという話が出ていると、フランス公営「国際ラジオ放送」(RFI)中国語版が中華圏メディアなどを引用して30日報道した。

毛新宇氏は、毛沢東の次男である毛岸青氏の息子で、中国人民解放軍軍事科学院戦争理論科戦略研究部の副部長などを歴任した軍人だ。
2008年からは全国人民政治協商会議委員を務めたが、3月の新しい政治協商会議委員名簿からは除外された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2320-pRpi) · 2018/05/03(木) 09:40:15.19

韓国でも報道はしていたから、暗殺のことを知らないはずはない。

暗殺以外にも天安撃沈とか地雷とか延坪島砲撃事件とか色々あるけど
蒸し返して緊張が高まると経済が潰れるから保守派も怖くて触れないんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9e-pRpi) · 2018/05/03(木) 09:49:56.32

>>406
臭菌ペイが政治的な邪魔者の毛を暗殺したんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-pRpi) · 2018/05/03(木) 11:10:14.25

朝鮮戦争が「終結」したら、日本にある（朝鮮）国連軍後方司令部は解散することになるんだろうけど
どんな影響が出るんだろうね？
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/na/fa/page23_001541.html

ムンは「駐韓米軍は別」と言っているが、米韓安保条約に基づく駐韓米軍と国連軍では意味が違う。
これまでなら朝鮮半島有事の場合、朝鮮国連軍の要請で日本国政府が支援をすることになったはずだが、
国連軍が解散してしまっていた場合、在日米軍の朝鮮半島進出が政治的に問題になるんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-GdPn) · 2018/05/03(木) 11:36:34.52

戦後がまた一つ終わった
日本は9条を改正して自衛力を高めないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-Mne9) · 2018/05/03(木) 20:32:59.20

韓国・文大統領の支持率、過去最高の78.3％に南北会談を評価
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3173379?cx_position=22

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-GdPn) · 2018/05/04(金) 11:52:00.77

在韓米軍は米国が費用負担をさらに要求してくるだろうから
韓国政府が支払える程度に減少していくだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-Mne9) · 2018/05/07(月) 22:18:36.62

脱北者が感じる「断絶」　南北の再統一に必要なものとは
ttps://www.cnn.co.jp/world/35118703.html

焦点：統一は「かなわぬ夢」か、南北朝鮮がドイツになれない訳
ttps://jp.reuters.com/article/unification-koreas-idJPKBN1HX0SF

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-GdPn) · 2018/05/07(月) 22:57:05.20

なんであんなに必死にスワップして欲しいのか分からん
なんかウォン大暴落ネタを隠してるっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3df-oKn7) · 2018/05/08(火) 15:46:10.58

韓国の外貨準備高は約4000億ドルもあるににねえ
まあ外貨準備高には外貨建ての借入金もあるから
実際に使える外貨がどれだけあるかは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-QAUw) · 2018/05/08(火) 16:28:23.99

>>414
原因の根底は産業や経済を維持する上での必須輸入量が日本より多いこと
そこから貿易黒字を稼いで穴埋めするには日本の150％くらい輸出が必要なこと

こういうリスクとギャップがあり、そのため相対的に自国通貨弱い＝外貨依存が強い
ましてや根幹のエネルギー事情は弱いくせにそれを根本的に改善する国家レベルの取り組みは弱い
それは官僚無能と大統領無能のせい

結果産業界全体はいまLSI、ナンドに注力してるが、古いLSI中心モデルと当面2030年代までの経済しか見れてない。
そしてエネルギー根幹制作とかそういうところは赤字で改善なんかできてない

これが輸出入ギャップをうみ、将来的にもうやってけなくて、外貨依存でスワップは総額10兆くらいしかないけど、元来20兆以上のスワップがほしい
それだけ外貨依存してるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-QAUw) · 2018/05/08(火) 16:35:49.64

あと軍の話なんだけどさ、これ今更気づいたんだけど、軍計画でチグハグで変なんだけど、これ所詮1950年代の軍事構想の延長だからなんだな

1950年代の構想は
・前戦争の序盤電撃侵攻で12時間で首都主力部隊が全滅したから、電撃強襲対策で機甲師団を全面配置する
・その下に首都中央軍が待ち受ける。これで1軍団の進撃に備える
・前戦争で動員力は50万超えたからそれ級の動員力をこさえる

事を前提として戦力を編成した。そして米軍が減ったから機甲を充填した。
現在の安全保障との最大の矛盾は、この戦力計画の根底は1950年代の北1機甲軍＋本土防衛1-2軍の計8-10師団までに応対する計画だったから

けど北は1970-1980年代から戦力増強して、完全編成12-15師団基幹の3集団軍に戦力増強したんよ。
したんだけど、戦車と自走砲増強しただけで、基幹戦力や物資増強してないんだよな。

あくまで越境1軍団の総力10師団以下の想定パターンのまんまなの。まんまなんだけど、政治家が馬鹿なこと
軍事参謀基幹が実質存在しないから、この根幹的な軍事力不足にたいして改革できない

で政治家は新北じゃなくただの馬鹿だから、戦車2000、自走砲1000の正面戦力＋動員力50万こさえたら図に乗って
空海戦力のおもちゃを買っちゃうの

でムチ政治家とメディアは北より強い宣伝してるけど、内実は過去四半世紀完全に北におくれてんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-QAUw) · 2018/05/08(火) 16:51:42.86

