【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:29:22.55

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:00:55.80

>>440
どこの案だそれ？
ランドの研究じゃ7万トンクラスはF-35Bを想定してないし、逆に4万トンクラスはカタパルト無しだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:50:58.44

>>320
排水量が大きいのに搭載兵器が少ないのはアメリカの伝統

日本の軍艦が兵器てんこもりで台風で船体が折れたり、兵員がネズミのように兵器の隙間で寝起きしてたり
してた時、アメリカは専用の食堂（日本の軍艦には高級士官用だけしかなかった）や衛生的な居住区があり

任務の長期にわたる軍艦で兵員の疲労を小さくおさえていた、スペースに余裕があるので弾薬や燃料の搭載量も大きいし
余裕浮力が大きいので設備を冗長化できたり攻撃を受けた時の予備浮力が大きく沈没しずらい
ダメージコントロールの面からもダメージコントロール要員がいたので日本の軍艦に比べてアメリカの船は沈没しずらかった

なんでも目いっぱい詰め込もうとするのは日本人の貧乏根性だよ
「余裕」があることは軍艦にとって大切な事

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:18:59.28

トップヘビーなのは米軍もかわらんだろ、駆逐艦なんか日本の方が大きかったし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:22:12.91

>>448
残念ながら日本のレーダーに関してステルス状態のステルス機を捉えた実績は無い、あくまで見つ
けられるかもよ？って程度の研究ならやってるけど

米軍でも何度か実験的な物を含めてやってるけど結果は地上側の惨敗、一瞬たりともレーダーに収
める事無く敗北してる

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:30:19.75

米国だとSu-57自体はそう悪くない機体に仕上がってる、がF-35に勝てるとは思えないって
感じの意見が多い、元々ステルスの基礎理論はあっちだがアビオニクスでかなりの差をつけ
られてるからな

問題なのは戦闘機としての性能より攻撃機としての性能、対艦装備で艦隊に接近された場合
ASM発射前に迎撃出来ない可能性が高いとされている

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:40:56.53

>>453
インド側に情報だとRCSはそんなに良くない
ロシアも少量しか調達しないから、アビオニクスだけの問題じゃないだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:44:39.91

>>450
中国海軍は日本海軍がやっちゃった駄目なこと、失敗を地で行ってるからな
というか中国の陸海空戦力の根幹的なあり方はなぜか日本軍の失敗軍事整備まんまみたいなところが多すぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:45:25.17

そりゃA2ADって要は中国版漸減戦略やし
アメリカはそんな作戦には付き合わないということを除けば完璧な戦略
戦略が同じならそれに基づく装備行政もそりゃ似通ってくるとしか

なぜかその失敗に終わった戦略の焼き直しを
名前変えただけで褒め称えて日本も中国に倣って
日本版A2AD戦略を策定しろと主張する自称戦略家、
軍事評論家がえらい多いのが頭痛いところではあるが

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:56:22.98

日本の対中安全保障はa2ad型じゃなく、潜水艦やソーソスシステム＋AEW
あとは海兵や諸島陸戦力で応戦するもので、中国と条件構造違う

中国は陸を守り、日本は諸島なら、日本は陸戦力の機動が頭にないといけない
ここでSSMのような日本版a2adは空母を含む艦隊戦力の完全阻止など物理的に不可能なのである

そしてそのssmじゃ無理の答えが機雷戦術になる。ここで日本版a2adってのは戦前の機雷戦軽視の絵に書いた持ちで
機雷と潜水艦無視した戦前失敗から学んでないということ

究極的にガチ防御したいなら、機雷＋潜水戦＋戦前の沖縄戦などの陸戦アプローチ＋戦力移動時間稼ぎと海路確保の空母牽制
ってところが妥当

いま巡航ミサイル、SSMを構築してるが、あれで防げるのは小規模なテロや工作船アタックだけであり
本格的な侵攻は手数で阻止できないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:07:15.52

