【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:25:29.76

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514740240
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/20(火) 22:56:43.23

>>326
クリティカルなシステムをJAVAにするのは頼むからやめてけろ
それぞれ系にちょこっと手が伸びてる人間だが、無茶だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33a-mA8b) · 2018/03/20(火) 22:59:34.23

>>340
そのへんの人材の現状と、後の展望を考えるとできる気がしなくなってきたぞ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-/WT/) · 2018/03/20(火) 23:38:57.79

>>342
だから、自動車系なんかのミスが許されない、ミスを未然に防ぐための
コーディング規約がある環境の開発体制やら人材を持ってこれないかと思う次第。

ただ、時期的に各社自動運転車の開発やってる時期とぶつかるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/21(水) 00:10:39.46

経産省から各IT企業・自動車企業に人材派遣依頼を出してもらうしかないな。

F-3開発のための人材提供をお願いします、と。
人件費は・・・そうだな、20%くらい上乗せして支払いますと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b6-jMcg) · 2018/03/21(水) 01:03:51.78

>>344
寝ぼけちゃいかんよ！　誰が➕２０%出すんだ？　ここは、日本だよ・・・

http://www.appps.jp/287211/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b6-jMcg) · 2018/03/21(水) 01:14:20.31

>>345
文字化けは、プラスな。

総務省ですらIT人材の人件費を分かってないんだぞって言いたかったんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/21(水) 01:26:39.48

>>345
それって労働時間実質6時間45分で1日8000円って奴だろ？
時給1200円って考えたらそれまで派遣で働いてた人なら応募者いるかもな

勤務時間がクソ短いのは何なんだこれｗ
朝が遅いから郊外からゆっくり座って通勤できるね

大学は出てて一応サーバー弄り経験はあるけどヘタレのビビりで
まともな仕事の経験ありませーんって若者が官僚の息子か甥っ子あたりにいて
そいつにとりあえず国の機関で経験積ませるために作った職、って奴かなあ？
完全なコネ狙い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b6-jMcg) · 2018/03/21(水) 02:00:23.03

>>347
『非常に憂慮』してんのは、国民の方だよな。
http://www.sankei.com/politics/news/180320/plt1803200049-n1.html

大方、旦那のつてで朝鮮人IT技術者でも呼び込む積りかな？
https://bitter-magazine.net/archives/1414

マジで！？問題のF-Secure 日本支社代表と韓国ペンタセキュリティー
システムズ日本代表が同一人物！
https://blog.goo.ne.jp/hikarinonakama/e/c0bd1db57d0c6fd4bf0c8bdbf3b04467

lLINEはKCIAのネットプログラマーが立ち上げた
https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12169895577.html

情報盗み放題にさせてる日本はバカだろ！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 111a-klMj) · 2018/03/21(水) 04:44:59.72

>>348
LINEはつぶさんとあかんね。
なんか別のソフト立ち上げた方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/21(水) 04:57:42.67

>>345-346
新しく人材派遣会社にIT関連の人材を集めてくれ、って募集出すわけじゃないですよ。
既に企業で働いているIT人材をF-3プロジェクトに派遣してくれるように”要請する”って意味です。

一般的に言えば出向に近い形ですね。当然、人件費はそれまで支払っていた額＋αということになります。
もちろん防衛省がその人件費をプロジェクト経費で賄います。

当然、予算計上する時に見積もる必要がありますが、必要なスキルを持ったIT人材の相場を説明して
財務省を説得するしかありませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5cc-byYy) · 2018/03/21(水) 05:01:59.85

>>347
＞時給1200円って考えたらそれまで派遣で働いてた人なら応募者いるかもな
100%いませんwエンジニアをその辺のコンビニバイトと一緒にするな、はっきり言って未経験の
新人並の金額だぞそれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dea-hKdO) · 2018/03/21(水) 06:27:30.82

そもそも論として、各種要素技術の先行研究は各事業ごとにソフトウェア込みで開発しているのだから、
正式に開発プロジェクトが発足したら、補強はあるにしても基本的にはそれらのスタッフが横滑りで参加するだけだろ。
なんで一から人を雇うような話になるのか意味不明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b6-jMcg) · 2018/03/21(水) 09:33:12.01

>>349
LINE発案者の李海珍（い・へジン）は、韓国情報院の情報部長だったてんだから
なにおかいわんや。推して知るべし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 111a-klMj) · 2018/03/21(水) 10:15:14.36