北との戦力状況は

①前提として前戦争及び60年代までは完全に北に劣っていた。それはチリ都合、軍組織、動員力諸々の結果で明らかだった。
②1970-1980年代に北はソ連軍拡を受けて
現役のみで60-80万、戦車1500-3000、火砲3000以上、動員されてる師団は最低でも12-15師団と戦力規模が倍増した。
③たいして南は戦車2000と自走砲1000を買ったが、兵站＋動員力＋編成師団は増やさなかった。
実動員戦力は30万、8-10師団、戦車800、自走砲600程度である
つまり増強後量で北に負けたままになった

④そこから北は火砲の近代化に取り組み射程80km級ロケット、火砲を最低でも500-1000門、1時間に3000発規模の戦力をこさえた。
これクラスの大規模長距離砲兵戦術において、北は世界一意欲的に取り組んだ。
結果北は開戦数時間で国境から50-80km以内に数千発の砲撃を打ち込む事が可能で、北部主力軍の兵站や拠点を全無力化することが可能である

⑤たいして南はRAM迎撃システムを構築しないばかりか、100門のMALRSと200発のATACMS、戦闘攻撃機1飛行団と武器を導入しただけである。
これだけでは北の国境砲兵団を壊滅するに力不足である。これに米軍がくわわっても、作戦初動で本格攻撃前の無力化は敵が多すぎて不可能であり
敵の攻撃が終わってからじゃないと反撃できない。また本土そのたからの支援は砲撃開始から12時間あとからで
結果短期的に北が優勢である。

また反撃するにしてもそれに必要な戦力は不十分であり、北が開戦1-3時間で北部拠点を無力化して
10時間で6-8師団が越境して殴り込んで来た場合、ものの数時間で北部主力軍は制圧され、物資ごと奪われる

ここから反撃しようにも、北部の物資は使えず
南部の歩兵3-5師団＋戦車500くらいしか使える兵力はないため、逆襲は物理的に不可能である。
無論米軍の少ない戦力でも逆襲は不可能的である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b24-QAUw) · 2018/05/08(火) 16:52:30.82

こういう軍事上の完敗が確立してるにもかかわらず、今日までこの完全な対北不利な軍事実体は批判されず、改善されなかった。
で「北より強い世界6位の陸軍」がこえだかにPRされてきたが、それはごまかしだ。

軍事状況は北が有利で、北が世界6位の陸軍であっても南が世界6位であることは永遠にありえない
世界9位の陸軍ですらないだろう

でここで米軍がてったいした場合、北は核失っても軍事的優勢を確立できるのだが、実はこの危険な状況は全く理解されず
「世界6位の軍で、北が核を下ろせば米軍撤退しても優位で優位交渉できる」という途方もない妄想が支配してる。

現実にはアメリカが去ったら、対中もあり、北の軍事イニシアチブと支援要請は拡大するが、南はなんらイニシアチブがなくなる。

そして今回アメリカとごねることがあっても、米軍撤退は予定調和なんで、長期的に対北イニシアチブを失う

経済は生きていけない。
軍事では北に負ける

絶賛崩壊国家確定。そもそも北にアプローチする最大理由は経済消化、労働力の獲得と投資が一番の目的
結果北を支援する属国にならないと、経済自体が機能しない。

軍事的にももう終わりだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-wRN3) · 2018/05/08(火) 20:56:55.48

>>416
朝鮮半島は北が貴族階級で、南が奴隷階級だっけ。

よく分かるわ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-pp5B) · 2018/05/08(火) 22:29:29.27

こういう北の最新状況に基づいた防衛計画って米韓軍事演習の時に見直したりしないもんなのかねえ？
何を基準に演習してんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-hGge) · 2018/05/08(火) 22:37:35.32

>>420
旧陸軍の朝鮮人将校は平城出身者が多かったそうだしな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-p5ng) · 2018/05/09(水) 20:46:57.98

小文字論文
相変わらず文量だけは多いなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5a0-k37M) · 2018/05/10(木) 00:47:46.52

どうせ数字もいつものように適当でデタラメなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55d-yBh5) · 2018/05/11(金) 20:15:27.02

在韓米軍の撤退はジレンマだらけ
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/05/post-10143.php

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM29-N5mh) · 2018/05/11(金) 23:05:32.43

今時カーター時代を基準に持ってくるのか？と思ったらクリント･ワークか…
ずっと撤退は早いって言ってるヤツだね

つーか
> 完全に米韓同盟を解消するのでもない限り、米軍は韓国軍の作戦統制下に入る可能性がある。
> その点を議会や国民にどう納得させるのか。
ねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55d-yBh5) · 2018/05/12(土) 09:26:50.84

アジア太平洋諸国の国力ランキング、米国首位も中国猛追の予想　
ttps://www.cnn.co.jp/world/35118937.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-CSmu) · 2018/05/13(日) 23:26:42.47

本日ついに002型ちゃんは公試を開始したのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら味わえやｗ

全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

建造費5100億円の002型
http://imepic.jp/20180513/508810

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-BzH0) · 2018/05/13(日) 23:53:21.97

>>428
ま、がんばってね。
指導教官だったブラジル海軍は空母辞めちゃったし、今後どこから指導受けるのかしら、中華海軍さんは？
まぁあれだ、後2年もすれば002型を003型に変更したコピペができるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dc3-h1UB) · 2018/05/14(月) 00:42:15.93

何回ぐらい「撃沈」されるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-frnx) · 2018/05/14(月) 02:17:04.44

パイロットいねえのになあw
米帝があれだけの機動部隊こしらえるのに半世紀もかかってるんだぜ。
10年やそこらで陸式海軍が日本を凌駕できるわけないだろう。
日清から日露までに日本がかけたの時間だって10年かかってる。
支那の場合は機動部隊なんだからもっと時間かかるよ。
新型対艦ミサイルの良いマトだわさあ。
対潜装備もろくなもんじゃねえし、搭載機は欠陥機。
ロシアはミグ系に切り替えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3b-bFqk) · 2018/05/14(月) 04:58:30.34