漸減作戦の失敗はまばらな南洋諸島で火力の集中が不十分だったためで、中国大陸とか、列島線ぐらいの縦深があれば戦えると思うけどね。＞A2AD

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:07:56.49

現状はな
今後は防衛費増によって本格侵攻をも弾き返す防衛整備が実施されると思われるが
重要なのはそれと同時にあるいはそれ以上に国際秩序の維持にも多くのリソースを割いていて
それは防衛一辺倒に陥った戦前の反省でもあると
（結局防御を固めたら兵糧攻めされるという当たり前の事実に
ようやく現実的に対応可能な状況になった）
その上で実際の戦争は中国が攻めてくるのを受動的に受け止めるのではなく
こちらから主導権を握って攻め立てる形で始まる可能性が高いのな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:15:02.43

>>458
いや、自分に都合のいい条件を設定できたら
日本であれ中国であれ漸減成功するのよ
問題なのは相手にはそんな都合に付き合う動機が皆無だということ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:19:38.68

>>453
Su-57が内装出来るとしてもKh-35くらいが精々だろう
Kh-31が良くて1発、Kh-61なんてとんでもない

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:28:50.22

>>445

ほんとかな。
アメさん、35機もF35日本周辺に持ってるの？

仮に持ってても35機も飛ばしたら、レーダーで検知できなくても、基地ウォッチャーが気づくんとちゃう？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:29:37.42

そもそも機雷戦は、ソ連と対峙した北欧諸国、特に冬戦争のフィンランドに見られる通り、劣勢側が優勢側に仕掛けた時に効果を発揮するもので、日本は中国に仕掛けられる事より、仕掛ける事を考えるものだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:44:06.50

日本が20機以上のＦ３５Ａ追加調達へ、国内組立取りやめも＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000037-reut-asia

これとは別に、垂直に離着陸可能な「Ｆ３５Ｂ」の購入も米国側と協議している。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:27:57.35

>>428
いずも空母改修はあると思うが
流石に正規空母はどうだろう…

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:28:28.12

F35を短期間で揃えて一気に若返りを図る算段だね。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:44:18.61

>>464
pre機の更新分じゃなくて1飛行隊を追加の分だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:45:50.10

>>428
その怪しいツイッターがソースなのか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:48:58.49

>>467
偵察飛行隊分の改変用だろうね。
あと事故損耗分で空席になってる枠を埋めるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:57:49.19

>>464
A型これ以上いらんよ、追加購入するならB型だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:23:33.56

>>470
B型は軽空母専用だから

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:24:59.58

将来は空母に搭載するのはF3Bになるし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:07:35.42

>>470
Ａ型だったら３０年４０年は平気で使えるぞ。
拡張するための余力は豊富に残してあるんだし
ただ、Ｂ型は拡張スペースほぼ皆無だから
地上の対空の技術が更に進めばB型は邪魔になるだけかもな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:14:56.45

日本近海がメインならDDVの様にF-35B少数搭載
でも中国が空母作って大平洋半分寄越せって言ってるからアメリカは単独ではなく日米（豪）が空母で縄張り守りたい
日本はシーレーン確保にアメリカの力が必要

先ずはF-35B導入した後大平洋等パトロールの為にカタパルト空母って流れでは？
在日米軍縮小で防衛費増額
原潜と戦術核も揃えたいね

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:19:04.23

シーレーン防衛考えると空母だけじゃなく沿岸国の陸にも補給基地（できれば空自の基地も）が欲しいところだな
親日のインドネシアとかあのへんにさ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:43:20.62

バッテリー駆動の潜水艦の発電機の高性能版でミニ原発搭載って言って原潜確保
大量殺戮兵器ではなく物量で攻めて来る仮想敵に対応するために戦術核確保
専守防衛に必要だよね～

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:57:16.73

>>474
> 先ずはF-35B導入した後大平洋等パトロールの為にカタパルト空母って流れでは？

それって一番無駄が大きい流れ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 15:58:23.27

>>474
その時はF3C装備だな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:56:04.59

>>303
パイロットは枠だからファントムが引退してパイロットが入れ替わっても
枠は維持されるってからくりだと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:00:15.29

中国が空母3隻にしてくるおかげで日本もめっちゃめんどいことになっている

あほらし～

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:20:24.15

航空母艦に必要不可欠の早期警戒機
いずも型でＥ2Ｄの運用は無理だろうから
オスプレイの早期警戒機型ＥＶ22の開発が急がれるのが妥当だろう
しかしアメリカでも、これから開発しようって機体だ
色々、難しいような気もするが