>>353
いや、知ってるだけどさ。

これおした、ＮＨＫの除鮮も必要だしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b6-jMcg) · 2018/03/21(水) 10:58:30.62

>>354
あぁ、NHKをはじめ反体制思想家が反日朝鮮人に取り込まれ、洗脳されてる
なぁって思える場面が多いよな。

反日朝鮮人麻原彰晃によるオーム真理教の地下鉄サリン事件や数多の凶悪犯罪
を惹き起こした根本的な背景を再検証するべきなんだが、スーリーパーに浸透
されてる日本のマスコミには無理だよな。

政官財もIT技術者不足を補うフリして朝鮮人受け入れ体制にシフトしてるから
困ったもんだ。
http://iminseisaku.org/top/pdf/journal/006/006_132.pdf

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WhM0) · 2018/03/21(水) 11:43:38.77

逆に言えば
朝鮮人は有能で日本人は無能って言ってるようなものじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-63op) · 2018/03/21(水) 12:34:02.51

>>347
いねぇよ。馬鹿。
技術者にちゃんと金を払えよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b6-jMcg) · 2018/03/21(水) 13:02:54.20

>>356
総務省がIT技術者を募集しても、待遇面で日本人が応募しないことを
目論んでるとしか思えない。それをお困りの国のIT技術者に置き換え
ようとする算段だろうと推測したまでさ。
個人情報は元より、国家機密や国防に当たる情報セキュリティー部門
に外国人を任用することの是非を問いている。
優劣論の問題じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fcc-63op) · 2018/03/21(水) 13:18:23.75

日本のIT企業は、単なる中抜きの派遣業種だからなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-+fqG) · 2018/03/21(水) 17:52:39.80

今やるんならJavaじゃないと人集まんないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e59f-hKdO) · 2018/03/21(水) 18:24:42.57

やっすい派遣プログラマをJavaJava突っ込んでF-3のアビオを作れるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-+fqG) · 2018/03/21(水) 18:31:46.06

Javaというとリアルタイム無理だろと思う人は多いだろうが、次期イージスシステムはJavaになるらしい
おそらくセンサ信号をリアルタイムで拾うとこは別システムなんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-n8an) · 2018/03/21(水) 22:42:24.55

>>349
>>353
LINEする相手もいないんだなw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-/WT/) · 2018/03/21(水) 22:58:33.17

>>362
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2007/06/19.html
ググってこれがひっかかった
JAVAでリアルタイムか……無駄が多い気がするんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b6-jMcg) · 2018/03/21(水) 23:10:39.69

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　.,:; ﾍ_∧ ∩
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/ｱｲｺﾞｰ
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･ 'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''>>363　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331a-aumg) · 2018/03/22(木) 00:59:13.22

>>363
ﾁｮｰﾝw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b6-Up5n) · 2018/03/23(金) 16:33:47.23

日米首脳外交に限界、安倍首相の「片思い」か－北朝鮮、鉄鋼関税で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-23/P5ZFDE6TTDS301

安倍晋三首相とトランプ米大統領の個人的な信頼に支えられてきた日米関係が、
電撃的な米朝首脳会談の開催合意や鉄鋼・アルミニウム輸入関税の導入など難題
に直面している。首相は４月中に訪米し、結束を確認したい考えだが、野党から
は首脳外交の限界を指摘する声も出ている。
　韓国が仲介する形で米朝首脳会談の開催合意が発表された９日午前、安倍首
相はトランプ大統領と約30分間、電話会談した。記者団には、北朝鮮への対応で
「日米はこれまでも、そしてこれからも100％共にある」と胸を張ったが、トラン
プ氏は北朝鮮問題に加えて貿易の協議を行ったとツイッターに投稿。対日貿易赤
字は「公正でなく、持続可能でもない」として日本に譲歩を迫った。