基本は東南アジアあたりへの弱いもの虐め専用空母だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d81-bFqk) · 2018/05/14(月) 11:10:21.28

逆に言えば半世紀かければなんとかモノになるのだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2+bh) · 2018/05/14(月) 11:27:23.87

つーか何年前から中国が空母の戦力化を進めてきたのか忘れてないか？
地上訓練とは言え空母群就役前から10年以上はやってるぞ？
艦載機も揃いつつあるし、地上からのAWACSや給油機の支援も得れるようになって日本はもう沖縄の航空優勢はおろか領空の防衛すら怪しいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb09-yBh5) · 2018/05/14(月) 13:36:05.55

いや・・・そもそも日本に来ないでまずは台湾落とせつー話しだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM89-h1UB) · 2018/05/14(月) 14:32:42.39

台湾なんて空母いるんか？飛行機にとっては本土と目と鼻の先では

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-N5mh) · 2018/05/14(月) 14:56:20.72

んで艦載機はどうにかなったんすかね？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-bFqk) · 2018/05/14(月) 18:26:31.11

>>428
排水量７万トンの船を、未だに蒸気タービンで動かさざるを得ない程度の技術力が
どうしたってぇ？ｗ
その上カタパルトを用意したとはいえ、動作確認も経験もない。それでスキージャンプ台を
付けざるを得ず、この場合の戦闘機発進の際は、重量を減らすために満足に武器を搭載できず、
燃料も減らさざるを得ない戦闘機の何にビビれとでも言うのか？ｗ
それに空母は単独行動することはなく、潜水艦や駆逐艦を何隻かを随行させるんだけど、
そういう構成を経験したこともない海軍の何をビビれとでも？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-q2nP) · 2018/05/14(月) 18:54:47.87

形だけのドンガラで喜ぶのが中国と中国ファンですから
航空機エンジンの耐用時間で欧米に比べ見劣りするロシア製より更にずっと短いのが現在の中国製ですし

戦車も履帯に巣が入る残念中国です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-BzH0) · 2018/05/14(月) 18:56:55.80

中華の護衛艦に関しては巡洋艦クラス（排水量1万トン）を一度に6隻建造して、うち1隻は既に艤装に入っている。
国産装備品とやらがちゃんと動くのであれば、それなりの戦力じゃないの。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-N5mh) · 2018/05/14(月) 20:00:41.78

で、ちゃんと動くとでも？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d06-k37M) · 2018/05/14(月) 22:20:36.20

>>428
艤装は終わったの?
試験航海をして艦上機を載せて、2022年の末までには実戦配備をしろよ。

支那人は列を守って順番に行動するように。
艦上機が着艦に失敗しても埋めてごまかす必要はないが
翼の国籍マークを修正して日本に神風攻撃をされたとか言いそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Iyo3) · 2018/05/14(月) 22:40:32.51

ここは中国軍スレじゃないだろ…。
竹島２番艦？じゃないか。
進水したただの韓国軍の輸送艦の話は無視かｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7f-Ca5/) · 2018/05/14(月) 23:27:06.67

韓国海軍の竹島級揚陸艦の2番艦「マラ島」が進水したそうな。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/05/14/0200000000AKR20180514042451014.HTML

レーダー周りは１番艦とは完全に別物になっているけど、対空ミサイルは相変わらず
ＲＡＭが1基だけなんだろうか?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-UMPz) · 2018/05/14(月) 23:43:06.78

『魔羅』
仏語。人の善事を妨げる悪神。魔王。欲界第六天の王。

『摩羅』
陰茎の隠語。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dc3-h1UB) · 2018/05/15(火) 00:16:54.46

『麻辣』
トウガラシと山椒の辛味
『マーラー』
音楽家

いずれも韓国にゃあんまり関係なさそうだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad92-29Bv) · 2018/05/15(火) 00:22:44.83

マラ艦は北朝鮮向けではないよね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-N5mh) · 2018/05/15(火) 00:24:46.46

仮に北向きに行動しても水上艇か潜水艇にあっという間に沈められそう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-IC76) · 2018/05/15(火) 00:36:59.08

揚陸艦は北朝鮮向けだぞ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-N5mh) · 2018/05/15(火) 01:49:20.39

アレが北向けねえ…
対北なら天王峰級揚陸艦の方が向いてると思うけどねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3b-bFqk) · 2018/05/15(火) 04:37:34.63

>>444
このレーダーってAPAR?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7f-Ca5/) · 2018/05/15(火) 09:11:01.08

真髄中の馬羅島する. (写真=韓国バングウィサアップチォング・海軍)
http://www.kjclub.com/data/exc_board_53/2018/05/14/1526263613_913fc90cfdfb45a9c886b3f04b398d4a.jpg
http://www.kjclub.com/data/exc_board_53/2018/05/14/1526287141_468de9a8d146be4a5c5f9b5e7b09b94a.jpg

大韓民国海軍の 2番目大型講習上陸し馬羅島する真髄式が 14日午後 2時釜山韓進重工業で宋栄茂国防省長官主観に進行される.

この日真髄式にはオムヒョンソング海軍参謀総長, 前進区海兵隊司令官, ガングウンホバングウィサアップチォング事業管理本部長,
韓進重工業ゾナムホ会長など郡とバングウィサアップチォング, 造船所関係者 200余人が参加する.
特に馬羅島住民を代表して金ウニョン弛張, 馬羅島分校最後の卒業者, 興南撤収作戦の中でメロドスビクトリー号で生まれた
ソンヤングヤングシと李硬筆さんも参加する.