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:24:31.27

A2ADと言えば反空母厨が大好きだろ
「米軍を見倣って自衛隊も日本列島より後方には位置しろ」という意味不明な主張
これ真面目に主張してたからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:28:42.06

めんどくても対応しないとそれ以上のお金が後で飛ぶからな
やるしかない

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:36:53.98

>>481
必要ならイギリスから早期警戒ヘリ買えばいい
ノウハウをSH60Kで作ればいいし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:37:54.18

【TV出演】　　世界教師マイトLーヤ　　≪暴落　テロ　被爆≫　　変化の雪崩れ引起こす　　【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:16:13.36

>>481
アメリカ開発する計画なかったような
軽空母ぐらいなら陸地から大型機でAEW飛ばせばよかろ
固定翼機対潜哨戒は正規空母も今はそうしてんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:32:20.98

アメリカ軍は偵察衛星を大量に持ってるから今更レーダー探知の早期警戒機なんて要らんのでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:39:55.08

>>487
バカじゃねーのｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:41:48.38

ステルス艦載機を搭載しておいて敵のステルス艦載機を探知するために既存の早期警戒機を使うのでは矛盾してるよなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:46:14.90

そもそも米海軍はワスプ級のハリアーをF-35Bで置き換えただけなので
そんなもんで正規空母と張り合いたいから強襲揚陸艦に早期警戒機搭載したいとかどっかのリアル風ファンタジー漫画並みに頭沸いてるな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:48:53.51

ハリアーもF-35B も海軍じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:50:06.59

AEW機が必要なのはフォークランドの教訓
海兵隊はその様な運用しないので

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:55:11.98

ライトニング空母という計画はあるけどね

でもAEW積む様子はないから、F-35B をそのままAEW代わりに使うつもりらしい
偵察監視に1日12ソーティのF-35B を出す

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:55:23.93

F-35Bを運用するのは海兵隊航空団であって海軍空母航空団ですらなかったな。
すると自衛隊はF-35Bで何がしたいのかから検討することになるな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:57:00.60

F－３５A　４２機＋２０機以上って稼働率そんなに悪いのか
それとも３個飛行隊分なのか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:04:50.58

イギリスやイタリア、スペイン、インド巻き込めばEV-22をキックスタートできるだけの機数かくほできるのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:10:47.54

>>479
現在のファントム乗りの方達は残りのパイロット人生そう長くないだろうし、他機種転換しても何年も乗れないだろうから新人の育成に積極的に力注ぐしかないのでは思った次第です

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:30:12.33

>>490
ヘリもオスプレイに置き換わってる
オスプレイとハリアーが並んで飛んでる画像は公開されまくってるけど
オスプレイとAH-1W、AH-1Zはあまりない

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:39:09.19

次期防でF-35Bを20機、国内生産じゃなく直接輸入でって話がロイターからあったが
そんなに急がないといけないものなのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:55:10.34

そうなんだろうな

日本のF15Jは中国のJ11に全面的に劣っている―米誌

2018年2月19日、外交時事誌のザ・ディプロマットは、
米軍事専門誌に掲載された「日本のF15Jは速度以外では中国のJ11（殲11）に全面的に劣っている」とする記事を掲載した。参考消息が伝えた。

http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m400/201802/20180220-062492913.jpg

http://www.recordchina.co.jp/b572570-s0-c10.html

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:04:53.43

高い

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:24:45.99

>>499
中国軍機の増備ペースが想像以上ってことなのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:38:36.26

かつて日本が中国に対して優位だったのは、AWACS/AEWで発見した中国機に対して
F-2/F-15でAAM4打ち込むっていう戦術で優位に立てたから

ところが、中国の4世代機が1000機くらいに増え、かつ長AAMでAWACS/AEW狩りをするようになって
この戦術が使えなくなったのと、西日本の航空基地を壊滅させれるレベルの十分なミサイルを配備したことによって、
そもそも日本は空軍が飛び立つ前に地上でやられるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:42:27.50