堅固と思われていた日米同盟関係も、ジャイアン気質丸出しのトランプは、歯牙
にもかける気配がない。突然ルール変更を迫る米国とは信頼関係は、築けないと
いう現実をまざまざと見せつけられた。日米同盟を基軸とした国家安全保障戦略
が揺らぎ出したのだ。
米国のエスタブリッシュメントを牛耳るユダヤに対し、エルサレム首都移転反対
を表明する日本への警鐘なのか。
いずれにせよ、国家安全保障は自前中心主義でなければ、簡単に覆されることを
肝に命じなければならない。
安倍総理は、F-3開発も宇宙太陽光発電も自前主義を貫いてもらわなければ困る。
英国は、長い交流の歴史において日本人気質を最も理解する相手かもしれない。
ただ、国益追求する上での関係性であることに違いはない。。
２重スパイ暗殺問題で英露対立が激しくなっているものの、英国の誇りを揺るが
しかねなかったダイアナ妃を死に追いやったのは、英国の手の者の仕業ではなか
ったか！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-vbe/) · 2018/03/24(土) 23:05:45.13

>>351
コーダやテスタならそれぐらいで十分だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a15-gjtP) · 2018/03/25(日) 09:54:50.42

「対米依存」の防衛政策はトランプ登場以降、
「改めざるを得ない」従って、破綻国であり
軍人の年金すらも満足に払えないアメリカ㈱
と組んで共同開発など「有り得ぬ」。電通メディアに浸った方々は滅び去った幻影(強いアメリカ)
を見ているのだ、F-35が5%推力向上し、一定の
軽量化が成されたとても、「駄作機」の汚名を
返上は出来ぬのだ、多くの軍関係者はステルス性以外に秀でた能力は無く鈍重で鈍足な期待と言う
評価は今後も変わらぬ。F-35やアメリカに幻想を
抱くことなく、既存のエンジン、機体技術を
結集して最高の迎撃機を作って頂きたい。
今私達に出来る最高のエンジンと機体が手に入れば、少なくとも20年前に作られしステルス機や
Su-57には充分に対峙出来る筈だ、日本のエンジン技術はまだまだ世界のトップレベルには達せぬ
しかし「対米従属、依存」の時代は終わり、「米軍基地」が消えゆく中で「己が技術」で出来うる限りのステルス機を作り、今後20年の「極東軍事バランス」を維持して行く以外に南西諸島を日本国を守る術は無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3KaU) · 2018/03/25(日) 10:51:13.68

>>369
F-3国産断念とかいってるのはほとんど金だけの問題ですよ
来年消費税増税を控えているので今のタイミングで防衛費大幅増額なんてムリ

トランプが同盟国に対して国防費はGDP2％がノルマだと本気で要求すれば話は変わりますがね
そうなるとドイツと日本はすごい増額になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1a-aumg) · 2018/03/25(日) 10:55:59.40

>>369
F-35Bは最強戦闘機ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a61-3KaU) · 2018/03/25(日) 11:42:16.42

>>358
今回は国、しかもその専門分野の官庁だったから突っ込み入っただけで
お役所の求人募集はみんなあんなもんですよ
　ハロワークで市役所とか公的機関の募集要項見るとブラック企業が裸足で逃げるくらいの内容が普通に記載されてますからｗｗｗ
最低自給じゃ無かったのが珍しいって思ったくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a15-NJaj) · 2018/03/25(日) 12:20:44.75

豪州の空軍パイロットはF-35戦闘機に関して
鈍重で鈍足との評価を下した。
F-35は翼面積の不足+推力不足と言う
二重のハンデを負った機体である。
そもそも、A-10対地攻撃機と艦上戦闘機の
二兎を負った計画に無理があり、設計者のみを
責めるは酷と言うもの。
この様な機体で尖閣諸島上空で
「如何に対峙」するのだ？
この機体は「レーダーに映る」のだ
映ってしまえば、運動性能に劣る
鈍重な機体が「其処にあるのみ」
F-22と言うエスコートを持たぬ
F4攻撃機の後釜に何を機体する?
「無いよりはマシ」といった所だ
我が国に求められる機体は
F-15やF-22の様な優れた上昇力を持つ
「迎撃戦闘機」である
F-35はあくまで「F4攻撃機の後釜」
多用途に使えるF2のような性能は
持たぬ機体だ幻想を持たないでくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c743-8Uv6) · 2018/03/25(日) 13:31:43.98

豪州の空軍パイロットなんて2流だし

F-16相当の運動性に先進アビオニクス＋ステルスでコストも運用コストがF-15
以下なら間違いなく最高の機体だろ

所詮、2流の考えは2流なんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-7DYr) · 2018/03/25(日) 13:44:17.76

妄想で語らず根拠を出せよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-2j6j) · 2018/03/26(月) 06:23:37.32