新たに建造した落とし穴に生命力を吹き入れるという意味で生まれた赤んぼうのへその緒を切るように主賓の奥さんが濃いおす竝びを切る
慣習がある. 今度馬羅島することは宋栄茂国防省長官の否認である旧夜の十二時女史がなたで濃いおす竝びを者を予定だ.

一方馬羅島することは 1万 9500トン級大型講習上陸することで長さ 200m, 幅 33m, 最大速力は 23ノット, 乗務補助員など 1000人
余りの兵力と装甲車, 車などの輸送能力を保有してヘリ及び空気部量定 2台などを搭載することができる.
大型災害・災難の時構造作戦指揮, 有事時在外国民撤収, 国際平和維持活動などの役目をするので期待される.

ハム人は海軍の韓半島南方海域と海上交通路守護意志を盛って大韓民国最南端の島 ‘馬羅島’で決まった.
馬羅島することは試運転過程を経って 2020年韓国海軍に引導される予定だ.
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/2609968

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-fWjL) · 2018/05/15(火) 09:26:43.66

韓これ版不幸姉妹かな？
「ひゅうが、いせには負けたくないﾆﾀﾞ！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-2+bh) · 2018/05/15(火) 11:02:34.31

出雲よりもスマートに見えるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-hPZy) · 2018/05/15(火) 11:29:44.99

デザインの好みは知らんがそもそも軽空母と揚陸艦を比べられてもね
電源周りとかの対策はしてあるのかなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Iyo3) · 2018/05/15(火) 11:30:49.76

昔は竹島艦で盛り上がってたのになぁ…。
今は日本じゃもう出雲型が配備されて日韓差が絶望的についてしまった。
しかし韓国の国防費って結構あるのにどこに金使ってんだ？
輸送艦はやっと２番艦、K２はダメだし、潜水艦もダメ、なんちゃってイージスだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM89-h1UB) · 2018/05/15(火) 11:36:03.71

>>456
そもそも東京都程度の国と張り合ってませんから…
むしろ中国がヤバイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25df-TFEF) · 2018/05/15(火) 15:55:52.25

>>440
中共の大量建艦は造船量が過大になってる
国内の造船業対策とも言われてるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-k37M) · 2018/05/15(火) 18:12:08.53

>>453
「…ｳﾘ、だいたいドックにいるﾆｶ？」
「これで…欠陥揚陸艦とは言わせないﾆﾀﾞ」
も追加で

少なくともCIWSの位置が例の場所から艦尾に移されてるので
オウンゴールキーパーは解消されたのだろう（ちなみにファランクスに変更）
ちなみにそのゴールキーパーがあった場所は謎の後艦橋が増設されている
航空管制用っぽいので、それこそいせひゅうがを意識して航空機運用能力を高めたい現れなのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-FfOT) · 2018/05/15(火) 23:35:34.31

>>456
竹島艦は冷戦中のソ連空母ミンスクと同じですね
配備された時は大騒ぎしたけど、稼働率が低すぎて見掛け倒し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb98-IC76) · 2018/05/16(水) 03:21:30.29

>>458
誰が言ってるのそれ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-r7JH) · 2018/05/16(水) 06:47:28.36

怪人ミンスク仮面

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-1m8r) · 2018/05/16(水) 10:02:32.54

>>452
円形のフェイズドアレイレーダー？でこの大きさは珍しいな

国産品か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8a-OFii) · 2018/05/16(水) 11:21:15.78

韓国ポイなデザイン。悪い意味で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a361-AEmL) · 2018/05/16(水) 11:26:30.61

>>459
新英空母を見て真似したくなっただけなんじゃ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-IC76) · 2018/05/16(水) 13:50:29.48

>>463
別に珍しくないしこれEL/M-2248だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7f-Ca5/) · 2018/05/16(水) 16:01:38.16

独島級揚陸艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%B3%B6%E7%B4%9A%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

Wikiの項目は未だに更新されていないな。

特に先日進水した2番艦の魔羅島に関しては白紙同然。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d7-8lMK) · 2018/05/16(水) 20:10:13.55

>>467
ハングル版には項目があるけど…馬羅島艦
https://ko.wikipedia.org/wiki/LPH-6112_%EB%A7%88%EB%9D%BC%EB%8F%84

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be7-Cpjn) · 2018/05/16(水) 23:50:22.33

結局大きさは変わらない？
価格だけ1.28倍？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217f-oL5H) · 2018/05/17(木) 00:38:34.93

転載

先日進水した韓国海軍独島級揚陸艦2番艦の装備が1番艦とは異なっている模様。
・タレス製SMART-Lレーダーはイスラエルのエルタ・システムズ社製ELM-2248多機能監視レーダーへと変更
・タレス製MW-8レーダーは韓国LIGネクス1社製SPS-550K三次元レーダーに変更。
・艦橋上部に設置されていたMk.49RAM発射装置はELM-2248レーダーの設置に伴い装備されず。
・近接防御火器は30ミリゴールキーパーではなく、20ミリファランクス2基となる模様。
www.janes.com/article/80105/south-korea-selects-mix-of-local-israeli-sensors-for-second-dokdo-class-helicopter-carrier

ゴールキーパーは既に生産終了しているから、20ミリファランクス２基になったのかね。

しかし１番艦のゴールキーパーとRAMの組み合わせからすると、個艦防空能力はかえって低下しているな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfe-kDyt) · 2018/05/17(木) 13:23:37.56

ゴールキーパーって生産終了なの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-mel/) · 2018/05/17(木) 13:41:27.40

オウンゴールがひどかったからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd1a-RYnA) · 2018/05/17(木) 13:49:35.68