>>503
そもそもF-2やF-15のAAM4対応やレーダー改修が遅れまくったすえに
デジタルデータパスすらないpre機はどうにもならないと気付くのが遅すぎたな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:52:27.80

防衛省も中国と本気でやり合って勝てるとはもう思ってないんだろうな。戦争が起きたら先制攻撃で航空戦力に大損害が出ることはほぼ確実、その上空自が万全の状態でも中国空軍には対抗できそうにない
そこで今回のいずも空母化計画と強襲揚陸艦建造なのでは
先制攻撃じゃ潰さないし、A型より性能が劣るとは言え第五世代機を抱える艦隊が沖縄近海をうろついてたら、中国軍にも目の上のタンコブ程度の存在にはなるはず
言わば米軍の主力部隊が揃うまでの時間稼ぎ的存在

個人の意見(妄想)です

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:15:09.65

>>503
ただ、中東で実証済みだけど
地対空兵器に対しては戦闘機は弱いよ
最近だとＦ15撃墜やロシアのスホーイも落とされてたよね。
アメリカやロシアですら地対空兵器に対しての戦闘機の優位は出来てない状況では
中国は数で対応するしかないという結論なんでしょ
そうなると、まだまだ日本は防空は優位だよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:50:36.14

SAMは強いが、戦力集中競争では航空機が秀でるという問題がある。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:51:42.55

>>505

日清戦争が始まる前も、鎮遠、定遠擁する清が圧倒的優位と言われてたからな。

まあ、あの当時と違い核が向こうにあるから、日本の勝利はないだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:55:19.00

SAMを配備したって西南諸島の狭い小島じゃ無人偵察機や偵察ドローンで居場所が分かってしまうんじゃないか？
中国側の水上艦は空母も含めてどうとでもなるとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:31:26.62

今の政権と防衛省の動きはむしろ本気でやり合って勝つつもりの動きだな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:32:07.61

>>508
今も艦橋に洗濯物を干してるのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:59:36.85

潜水艦侵入させてあっさり見つかったり
尖閣沖の大量の巡視船送り込んで管轄権主張しながら
そのタイミングで発生した自国漁民とイタリア船との
衝突事故で何もできずに海保に救助されたりとかが
現代のその手の残念エピソードかな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:04:27.10

ただそう言う残念エピソードは
護衛艦に射撃用レーダー照射したみたいな
暴走の危険を常に孕むもんだからな
しかも暴走の果てに核ミサイルまで持っていると言う

基地外に刃物と考えるとなかなか怖いもんがあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:18:49.91

>>506
対空地雷ならぬ、対空機雷いってみよ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:23:00.76

とりあえず
真ん中のエレベータをやめて
端っこに持ってきて・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:23:51.87

SAM内蔵機雷ならスプラトリーを無力化するのには有効だろうが
巡航高度の航空機に何かをすることは極めて困難だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:27:31.10

>>513
どっちかっつーとそれも残念エピソードだな>射撃管制レーダー照射

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:27:58.81

>>514
無理っしょ、５流国家の対空装備で簡単に
空戦最強のF15など撃墜されるんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:36:24.99

>>517
その残念エピソードでまかり間違って戦争になってみろ
世の中には何の変哲もない桶で始まった戦争もあるんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:57:43.26

>>518
自衛隊装備としての妄想
物騒なもん海に沈めといたら日本がひんしゅくかうから技術的に可能だとしても妄想の域をでない

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:11:13.77

いまの中国と日本の関係は、かつてのアメリカとイラクの関係に似てる
戦争初日に大量のトマホークミサイルを撃たれて、航空戦力は、飛び立つ前に地上で無力化される状態

日本が考えないといけないのは、中国の大量の巡航・弾道ミサイル攻撃にさらされても、
いかに多くの航空戦力を生き残らせるかってこと

むかし日本は北方基地にロシアからの攻撃対策でバンカーをたくさん作ったが、
西方基地には何もない
ただし、いまは精密誘導ミサイルと、対バンカーミサイルの進歩により昔ほどバンカーが有効ではないが、
無いよりも少しはまし