>>373
> そもそも、A-10対地攻撃機と艦上戦闘機の
> 二兎を負った計画に無理があり、

A型とC型は別物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-zL8s) · 2018/03/26(月) 13:25:32.23

>>376
> >>373
> > そもそも、A-10対地攻撃機と艦上戦闘機の
> > 二兎を負った計画に無理があり、
>
> A型とC型は別物

横レスだが、その全くの別物を同じエアフレームから作り出そうというのに無理があるってことだろ
結局、空海共通戦闘機計画F-111の失敗再びって感じじゃないか
まあF-111の時と同じく海軍側が開発に熱心でないというのもあるとは思うが
それにしても海軍用のC型の酷い遅れの原因が艦載機としての根幹に関わってる部分に問題があるのを見ると
やはり共用戦闘機開発というのは根本的に間違っているんじゃないのか

海軍の艦載機で空軍が使えると思ったのを陸上機バージョン作って使うというのは大戦期から幾つも成功例がある（もちろんF-4 PhantomⅡは最大の成功例）だが
空軍の機体を母艦用バージョン作って使うので成功した（空軍戦闘機としてはあれほど大成功したスピットファイアやF-86だって艦載化は成功したとは言えない）試しはないし、
空海共用開発の夢も挫折続き
F-35もその挫折の歴史に新たな１ページを追加しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-MGLQ) · 2018/03/26(月) 13:38:03.18

アードバークの場合と違うのは明確にステルス性というアドバンテージが大きいからという部分と、
流石にこのご時世でスパホみたいな4.5世代機で陳腐化してもおｋ、とは行かないという面が大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-zkh5) · 2018/03/26(月) 13:57:36.81

F-111のアードバークの陸海空共用コンセプトを継承したのがF-35

で、米空軍が次期戦闘機として構想しているのは
数千kmの行動半径とかMach3クラスの巡航能力とか

何かどこぞの何とやらのアークバードの方に近くなって来てる

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 20:08:12.98

海軍の場合A-12とNATF～A/F-X潰して艦に乗せるものがなくなってきたのが問題で
F-35Cが中止になったら否応なく海兵隊のF-35B分駐することになる
さすがにそれは避けないといけないわけでそういう意味ではF-111Bの時より深刻

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 20:09:27.71

実際J-20やSu-57とF/A-18がぶつかったときにどうなるかということが問題になるわけで
E-2やEA-18もミサイルでやられないという保証が亡くなってるという難しいところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3foj) · 2018/03/26(月) 21:34:41.17

>>380
F-35Bは米空母には対応していないでしょう。
カタパルトも使えないし、甲板もF-35BのVLに耐えるためにワスプやアメリカに行われた
改修が行われていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab8-+yq1) · 2018/03/26(月) 22:00:49.29

>>382
>改修が行われていない。
改修すれば良い。A-12相当やA/F-Xを開発するコスト・時間を考えればつなぎの費用で改修しても良いはず。
だいたい、最悪事に35B 20機がダイバードしてくるぐらいは米海軍は想定するはず。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-zkh5) · 2018/03/26(月) 22:04:34.39

単に正規空母のF-35B対応化は自分たちの存在意義と領分が毀損するという立場から徹底拒否してたのが
海軍の空母派なんだけどな
維持費用の馬鹿高い大型空母にカタパルトなどの維持費用を正当化できなくなるのがまずい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-zL8s) · 2018/03/26(月) 22:44:41.79

>>383
> だいたい、最悪事に35B 20機がダイバードしてくるぐらいは米海軍は想定するはず。

最悪の事態下においてダイバートでB型が10機や20機降りるのに対応するだけならスーパーキャリアの改修など不要
甲板の加熱対策は垂直着艦を数機するごとに甲板の除染用シャワーを数分間だけ噴出させて冷却すれば済むこと
これで少数機数のB型による垂直着艦でのジェットブラストによる飛行甲板の加熱への対応（冷却処理）は十分

スーパーキャリアでF-35Bを本格運用する気がないのなら改修なんて費用も時間も掛かる方法を採る必要性などゼロ
そして海軍はスーパーキャリアの主力攻撃機の座を揚陸艦用のB型に明け渡す気なんてさらさらない
海軍がスーパーキャリアでのF-35Bの使用を認める範囲はせいぜいが緊急時のダイバートまで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6314-zkh5) · 2018/03/27(火) 09:21:10.16