単艦で行動する船じゃないし、容積や重量を考えたらファランクスに変更は妥当でないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217f-oL5H) · 2018/05/17(木) 18:13:00.37

まー、本来あの手の多用途艦や強襲揚陸艦は、基本防空任務は護衛艦艇に依存するのだから、
長射程の対空ミサイルを装備しているケースの方が少ないですしね。

ただ海自と比べると、独島級を護衛すべき艦艇の防空能力と数は明らかに不足していますが。

最も高い防空能力を持つキムチイージスは3隻しかいないし、その3隻も修理や補給のローテを
考えれば常時作戦可能なのは1～2隻程度。

SM-2を装備しているKD-2駆逐艦にしても、6隻中3隻は常にソマリア沖派遣任務のローテに
拘置されているから、本国近海で作戦可能なのは残り3隻。
そしてその3隻も修理ローテーションを考えれば1～2隻が限界でしょう。

これでは虎の子のキムチイージスが必ず随伴できる状況でもなければ、沿岸防衛の地対艦ミサイルが
ごってり配備された北朝鮮沿岸付近に近寄る事すら出来なさそうです。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-XWAO) · 2018/05/18(金) 12:28:13.03

>>472
オウンゴールは毒島艦だけの問題やろw
そのうち毒島艦も摩羅島艦同等の改修が行われるのではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/18(金) 20:04:50.69

今までず～っと放置してたのを、あの韓国が今更直すとは思えないけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217f-oL5H) · 2018/05/18(金) 21:14:53.33

(朝鮮日報日本語版) 「核搬出打診は虚偽」　韓国大統領府が朝日を出入り禁止に
5/18(金) 18:33配信

　「鄭義溶（チョン・ウィヨン）国家安保室長（写真）が、北朝鮮の保有する核兵器と核物質を海外に
搬出する案を米国に打診した」と報じた朝日新聞に対して、韓国大統領府（青瓦台）は18日、無期限の
出入り禁止という重い懲戒処分を下した。（ｒｙ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180518-00002490-chosun-kr

これどう見ても「ねぇニダー　戸棚のケーキ知らない？」のＡＡまんまなリアクションで禿藁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd1a-RYnA) · 2018/05/19(土) 00:47:51.42

>475
同等の改修ってどういう意味で？
ゴールキーパーは大きく、重いのでそう簡単に設置位置を変更できない。

GKとRAMを外してファランクスにする？
それはそれで予算効率考えたらかなり疑問なんだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-KGVS) · 2018/05/19(土) 02:34:47.96

ゴールキーパーの位置は別に悪くないと思うけどねぇ
射角制限があるのは最初から織り込み済みやろ
おおすみもそうだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-27jH) · 2018/05/21(月) 18:07:03.64

エルタの多機能搭載って事は、対空兵装はバラクってこと？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-+A8D) · 2018/05/24(木) 23:35:40.26

米朝首脳会談が中止になったが、はてさて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-OlV2) · 2018/05/24(木) 23:39:46.53

大規模反米デモが来るな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM25-+A8D) · 2018/05/25(金) 17:15:30.47

韓国人の反応を見るとトランプが裏切りやがった！ってのがやたら共感集めてたな
南北統一望んでないんだ！ってのも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936b-Yzyf) · 2018/05/25(金) 21:20:54.94

>>482
残念、米朝会談しろとのデモが発生したらしいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-OlV2) · 2018/05/26(土) 00:48:47.34

米国に見捨てられた韓国のほうが独自防衛のため隠れ核開発しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-DqgS) · 2018/05/26(土) 06:52:37.96

って韓国人って北朝鮮の体制保障していいって考えなのか？
核放棄を前提に首脳会談して、なにをどうしてほしいんだか、ようわからん。
お互い認め合ったら少なくともジョンウンがいる間は統一話は立ち消えになるだろうし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-T7Wg) · 2018/05/26(土) 08:56:15.06

>>486
他人に噛み付くのが生き甲斐なやつはどこにでもいる。相手は誰でも良いし理由は何でも良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3b-Ockd) · 2018/05/26(土) 09:16:17.69

「祖国統一を渇望する分断国家の国民」っていう被害者的立ち位置はキープしたいけど
実際に統一して北の復興を負担するのは御免蒙るってのが南の考え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 195d-Du++) · 2018/05/26(土) 13:38:55.32

米朝首脳会談「残り火が再び燃え始めた」、韓国政府が歓迎
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3176106?cx_position=7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 195d-Du++) · 2018/05/26(土) 18:57:30.17

首脳会談実現へ北朝鮮と「有益な協議」行っている＝トランプ大統領
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-trump-talks-idJPKCN1IR05H

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 195d-Du++) · 2018/05/26(土) 20:28:25.15

文大統領　正恩氏と２回目の首脳会談開催
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2018/05/26/0300000000AJP20180526000300882.HTML

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9d2-ZoZX) · 2018/05/26(土) 20:58:20.19

時事とは別に韓国軍じゃないがK21-105
http://www.military-today.com/tanks/k21_105.htm
http://www.tokyo-dar.com/news/3072/

IFVのK21をハンファディフェンスという会社が軽戦車に魔改造した代物（砲塔はベルギーの会社と）
軽といっても主砲は105mmライフル
輸出で中国の軽と張り合う気だと思う

韓国軍は採用する気ないみたいだけど昔チャーフィーも使ってたんだし発想次第でこれも使えるような

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/nOD) · 2018/05/26(土) 21:04:47.34

軽戦車スティングレイの系譜かな？
東南アジアの軟弱地盤ならある程度は需要はありそうだけど、MBTが各種低価格で買えるからあんまり売れなさそうだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-12ub) · 2018/05/26(土) 23:45:45.72