北欧では、ソ連からの攻撃対策に、山に横穴掘ったようなトンネルの中に戦闘機を隠したが、
日本でも同じような航空基地が必要
トンネルの中にF-35Bや弾薬、燃料を保管して、短い滑走路で飛びたてるような基地がたくさん必要

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:13:32.02

>>506
空爆するのに、対象市域の上空に行かないといけないなんて過去の話だよ
中国は、航空機発射巡航ミサイルを大量に保有して、アウトレンジから空爆できる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:21:25.71

>>522
Ｆ15もスホーイもここ最近だよ。
あくまでも中流国が途上国にってパターンだったが
超大国が先進国に攻める際はどうなるかは正直わからん。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:21:51.68

日本の領空が広くて良かったな
リアクションタイムを長く取れる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:23:14.83

防空識別圏の間違いだわ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 05:37:13.15

オスプレイは与圧されてないからAEWには向いてないんじゃない？
チルトローターで与圧されたものにするかいっそF-35BのAEWの方がいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:30:13.83

ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

UZFWS

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:01:44.58

>>519
戦争になるならないは別として残念エピソードであることに変わりはないだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:25:03.16

日本は守りきれば勝ちなんだよ

防空識別圏に侵入した敵機の排除と接続海域に侵入した敵艦船を排除できればいい

Fー３５Bのスレだし迎撃機として考えれば中途半端な中華ステルスみたいにレーダーに映らない
時代遅れのレーダーしか持たない侵攻機からは存在がわからない位置からデータリンクでミサイルを撃ち込めるね

離島付近にF-35Bを１２機程度搭載できる軽空母とSAM搭載護衛艦が遊弋すれば防空は問題ないね
軍閥内紛や近隣諸国との紛争を抱えている中国が全戦力をこっちに向けられるはずないからね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:25:09.21

F-35AXの調達は来年度の2019年度の2機で終了
継続措置が無ければ小牧南のFACOもその最後の2機をくみ上げた時点で取り壊し

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 10:11:40.75

日本のFACOはまだ2機しか作ってないぞ
日本の注文分は2024年度まで生産する

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 10:32:36.18

>>531
契約期間過ぎたら、製造冶具や検査装置を米国に返還して
建物取り壊すんだな

最近の報道だとFACOでの継続製造はせずに
直接輸入に切り替えるようだ

三菱も自分の敷地が占有されて邪魔だっただろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 11:32:40.18

42機のF35Aはファントム後継機
追加の20機のF35Aは、約200機あるF15の改良されてない初期型100機のうちの20機の後継
で、+アルファでF35Bを20～40機
で、初期型と改良F15と合わせて180機の後継をF3って感じですかね

てか、おおすみ一隻で1000人ってあったけどそれは民間人だけを輸送する場合だからな
陸自の装備一式だと、おおすみ一隻で330名が限界。つまり、おおすみ型3隻で約1000名だからね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:06:25.04

１個飛行隊の定数が１８だと２０代半ば数揃えないと
４２＋２０だと損耗分足しても２個飛行隊分には多いな
偵察任務に１個飛行隊あたり２，３機分多目に稼働状態を維持するのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:17:33.36

いやだから20機以上なので、24機ぐらいでは？ 20機ちょうどなら、20機程度と書くはず。28-29なら30機近くね。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:23:59.88

>>532
FACOはアメリカ軍の整備施設だから、日本分の組み立て止めても残るよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 13:21:50.15

>>536
契約が終了したら機密機器や機密資料や製造時の監視カメラのデータとか一切合切
アメリカが持って行って、建物もアメリカの監視の下で取り壊しされるだろう
FACOの組み立て棟の大きさとか天井の高さなんかも重要機密なんだし
廃材を運び出す場合もそれらが類推されないぐらい砕くとかするんだろうな
小牧南は広くは無いのでFACOは邪魔

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 14:50:59.65

>>537
色々勘違いしてる
FACOは日本のノックダウン生産だけのために作ったもんじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:40:41.40

>>538
FACOはあくまで組み立て拠点で
それ以外に太平洋では日本とオーストラリアにMRO&Uが建設される
「メインテナンス・リペア・オーバーホール　＆　アップグレード」
の意味で、自衛隊以外に在日米軍のとか、場合によってはシンガポール空軍のとかも整備する
なのでFACOが契約満了になって廃止されても全然困らない