F-35CがキャンセルになってもF-35Bは載せないんじゃないかな。
たぶんスパホを改修しつつF/A-XXを前倒しして対応する。

存在意義とかそういう話ではなくてSTOVL機を正規空母で使うと、
滑走距離が長いわブラストデフレクタを使えないわで運用するのに面積をかなり使う。
飛行甲板の平面を見ながら取り回しを考えると駐機位置からの取り出しが面倒になったり、
駐機位置そのものを潰さなきゃならなくなったりで百害あって一利なし。

CVW-19にAV-8Aを配備して実験済みだしね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-Fwm7) · 2018/03/27(火) 09:37:06.22

AV-8AとF-35Bは全く別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6314-zkh5) · 2018/03/27(火) 09:40:21.55

取り回しするうえで邪魔なのは一緒

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-Fwm7) · 2018/03/27(火) 10:09:25.18

だから全然違うって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6314-zkh5) · 2018/03/27(火) 10:29:44.12

そりゃ機体の性能は全く別だが、甲板上の取り回しの話だからな。
それが違うというなら何が違うのか説明してくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-zL8s) · 2018/03/27(火) 14:16:49.01

>>386
最初のパラグラフは完全に同意、F-35Cが使えないとなったら、スパホで時間を稼ぎつつ急いで次を作るだろうな、F-111BをキャンセルしてF-14Aを緊急開発させたように

> 存在意義とかそういう話ではなくてSTOVL機を正規空母で使うと、

これも同意
CATOBAR機とSTOVL機とでは運用の際の動線が余りにも違いすぎて、空母にとっては最も重要なリソースである飛行甲板面積を
低性能（兵器・燃料の搭載量少）のSTOVL機を運用するために本来の高性能なCTOL艦載機よりも余計に割り与えねばならなくなってしまう
こんな馬鹿馬鹿しいことはない

> 駐機位置そのものを潰さなきゃならなくなったりで百害あって一利なし。

特にスーパーキャリアをずっと運用し続けてきたアメリカ海軍にとっては、飛行甲板や格納庫のそれぞれの場所で何をしてどこに駐機しどう取り回すかというのは
長年に亘る文字通り命懸けの努力の結晶であって空母畑の人間にとっては最も重要な無形資産（ノウハウ）だからね

暫定的にであれ一時的なリリーフ（例えばF-35Cキャンセルで次期艦載攻撃機が不在となる穴を埋めるため等）であれ
STOVL機の運用のためにこのスーパーキャリア関係者全員にとって最大の無形資産が根底から覆されるとなれば
アメリカの空母畑の連中が受け入れられるはずもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-zL8s) · 2018/03/27(火) 14:37:22.55

>>387
> AV-8AとF-35Bは全く別だけど

横レスだが
動線のトポロジーあるいはハザードエリア（飛行甲板作業者にとって危険なエリア）のパターンは両機で同じだよ
カタパルトもディフレクターも使えない自力滑走で長い飛行甲板を消費して離艦し
アレスティングフックを使えず飛行甲板をジェットブラストで焼いて高温に加熱する垂直方式で着艦するという点で

つまり、ハザードエリアの生じるパターンは両機種で全く同じだ、そしてその結果として飛行甲板上で取り回す動線の形（トポロジー）も両機種で同じになる
推力や排気温度、滑走距離などでハザードエリアの具体的なサイズは異なり得るがエリアのパターンそして動線のトポロジーは全く同じだ

そしてこのハザードエリアのパターンや艦載機取り回し（着艦してきた機体に兵装を搭載し燃料補給して再出撃の発艦をさせる作業）の動線の形が
CATOBAR艦載機と全く違うというのがSTOVL艦載機がスーパーキャリアで失格の烙印を押された原因　（>>386さん指摘のCVW-19での結果）

発艦に関しては、
ブラストディフレクターが使えるとその前で艦載機がアフターバーナーを焚いていてもディフレクターの後ろでは甲板員が普通に安全に行動し作業できるが
ディフレクターが使えないと発艦時には発艦機ずっと後方まで立ち入り禁止エリアとせざるを得ず後続機の準備作業はそこでは行えず
飛行甲板の使用効率が大きく低下する