むしろM48代替をこれで一気に進めたほうが良いのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-f5K9) · 2018/05/27(日) 12:31:33.09

マルダーに105mmを積んだやつがあったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-CdF7) · 2018/05/27(日) 12:44:46.84

水陸両用ってあのバルーンか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d99f-nI8o) · 2018/05/28(月) 14:59:09.01

独島級3番艦検討中イラネヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-DqgS) · 2018/05/28(月) 18:42:21.12

むしろもっとやってほしい…
どうせなら正規空母でも計画したらどうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 535d-7zkz) · 2018/05/28(月) 18:52:39.03

>>496
兵員輸送型と同じ25ｔってなってるけど、主砲の分トップヘビーになってる筈だから
水上走行時、転覆し易くなると思うんだが…

セウォル号の教訓は…生かされるのか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-+A8D) · 2018/05/28(月) 19:15:32.64

水に入らなきゃｹﾝﾁｬﾅﾖ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17f-zX0R) · 2018/05/28(月) 19:21:19.35

韓国軍、大型輸送艦３番艦「白リョン島」事業に着手へ…Ｆ－３５Ｂ搭載すれば軽空母に　(中央日報　5/28)

独島級大型輸送艦３番艦「白リョン島」（仮称）を建造する事業が近く始まる見通しだ。
２０１０年の韓国哨戒艦「天安」襲撃と延坪島砲撃事件で李明博政権が保留した「大洋海軍」もまた前面に出てくるとみられる。

複数の政府・軍消息筋によると、国防部と軍当局は最近、独島級大型輸送艦３番艦の建造事業に関する検討を始めた。
ある消息筋は「海軍が３月に検討に入った」とし「来月の合同参謀本部に公式要請を送る計画」と述べた。
別の消息筋は「指揮部の意志が非常に強い」とし「前向きな結果があるだろう」と述べた。

海軍は２００５年に独島級大型輸送艦の１番艦「独島」を、今月１４日には２番艦「馬羅島（マラド）」をそれぞれ進水した。
　海軍は大型輸送艦の艦名を東（独島）・南（馬羅島）・西の最も遠い島の名称を付ける事にした為、３番艦は「白リョン島」が有力だ。

大型輸送艦は海兵隊の上陸作戦だけでなく災害・災難救助作戦の指揮、在外国民の撤収、国際平和維持活動など様々な任務を遂行できる。
独島級大型輸送艦は排水量１万４５００トン、全長１９９m・幅３１m。海外では軽空母に分類する。

しかし従来の独島級はＦ－３５Ｂのような垂直離着陸ステルス戦闘機を運用する空間が不足する。
軍関係者は「３番艦は１、２番艦とは違い、Ｆ－３５Ｂ運用能力を追加することも検討している」とし
「戦闘機の垂直離着陸が可能になるよう滑走路の甲板を従来の『独島』より更に厚くて強度が高い鉄板で補強し、戦闘機を別に格納できる
二重構造の甲板を採択する可能性がある」と伝えた。

この関係者によると、独島１、２番艦は戦車や装甲車と戦闘機を一つの層に入れる構造であり、戦闘機を保管する格納空間が不足する。
このため戦車などを入れるところの上に看板を追加で建造し、戦闘機格納庫として使用する可能性が高いということだ。
この場合、「白リョン島」は３万トン水準になるというのが関係者の説明だ。 (後略)
http://japanese.joins.com/article/768/241768.html?servcode=200&;sectcode=200&cloc=jp|main|breakingnews

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-12ub) · 2018/05/28(月) 21:16:43.02

>>501
どこを攻める気なのかよく分かるなw

もっとも自衛隊にしてみればマトが増えるよ！やったねタエちゃん！程度の感覚しか無かろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-DqgS) · 2018/05/28(月) 21:24:09.28

彼らが戦争を売る相手は日本軍のように見せかけてるが実は自国だろ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rpC7) · 2018/05/28(月) 21:53:43.93

>>501
まあ、韓国も日本もグリーンウォーターネイビーを目指してるってことかな。
韓国がF-35Bを導入すれば日本も導入しやすくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-DqgS) · 2018/05/29(火) 02:56:06.64

ってか無理。いつも通りの大ボラ。
３万トンだとイズモ型よりさらに一回りデカい。３番艦どころかまったくの新造艦になる。
ロケット開発と一緒で絵空事ばっかで現実無視も甚だしい。
日本人ならこのヴァカはなに吹いてんだって批判されるだろうけど、
韓国の場合はよし次はF-３５B運用できる３万トン級空母作ろうぜってホルホルしてすぐに忘れるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c18b-cEEi) · 2018/05/29(火) 07:48:54.23

>戦闘機の垂直離着陸が可能になるよう滑走路の甲板を従来の『独島』より更に厚くて強度が高い鉄板で補強し
>このため戦車などを入れるところの上に看板を追加で建造し、戦闘機格納庫として使用する可能性が高いということだ。
1、2番艦より更にトップヘビー＆トップヘビーですね
大きさそのままで排水量だけは本当に3万トンの可能性も有るよ、ただし甲板下30ｃｍに喫水線が有ったりしてｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9fb-Ockd) · 2018/05/29(火) 10:30:50.81

基準三万トンならワスプ級と同じくらい
というか、ワスプを参考にして三万トンって数字を出したんだろうけど・・・

ワスプの乗員は1100名（海兵隊を除く）でトクト（330名）の三倍以上、浦項級（100名）なら11隻分。
あるいは韓国海軍の総人員68000名の2%。
どうやって動かすつもりなんだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e976-vxiR) · 2018/05/29(火) 12:49:40.84