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:51:54.32

日本はF-35のアジア地区における整備拠点に選定されているからね

ttps://newsphere.jp/world-report/20141218-4/
＞日本は最終組み立て・検査（FACO）施設建設へ投資しており、
＞整備施設を一から建設するより少ない費用で、FACOを整備施設への転用できるのは、大きな要因となっている

三菱としても技術的なフィードバックが少ないFACOを続けるよりもF-35の整備拠点として早めに移行したほうが
利益が大きいと判断したのではないか

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:52:35.56

>>505
> 防衛省も中国と本気でやり合って勝てるとはもう思ってないんだろうな。戦争が起きたら先制攻撃で航空戦力に大損害が出ることはほぼ確実、その上空自が万全の状態でも中国空軍には対抗できそうにない
> そこで今回のいずも空母化計画と強襲揚陸艦建造なのでは

空自の航空戦力が先制攻撃で潰された状況で空自による早期警戒の傘も戦闘機による制空の傘もない海域で
早期警戒機の常時滞空はおろかCAPのための戦闘機1ペアの常時滞空さえ不可能ないずもなんて玩具がチャイナ空海軍相手に戦えるとでも？

いずもに限らず大型艦船の所在の概略位置（つまり半日程度以内の時間差の位置）なんて偵察衛星や海洋監視衛星で簡単に把握されているのだから
チャイナ空海軍の航空部隊の攻撃圏内にいずもが立ち入ってしまえば速攻で撃沈される

つまり空自の航空戦力が大ダメージを受けた状況でいずも改軽空母がやれることはチャイナ空海軍からできるだけ遠くに逃げることのみ

いずも空母化計画はチャイナの軍備増強をチャンスとして自分たちの利権＝予算拡大に走った海自の馬鹿連中がブチ上げたのに
軍備の中身を理解してない政治家や官僚が騙されただけだよ、つまり日本を滅亡の淵にまで引きずり込んだ戦前の帝国海軍の馬鹿共と同じ間違いを
情報面でも軍備の面でも作戦面でも内部統制面でも究極の愚かさの塊だった帝国海軍を今でも有難がって信奉している海自の馬鹿共が繰り返し始めたということに過ぎない

「空自の傘の外で、しかもアメリカ空海軍の支援も当てにできず、制海権・航空優勢を日本が確保せねばならない」という状況にならない限り、海自には空母など不要
ましてや自立した（他者の航空の傘を当てにせずに）戦闘能力については欠落している軽空母など論外
（アメリカ海兵隊F-35B on 強襲揚陸艦はアメリカ海軍空母や空軍の傘を大前提として必ず当てにできるから意味がある）

恐らく海自の次のステップは、F-35Bは空自でなく海自自身で運用するから訓練部隊の予算や海自航空基地も寄越せ（海自航空基地新設が無理ならば空自基地と共用させろ）という要求だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:59:15.28

>>539
日本で整備したくないと喚いてるチョンが願望を語ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:23:45.64

>>542
韓国は日本のMRO&Uでの整備を拒否してたと思う

ちなみにMRO&Uにはアリスシステムというのがあり
F-35をコンピュータで診断すると自動的に必要な補修パーツが見積もられ
米軍のネットワークでデリバリーされる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 17:55:19.35

日本の場合、FACOは新規組み立て拠点と、整備拠点の両方を兼ねてるのでは？
だから廃止すると、整備のたびにアメリカやら韓国やらに持っていかないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:11:43.99

>>544
オーストラリアにもあるけど、韓国からだと流石に遠いからアメリカに送るだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:01:03.08

>>541
うぜえバカ。妄想ポエムは自分のブログにでも書け。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:28:26.54

守り切れば勝ちどころか自分から殴りかかって勝ちに行くやろなぁ
過去の行動見る感じ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:43:18.68

限られたリソースの中では〇〇の優先度が高いので空母への投資は
効率が悪いから反対という話なら分かるが、とりあえず空母不要みたいな
話を延々としている奴って何なの