着艦に関しては、
CATOBAR艦載機の着艦時のハザードエリアは着艦ライン上（から左右に適切な幅のエリア）、つまり斜め飛行甲板という着艦専用滑走路だけで
着艦中に滑走路が危険というのは甲板員にとってハザード回避基準として実に分かり易い
他方、STOVL機では着艦スポット（斜め甲板ライン上としよう）に降りるとして、ジェット排気は垂直に噴き出しているのでCATOBARでの滑走路幅より広い
直径の大きな円がハザードエリアになり帯状の着艦路と混在して甲板員の混乱を招く危険性大

この特異なハザードエリアや動線の形状こそアメリカのスーパーキャリアのように艦載機の取り回しが隅々まで確立されているCATOBAR空母での運用で拒否される原因
CATOBAR空母での甲板利用効率と作業効率とを著しく低下させ、飛行甲板作業者全員の事故のリスクを大きく増大させる原因ともなってしまう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-O/cW) · 2018/03/27(火) 20:34:48.68

話しをまとめたいんだけど、三菱F-3に要求されるスペックはF-35に出来ない事ってことでよかですか？

対艦&対空兵装大量内蔵で長距離超音速飛行。時々ドッグファイト？対地攻撃は基本やらないけど、状況によっては渋々やる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-sUlN) · 2018/03/27(火) 20:43:25.75

>>393
ASM-3のウェポンベイ搭載は諦めたと考えた方がいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3foj) · 2018/03/28(水) 00:35:47.37

>>383
するしないは米海軍の考え次第だろう。
現状は行われていない。

>>385
何の根拠を持って充分と言い切るのか？
現にLAHでは不十分とされ改修が行われているのに。

春だから頭おかしいのが沸いているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 638a-Fwm7) · 2018/03/28(水) 07:37:27.52

>>392
だからF-35BとAV-8Aは全く違うって
AV-8AにテールフックがないけどF-35Bには緊急用のテールフックがあるという事実を無視してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6314-zkh5) · 2018/03/28(水) 08:47:11.20

>>396
ないだろ。
少なくともA,Cと同じ場所には無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a73-VY+1) · 2018/03/28(水) 09:44:20.05

>>180
歳入庁構想がいいのは、社保庁も統合して納税データと保険料の納付データの突き合わせて、
未納保険料の回収が出来る所。
現在は総額の計算では合わない。
高橋洋一はこれで年間10兆くらい回収出来ると計算している。
https://blogs.yahoo.co.jp/kome_1937/64373293.html
https://www.excite.co.jp/News/politics_g/20140217/Economic_31689.html

天下り先と権限が減る財務省は大反対でしょうけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-zkh5) · 2018/03/28(水) 12:49:04.25

外部評価委員会　先進技術実証機(高運動ステルス機)
システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術
所内試験終了時点　29.12.8
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf
P.2
>（３）まとめ
>本研究では、全体を通して非常に高いレベルで開発と実証が行われており、戦闘機
>に不可欠なシステム統合技術の達成に寄与でき、研究目標は達成されたものと考え
>る。
>これらを踏まえ、我が国が独自に戦闘機を開発できるベースができたものと考える。
>本研究で得られた知見を将来の戦闘機開発に活用されることを期待する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-zkh5) · 2018/03/28(水) 12:54:30.60

機体とか機体の操縦システムに関しては全く問題ない

敵探知・兵器運用のアビオは、4.5世代機として使う程度なら十分にある

エンジンはXF9待ち

あと3ヶ月待つしか無いな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-2j6j) · 2018/03/28(水) 14:46:51.23

>>377
> > A型とC型は別物
>
> 横レスだが、その全くの別物を同じエアフレームから作り出そうというのに無理があるってことだろ

エアフレームから違う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-O/cW) · 2018/03/28(水) 19:22:54.38

>>401
X-35の事じゃないかな。あれ？X-35ってカタパルト発艦してないよな？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-zL8s) · 2018/03/28(水) 19:31:02.12

>>395
> >>385
> 何の根拠を持って充分と言い切るのか？
> 現にLAHでは不十分とされ改修が行われているのに。

その船の主力作戦機として定常的に安定して運用できねばならない為に必要なレベルと
本来のF-35B母艦が（敵の攻撃や事故などで）使用不能になった場合のダイバート先としての緊急受け入れできるために必要なレベルとでは全く違って当たり前
両者が同じレベルでなければならないと考えるほうがどうかしている