２番艦の建造云々についてｇｄｇｄ言ってるときに
「原型艦との排水量差？だったかが一定の範囲内にないと別級扱いなって手続きで年単位かかる」
みたいな話聞いた記憶あるんだが・・・
ガセだったのか時間大丈夫ってことか手続きが変更なったのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-TZm5) · 2018/05/29(火) 17:10:29.10

日本はブルーウォーターネイビーだと思うがな
遠航やってんのなんてごく一部だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-7zkz) · 2018/05/29(火) 18:16:28.10

>>508
形が似ていれば「同じ」ニダ！（アル！）

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-GmoF) · 2018/05/29(火) 18:53:28.07

日本がブラウンウォーターならブルーウォーターを名乗れるのは米海軍だけだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-f5K9) · 2018/05/29(火) 19:47:55.07

日本にメコン川なんざ無えよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b92f-TZm5) · 2018/05/29(火) 21:33:34.58

沿岸戦闘艦のコンセプトが出現する前までは、brown water navyって概念は、今のgreen water navyとほぼ同義で用いられていたのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a913-Ockd) · 2018/05/29(火) 23:26:18.34

>508
そういう規定はあるらしいが、
トクト級三隻を建造し大洋海軍を目指すってのはノムヒョン政権。
ムンが規定変更をためらうはずがない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-beBQ) · 2018/05/30(水) 05:07:31.92

日本がブルーウォーターネイビーって
頭湧いてるとしかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-OJhF) · 2018/05/30(水) 10:21:25.31

ブルーを日本は無理だろ
英仏が名乗る方が自然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 319f-HY9j) · 2018/05/30(水) 18:22:54.19

装備的にはブルーレベルだけど法体系がねぇ
もっとも元幹部（施設科）のスミキンはその辺ガン無視した
仮装巡洋艦復活論とかぶち上げてたけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-TZm5) · 2018/05/30(水) 20:01:34.55

>>515
Blue-water

Rank1
Global-reach power projection

Multiple and sustained power projection missions globally
United States
（略）

Rank4
Regional power projection

Limited range power projection beyond exclusive economic zone (EEZ)
China, Japan, Australia, South Korea, Germany

少なくともサウスコリアよりは日本の方が資格ありと言えるんじゃね？
EEZの広さを考えても全然違うし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-GmoF) · 2018/05/30(水) 20:08:06.33

英海軍は歴史も能力も充分に外洋艦隊だろうけど、規模縮小が切ない
仏はフネの見た目が気に入らん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-12ub) · 2018/05/30(水) 20:13:38.74

ヨーロッパの国々は最近やたらと対潜能力軽視してる気がするけど気のせいかな
日本は太平洋戦争のせいで病的と言えるのかもしれんけど、あっちはあっちでロシアおるのに呑気すぎやしないかと

**名無し三等兵** (JP 0Hcd-vxiR) · 2018/05/30(水) 20:57:52.57

欧州各国はエネルギーをロシアの天然ガスに
全面的に依存していて、ロシアが元栓閉めたら
もう即死

潜水艦（通商破壊戦）なんか気にしてもしょうがないのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-TZm5) · 2018/05/30(水) 21:07:07.30

>>520
冷戦後に維持していなかった対潜能力の再獲得に必死だな
やっぱスウェーデンの領海にロシア潜が出現した事が潮目を変えたな
英はニムロッドを退役させてしまったにも関わらず、部隊は存続させて乗員は米で訓練を受けているくらいだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-4Yp2) · 2018/05/31(木) 07:14:29.71

>>518
Rank4はもうブルーウォーターネイビーじゃねーだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-11Ik) · 2018/05/31(木) 09:15:40.02

>>522
よっしゃP-1売ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d609-W/zB) · 2018/05/31(木) 10:05:40.51

>>524
英国はP-8採用したろう。
あとNATOでつかうならP-8互換はいるぞ

英に使ってもらってNATO規格互換システムとかを構築するアップデートをするなら話は別だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7932-h81y) · 2018/06/01(金) 00:46:17.07

青になるには艦艇だけでは無く海外に拠点を持ってるかが重要だろ
戦前だってハワイ攻撃がやっとだったんだぞ
米英とは航続距離が違いすぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152f-Nj2s) · 2018/06/01(金) 20:26:35.90

>>526
海外に拠点があれば航続距離はいらんだろ？
経済速度での航続距離が長大なのは日本>イギリスじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1c3-rxrm) · 2018/06/02(土) 08:02:17.94

本拠地と前線拠点の間だけ守れば良いってのものではなく前線拠点から最前線までの間もカバーしなきゃならないし、拠点が複数あればドンドン面積が広がるからなー
拠点が増えれば増えただけ航続距離がいるのには賛成だわ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-CKCa) · 2018/06/02(土) 10:03:09.63

韓国置いてきぼり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f19f-NLsb) · 2018/06/02(土) 10:57:52.09

https://i.imgur.com/LeQr0AS.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-eFb7) · 2018/06/03(日) 21:06:05.74

トグロを巻いたウンコというのは繊維質の食べ物をたくさん食べた
かつての古い時代の象徴なんだよ
たとえば米でも白米と玄米ではあきらかにウンコの量が違う
昔の人は玄米を食べてもりもりウンコをしてたということだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-h81y) · 2018/06/05(火) 14:26:26.86

>>527
ワシントン海軍条約のトン数制限の中身を知らないだろ
米英有利で燃料抜きなんだよ
小笠原近海で待ち伏せする戦術の日本間は足が短い
こんな事もしないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21c1-W/zB) · 2018/06/05(火) 20:39:21.03

