陸自装輪装甲戦闘車両89
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
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陸自装輪装甲戦闘車両88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509367473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 分隊の人数増やすと、連隊～師団での定数増がやばいんだよな・・・ 分隊が何人で中隊が何人とか決まってないから
うちの大隊は完全編成を100%とした充足率は50%未満だけど陸上自衛隊で見たら充足率は90% >>417
9人だって。
自動車化狙撃分隊：9人
分隊長、専任狙撃兵、照準手（車載機関銃）、照準手（PKM）、班員（PKM）、擲弾筒手、狙撃兵/擲弾筒主補佐、狙撃兵、操縦手 >>414
悪くないと思う
けどどうせ海外製品を輸入するなら米海兵隊の新型とそろえたほうがいいよなぁ >>420
米海兵隊の新型ですと 名称も性能も違うんでしったっけ? >>402
台湾で試験してなんでか香港で陸揚げしたんだぜ >>420
自衛隊は上陸作戦で使うわけじゃないから揃える意味が無いと思う。
浮航性能切り捨てた方が他の性能を上げられるし。
>>421
ロッキードのハボックAMVはどこを改造してたかよくわからんけどすでに入手不能。
BAEはSuperAV改造だけど特に名前はついてないみたい。
SAICは提案車両がいつの間にかTerrexからTerrex2に変わってるが、特に改造は無い模様。 日本版海兵隊にHIMARSを導入するってのはどうよ？ 日本の師団・旅団・団は迫撃砲以外持っちゃ駄目ってなったから無理 陸自は機動師団や機動旅団なんてのを創設したんだったら
国産ストライカー旅団ならぬ、装甲車のみの機動部隊を創設させるべきだろうな。 >>427
いや、それが即応機動連隊やがな…
足りなくなりそうだがな
>>424
MLRSの後継に持ってくるのはありじゃね？
対艦ATACMS案復活と併せて >>428
三菱のMAVなら派生系の予想図からでもストライカー並にバリエーションがあるから
MAVを早々に選定すれべきだな。
MLRSの後継は10式車体にロケットランチャー搭載で和製MLRSの出来上がりだな・・・
装輪式の小型MLRSって緊急機動の展開には良いが
一度に発射できる分が少ないから威力不足な感じに思う。 >>429
C-2やC-130による南西諸島への緊急展開で対艦攻撃手段として活用
って方向性で特科の生き残り方策でワンチャンいけませんかね
高速滑空弾は…もん少しかかるでしょ？ 即応機動連隊の３個普通科中隊は一個中隊あたりWAPC8輌＋高機数量みたいだけど、自分は一個中隊あたりWAPC8輌＋LAV5輌(LAV化中隊の管理替え)＋高機数量の混成で それぞれの長所生かせる編成に見直しした方が…
とりあえず次期装輪装甲車パトリアかパトリアの米海兵隊仕様かWAPCⅡ型再調達で良いと思う。 だからロッキードが放棄したから米海兵隊向けのAMVなんてもう存在しないんだって。 軽装甲機動車は車体ストレッチしてホイールベースを30cmぐらい伸ばしてやると室内余裕が出来て
2+1+2で5人楽に乗れる様になるんだけど >>431
米海兵隊仕様がほしいならテレックス2かSuperAVだと
あと高機動車なのって仕様なのか？
単にWAPC不足でやむなくそうなってるだけじゃねぇの 国は車幅の制限を緩和してくれ。2.9mくらいまでOKにしてくれ。
側面がヒョロヒョロすぎてクソみたいな装甲車しかできん PATORIA AMVなら乗員兵数・対弾・対爆・登坂能力が良いみたいだし、後部左右に一基ずつスクリューあるから 水陸両用車の代わりなるし、陸自にとっては 96wapcの理想的な後継AMVではないかと。
おまけ 89fvみたいな武装つければ装輪FVなるし、偵察型・工兵型・装甲救急車等派生型色々ファミリー化出来そうな気がする。 ストライカーの105mm砲の砲弾って8発しか搭載できないみたいだが
16式起動戦闘車は何発分搭載できるんだろうね。 砲塔が正面を向いている時だけ車体から砲塔弾倉へ自動で補給出来る。 ストライカーの105mm砲弾
8発じゃなく補充分に10発入れた18発はあるんですね。
さすがに別のストライカーなどで弾薬補給車はあるか
>>439
16式のほうですよね？40発搭載できるなら74式全部引退させてもいい気がするわと思った。
同じ手動装填ですし ストライカーMGSはあくまで自走歩兵砲であって、バンカーや建物、壁を破壊して歩兵を支援するのが目的。
交戦距離は歩兵の交戦距離+αに過ぎないしそんなにバカスカ撃つものでもない。
なのでストライカーのバリエーションにMGS用の弾薬補給車なんてものはない。 >>444
MGSは機動しながら戦闘するコンセプトじゃないっぽいしなぁ
それはそうと、陸自の装輪装甲車だが、舶来品買う場合何にすべきかねぇ…
路外での戦場機動投げ捨てて車幅2.5m、納入実績のあるブッシュマスターか
米海兵隊で導入しそうなテレックス2又はSuperAVか
はたまた米陸軍で実績あるストライカーか ストライカーの祖先のピラーニャシリーズって今どうなってるんだっけ
10年以上前自衛隊がピラーニャを採用するとかあったな、デマだったけど あ、ちなみに12ｔ台だった重量は33ｔまで増えて重量級装甲車になっております。 車幅って2.8位に出来ないもんかね?