ダイバートでの受け入れならば20機ほどの着艦による甲板過熱を防止する冷却手段が確立されていれば良い

> 春だから頭おかしいのが沸いているのか？

春だから脳の血の巡りが悪い奴が沸いてるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/29(木) 00:39:51.04

>>402
例えばP-1とC-2は同時に開発されたが、「哨戒機と輸送機を同じフレームにした」とは言わんだろ。
A型とC型も同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 930d-psQl) · 2018/03/29(木) 03:29:35.85

本質的にスレ違いなのは承知だが >>404

F-35もP-1とC-2くらい割り切って各型の共通性を最低限に(共通化して問題ないとこだけ共通化して本質は別機)
留めればよかったものを、いらん欲を出して可能な限り共通化しようとしてしきれず半端になって炎上した案件よな
JOINTは悪い文明。はっきしわかるんだね

……それでも力任せに実現させてしまうところが米帝マジ米帝。羨ましいし痺れるけど憧れないし見習っちゃ駄目w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ea-kUw7) · 2018/03/29(木) 07:05:10.51

エアフレームだけ機種ごとに最適化して、要素技術やコンポーネントを原則共通化する方針ならもっとスムーズに開発が進んだだろう。
エアフレームまで無理矢理統一したものだから、3機種のどれかに問題が発生すると、残りの二つも同時に見直しをかける羽目になるので、
手間がかかるのは当たり前だな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/29(木) 07:27:35.04

>>405
> いらん欲を出して可能な限り共通化しようとして

だからしてないって。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/29(木) 07:33:16.58

https://www.defenseindustrydaily.com/lightning-rod-f-35-fighter-family-capabilities-and-controversies-021922/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-bCzG) · 2018/03/29(木) 11:15:32.10

C-2とP-1は試作機から全然別だからな

と、思ったらX-35もA型とC型があるわけか。
共通化すればプロジェクト迷走するというのにちゃんと対応策打ってた感じだね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-T9P/) · 2018/03/29(木) 19:54:25.01

>>407
してるだろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx0d-+X0e) · 2018/03/30(金) 00:37:55.28

>>410
形が似ているから同じフレーム！
というのであればF-16とF-2は同じフレーム

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qKbe) · 2018/03/30(金) 01:26:20.63

F-15CとF-15Eの方が例としては適切だろ
フレームが似てるだけじゃなくて全く同じ部分もあるのに
少し細部が違うからと言ってF-35という楔に縛られてないと言い張るのは無理があるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-Zs0W) · 2018/03/30(金) 01:39:37.68

>>412
F-15CとF-15Eで同じ部品3割無いが…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-bCzG) · 2018/03/30(金) 21:46:08.26

P-1,C-2の場合は重量で十数%、品目で70%が共通とか。
どんがらがいかに重量比で占めてるかわかるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-kUw7) · 2018/03/31(土) 12:38:28.11

ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku30-012.pdf
戦闘機用エンジンシステムの形態管理
戦闘機用エンジンシステムの研究試作契約での成果を継承
し、当該調達に必要となる技術又は設備等を有すること。

エンジン性能確認試験支援作業

エンジン性能確認試験性能図表等の技術資料作成

XF9エンジン撤去・分解・検査

エンジン低被観測性試験準備・支援作業

XF9のホットコアを千歳の高空試験施設から移動させて
分解させて中の傷み具合を調べる段階に入ったか

そしてエンジン低被観測性を見るから、これは外側の部分を取り付けて
まずRCSなんかを調べる段階だなあ
とにかく、最終組み立て開始が見えたのか？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/03/31(土) 18:18:42.56

いよいよか。
本格的に回す前にレーダー当ててみるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ea-kUw7) · 2018/03/31(土) 18:42:20.94

従来型のストレートダクトの場合のRCSとステルスインテークダクトと組み合わせた場合のRCSの比較などもやるのだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ewfh) · 2018/04/01(日) 15:55:10.99

>>403
だから何の根拠を持ってそれを充分としているんだ？
水撒いてF-35Bの着艦をテストしたことがあるのか？
俺が出来ると思うから出来るんだとでも言う気なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-kUw7) · 2018/04/01(日) 20:56:19.77

>>415はちょっと前はエンジンの排気の成分分析者なんかを募集してたなあ
そっちの作業も無事終わったって事かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935c-fisB) · 2018/04/02(月) 18:14:55.40