アングル：在韓米軍撤退におびえる日本、「最前線国家」の現実味
ttps://jp.reuters.com/article/japan-skorea-us-troops-idJPKCN1J10KY

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM19-El43) · 2018/06/05(火) 23:10:38.49

> 久保信博、ティム・ケリー、リンダー・シーグ　編集：田巻一彦

か

つか冷戦時はずーっと最前線だったんですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab5-cCP3) · 2018/06/06(水) 06:19:21.30

きっとソ連の存在しない歴史に生きてるんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-h81y) · 2018/06/06(水) 06:26:30.40

共産党臭いよな

**名無し三等兵** (JP 0H69-sZ2J) · 2018/06/06(水) 15:29:20.86

日本共産党とソ連共産党の関係にはいろいろ変遷があるけど
戦後、日本共産党が武装革命路線を放棄した後も、ソ連共産党は
最後まで「モスクワの指導的優越」の立場を捨てなかったんで
日本社会党（左派）とソ連共産党の関係よりはずっと悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0192-eFb7) · 2018/06/06(水) 20:03:47.85

えーと韓国・北朝鮮連合軍と戦えってこと？
わーこわい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-MxzJ) · 2018/06/07(木) 11:40:14.51

ある意味怖いで
連中日本人相手なら、この世で考えられる以上の卑怯かつ野蛮な行為が行なわれる事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-LHz9) · 2018/06/07(木) 11:52:42.05

日本の共産党や社民党はクズだけど、
韓国には共産党ないけど、左派政党はガッツリ北と繋がってるからなぁ。
まさしく日本の沖縄みたいな政治の状態。カオスで何でも有り。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-F7Ek) · 2018/06/07(木) 17:16:02.83

>>539
連中は何の恨みも関係も無い、しかも守るべき南ベトナム人を強奪強姦虐殺無双した極悪民族だから、ホント日本人相手なら何するかわかんないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2911-zBul) · 2018/06/07(木) 17:50:39.46

かわいそうな終戦直後の本土引上げ民の話ですな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM05-MxzJ) · 2018/06/07(木) 19:23:11.65

民主主義はその信念故に自らを滅ぼすってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-oLIW) · 2018/06/07(木) 20:45:52.81

英団体、韓国兵の性暴行追及へ　米議会議事堂での慰安婦像計画に合わせ　　　
https://www.sankei.com/world/news/180607/wor1806070005-n1.html
＞同団体は英国の市民活動家が「ベトナムで韓国軍兵士の性的暴行に遭った女性たちが苛酷な人生を送っていることを多くの人たちに知ってほしい」と呼びかけ、発足した。
＞昨年９月の設立式典で、英国人彫刻家、レベッカ・ホーキンスさんが制作した約４０センチのライダイハン像が披露された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31a0-LHz9) · 2018/06/08(金) 01:24:50.21

ブーメラン突き刺さった韓国人見るの楽しみだなー
もっと大きく問題になればいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3184-8yI3) · 2018/06/08(金) 01:31:29.41

無視するか慰安婦と絡めて日本人が非難される展開になるんでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-MxzJ) · 2018/06/08(金) 09:41:19.85

なぜ今になって
日本と同列に叩く為？親日派？
純粋に義侠心に駆られた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-lCNQ) · 2018/06/08(金) 11:03:54.66

ユダヤ人相手に｢ホロコースト(被害者)仲間ﾆﾀﾞ♪｣ってやってりゃ、こうなるのも当然。遅かったくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 897f-4IJQ) · 2018/06/08(金) 11:29:44.41

米大使館門に車突っ込む
https://this.kiji.is/377473273740461153

韓国・ソウルで7日午後、男が運転する車が米大使館の門に突っ込んだ。
男は警察に「北朝鮮と絡む事情があり、米国に亡命したくて大使館に突っ込んだ」と話した。
韓国メディアが報じた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a992-+Dvi) · 2018/06/08(金) 19:47:22.24

テロやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a992-+Dvi) · 2018/06/08(金) 20:55:16.79

「韓国の原子力潜水艦保有計画、韓米同盟に摩擦も」

フレンチ博士はジェームズ・スタインバーグ元米国務副長官（２００９－２０１１）の
政策研究補佐官を務めた経歴がある。
昨年９月、米国の外交安保専門誌ナショナルインタレストに
「韓国は原子力潜水艦を建造しなければならないのか」と題して寄稿した。

フレンチ博士は米国の原子力法（ＡＥＡ）第１２３条を韓米同盟の外交的な障害物に挙げた。
この条項に基づき締結した韓米原子力協定には
「韓国のウラン濃縮が２０％水準を超えてはならず、軍事的な目的には使用できない」
という内容がある。

韓国が原子力潜水艦を運用するためには韓米原子力協定を改定する必要があるというのが、
フレンチ博士の主張だ。
米国の技術的支援が必要であるため、米国の支持と同意を得ることができなかった
韓国の原子力潜水艦事業は不可能だということだ。

米国は２００３年、盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の「３６２事業（原子力潜水艦を独自建造する
秘密事業）」の全面廃棄を要求し、貫徹させた。
http://japanese.joins.com/article/119/242119.html

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-smy3) · 2018/06/08(金) 21:36:42.21

北の核を合法的に手に入れた後に使うつもりにしても日本を脅す以外役に立たなそうだしその日本は対潜装備は偏執狂レベルなんだが…
毒島艦ならまだしも北への反攻仁川再びてんで理解出来なくも無いんだが、こればかりはどんなアクロバティックな理屈をひねり出しても難しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e113-EqDK) · 2018/06/09(土) 01:21:30.59

当初の説明では、北のSLBM搭載潜水艦を監視するために必要って事だったが
北が非核化するなら必要ないよね。