下手に2.5M縛りだと 小松の白紙になった装輪装甲車の二の舞になりかねない気がする。 清谷氏がユーロ記事書いてくれてるけど
最新型「ブッシュマスターMR6 (Multi Role 6)
ブッシュマスターMR6は
300～330馬力のディーゼルエンジンと6速のオートマチックトランスミッションを採用。
乗員は2名増えて、乗員は2名＋下車歩兵10名となっている。
ブッシュマスターMR6は従来型よりもさらに防御力が強化されており、装甲の徹甲弾に対する耐性、耐地雷・IED性能が向上している。
タレス・オーストラリアは野戦救急車型のほか、
装甲兵員輸送車型、工兵車輌型、指揮車輌型、自走迫撃砲型、IED・爆発物処理車型など
12種類をラインナップしており、
また既存のブッシュマスターからMR6仕様への改修も可能であるとしている。
コレコレ
こういう派生型が出来て対爆や人員増も可能なアップデートができるのを
陸自 国産で作って欲しいのよ >>451
外国のはでかいからなあ。この大きさなら小松でも十分つくれるだろう 分厚いモジュール装甲で覆えば簡単に、いかにも実戦で耐えられそうって雰囲気を出せるしな 日本企業でジョイントベンチャーを組んじゃ駄目なんだろうか？ >>456
いざとなれば、10式のエンジンパックを装甲車に入れればいいｗ
装輪車のほうが整備のしやすさの利点を維持したま高性能化できる。
その分燃料いっぱい使うだろうが >>447
これが国産車両ならkytnが改悪とか騒ぎそうだな >>458
１６式にすでに１０式のエンジン半分のやつ積んでるでしょ >>451
ブッシュマスターの国産化は、トヨタ(日野)はどうだろうか？
日野は海外向けにボンネットトラックを作っているので、これをベースに改造してみるとか。 >>460
そうなの？そこまで調べてませんでした。
つまりMAVにモジュラー装甲で強化して機関砲もつめば、騎兵戦闘車の出来上がりだわ いやだから国産で導入するならMAV予算化すればいいわけでな >>447
お～サンキュー
イギリスで時期装輪装甲車の座を巡ってボクサーと競ってるみたいだ
これを逃すとピラーニャは大きな客を逃がすことになるっぽいな >>447>>465
ピラーニャVは車幅2.99mだし、これでいいならMAVのが良いなぁ… Wiki情報だけどイギリスはボクサーを選定したっぽい。
あとピラーニャVって操舵は前方4輪+後方2輪なんだな。
動画を見たらタイヤがすり減りそうな半径で回ってたしスキッドステアも併用してる? ユーロツイで上がってるけど
清谷氏が日本ブースの写真あげてる
他の方がエストニア セルビア アゼルバイジャンのブース写真あげてるのと比較しても
貧相やな
韓国なんて
韓国ハンワのK21の105ミリ砲搭載の軽戦車。砲塔はベルギーのＣＭＩインターナショナル
もの出してるんだな 今回のユーロサトリの日本勢はとりあえず参加に見える >>469 今回の・・
じゃなく
ほぼ毎回じゃね？それ そもそも現状売りもしないのに何故か参加してるわけだし
取り合えず参加以上の何物でもない。 車幅2.5m又は重量20トンを超える、自衛隊の特殊車両の通行手続き
車両制限令第14条
車両の通行の許可の手続等を定める省令第4条第一項の七
車両制限令等の一部改正に伴う防衛庁と建設省との覚書
民間車両の特殊車両通行許可申請→許可の手続きから簡略化された「通知」で運行可能
通行予定の道路管理者に対して、車両の型式、運行目的、通行経路、車両諸元、台数、通行日時、道路保全の措置を書面にて通知
緊急時には電話でも可能
…確かに面倒臭いが
しかしテレックス2で25トンするしな…
生存性高めようとすると重量制限も超えるだろうしなぁ… >>474
MAV選定なら、空白期間も最低限だし、性能的にも発展性も問題はないだろうけど、どうなるやら… >>476
>機関砲つん
それは三菱のシリーズ化のカタログには入っている。
機関砲積むと11人乗れなくなる >>477
ルーフに載せるだけで車内に食い込まないオールインワンパッケージの無人砲塔つけようず 将来的には大いにアリだが、とりあえずコマツのアレの穴埋めのためにまずは基本形でたのむ 妄想陸自ストライカー軍団は、どんな編成？
16式x3 MAVx4 迫撃x2 自走砲x1 がストライカー戦闘中隊？ >>480
妄想ストライカーはわからんが