>>419
もう採集品を組み立てて性的試験をする状態なんだろうな。
でも可変バイパスも研究してるみたいだし、今後が楽しみだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM45-MmWd) · 2018/04/02(月) 19:25:09.63

(性的な意味で)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-kUw7) · 2018/04/02(月) 19:34:39.05

可変バイパスでもラムジェットバイパスでも何でもやってくれ！！！

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-l8+8) · 2018/04/02(月) 19:52:58.66

ムラムラエンジン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dcc-l38M) · 2018/04/11(水) 23:41:38.88

順調に言っても2025年とか中の技術者世代交代してそうやな

しかし随分掛かったな（終わってないけど

日本の良い所は細々と長く研究出来るところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-lYCp) · 2018/04/12(木) 05:12:55.06

F-2みたいな既存機をベースと言いながら
デザイン以外は既存機とほとんど共通点の無い機体を開発し
しかも日本しか採用しない共同開発はコスト的メリットはない
そういう共同開発は単に海外企業が開発・生産に参加してるだけで
開発費の分担と生産機数の増大による量産効果も見込めない
コストを理由に国産断念というのならF-2的な共同開発もないと考えてよいだろう
70年代の機体の改造型開発などコスト型高い上に性能的にデメリットばかり
共同開発を軸にということは少なくとも開発費をお互いに分担しあう内容を考えてることになる
電子機器関係の共同開発がメインでエンジンもあるかなという程度だろう
エンジンはむろんXF9-1をベースにした実用エンジンの共同利用といったところだろう
F-15とF-16は全くの別機体だがエンジンが同じF100エンジンを採用したことにより
量産効果によるコスト削減効果は大きかったと言われている
F-35みたくあらゆる要求性能を盛り込んで機体自体を共用化していくのと
F-15とF-16のようにエンジンだけ共用という割り切った共用化でコスト削減を目指すのと
どちらが実利があるかを検討する必要があるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e396-NR45) · 2018/04/12(木) 11:53:56.66

F-2は「名画の前にイーゼル立ててそっくりな絵を書いたもの」に近い
図面の見方を知らない政治家や(米)国民にはF-16のコピーだよと言って騙せたし
専門家には「ほとんど自力設計なのにここまで真似できた」とビビらせることができた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GTBV) · 2018/04/12(木) 12:14:30.75

>>426
> ほとんど自力設計なのに

それは嘘

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GTBV) · 2018/04/12(木) 12:16:39.66

F-2が新規設計ならば、中国の神舟もソユーズのコピーでなく新規設計だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/12(木) 14:39:29.72

しかし性能はＦ2＞＞Ｆ16

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-AjnA) · 2018/04/12(木) 14:42:52.04

神船は、使える所はコピーした新規設計だろ？中身は大きく違う。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-o1G2) · 2018/04/12(木) 15:00:45.57

神舟はソユーズの設計をベースにした新規設計だろう

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-QqbS) · 2018/04/12(木) 15:05:51.81

それならF-2はF-16をベースにした新規設計だろ
垂直尾翼しか残ってないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-s6tP) · 2018/04/12(木) 15:20:33.21

>>432
エンジンも残ってる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cc-ycE0) · 2018/04/12(木) 15:24:42.27

垂直尾翼も構造強化されてる
たぶんベントラルフィンはそのまま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-XFoj) · 2018/04/12(木) 15:29:11.13

お手本見て素材の移し替え

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-oUug) · 2018/04/12(木) 16:53:18.37

>>435
>お手本見て素材の移し替え
クラスBのラリー車並みに外観チョット似で、ほとんど共通点無し。
ラリー車と逆で、エンジンだけは共通、他は別モノ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-XFoj) · 2018/04/12(木) 17:30:01.01

フレームもモノコックからパイプに変えたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-oUug) · 2018/04/12(木) 17:35:19.03

>>437
>フレームもモノコックからパイプに変えたのかな？
主翼をアルミ合金組み立てから、CFRP一体成形ですぜ、旦那。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-XFoj) · 2018/04/12(木) 17:43:48.30

要するに骨組みやんけ
じゃあおそらくグループBの例えは何なんだよ
あれそもそもホモロゲ
車はエンジンもマウント位置も基本車両とは違うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ltLK) · 2018/04/12(木) 20:12:10.93

素材を変えただけの代物だよな。