現実の即応起動連隊の編成はコレ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1914398-1529059423.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1914399-1529059423.jpg
本部管理中隊（高射小隊含むっぽい）
３コ装輪機械化歩兵中隊
１コ機動戦闘車隊（２コ中隊以上）
１コ火力支援中隊
って感じかね ところで１６式機動戦闘車の正面装甲は８７式偵察警戒車や８９式装甲戦闘車の機関砲の掃射に耐えられるの？ 韓国軍のＫ２１歩兵戦闘車が４０ｍｍ機関砲で、
日本の８９式装甲戦闘車が３５ｍｍ機関砲で、
中ロ軍の歩兵戦闘車が３０ｍｍ機関砲で、
日米の装輪装甲車が２５ｍｍ機関砲で、
１６式機動戦闘車の正面装甲はＢ１センタウロウの正面２０ｍｍと同等だとすると
近隣諸国の装甲車の機関砲にすら耐えられない事になる。 機関砲が抜けない距離から戦車砲で狙う事が出来るけどね
向こうがATM持ってなければの話だけど つか装輪装甲車と装軌装甲車の装甲比べてどーすんだ？
30mmに耐えたいなら増加装甲でも積んどけば？ 守る側の観点なら、装軌の装甲車を揚陸されたら、もうかなりの負け戦。
PKOなら、正規戦やるつもりの機甲師団と正対したら、白旗上げるか？ そもそもPKFが機甲師団と相対する状況になったら引き揚げないといけないでしょ >>488
南スーダンやユーゴの事例を見る限り、駐屯地に引きこもりだな UNPROFORはレオ1すら持ってたが結局何もできなかったしなぁ >>485
韓国の場合
搭載した機関砲に耐えられる装甲積んでるのかな？
https://en.wikipedia.org/wiki/Bofors_40_mm_gun
大戦中のM81A1でも450ｍで50ｍｍ抜けるようだけど >>493
それだけの威力だとＭ４８やレオパルト１、ＡＭＸ－３０、７４式戦車の側面装甲は軽く貫通するな >>488
対戦車自走砲でなんで殴り合いせにゃならんのだ？
MBT以外なら正面から抜けるし、MCVの最大の仕事は時間稼ぎなんだから十分やん。 >>477
アメリカの騎兵隊のようにすればいいだけですよ。 MAVは装甲はモジュラーで強化して、ガンポート搭載すれば安全度ますな。
89式は機動力の低いことが原因だったが、機動力に特化したMAVなら可能。 それでいいからはよMAVで決定して欲しいわ
WAPCが足りないぞマジで MAVの試作車って模型には無かった兵員室の高さ分の段差が気になるな なんで今更ガンポート？
戦車の全面機銃と一緒で当たらない前時代装備だって消えたのに 共通戦術装輪車のシステム契約が済んだ時点でMAV復活は有り得ないから >>505
共通戦術装輪車システムはA案がMHIでB案が小松の模様 小松は止めてください(真顔
儲からないからって、適当な仕事しかしない企業の製品を
あまり買いたいと思うユーザーはいないと思うんだが小松はどう思ってるんだろ。
ググって見たらトップの指示で、方針がコロコロ変わるとか人材育成が出来てないとか散々な書かれ方をしてるけど・・・ 三菱も本業が不振だから、やはり儲からない○防に掛けられるリソースは減ってるだろうね コマツは一回採用した人間はずっとその畑を歩むらしいから防衛機器の人はその道の生え抜きだろうに…
何で出てくる品は微妙ばかりなんだ 87式偵察警戒車という超ロングラン傑作装甲車をつくったコマツはえらいのに 国防の案件って儲からないというわけじゃないぞ
俺が就活してたときに三菱重工の売上分布を示した図を見せてもらったことがあるんだが、売上の構成的に国防案件は他のプラント案件とかとほぼ同じ割合だった
三菱の強さは特定の分野に依存しないことだとか説明してたな >>511
ロングランなだけで、
偵察車なのに偵察能力が低かったり
世界的な傾向(偵察なら汎用車、戦闘前提の偵察ならIFV)から25mmが無用の長物臭かったり
二両分で89式が買える価格だったり
結果論だけど微妙な気がする。
デザイン好きなんだけどさ。 >>511
そんなにロングラン傑作なら東南アジアに輸出すればいいじゃんって思ったが
確か87式の装甲って秘匿レベルなんだよな確か
だから武装外した装甲車としての輸出すらできない。 というか元々、82CCVを開発したが装輪装甲車として開発→兵員が乗らないのが判明して指揮通信車として採用
これだと数が売れないので小松救済のために砲塔載せて87RCVとして導入→突貫で開発なので25mmが…
ってきいたがどうなんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
