【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e61-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:25:29.76

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ36【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514740240
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-Mqc2) · 2018/04/16(月) 20:28:04.38

KF-X用の窒化ガリウムAESA送受信モジュール
http://m.blog.naver.com/jhst3103/221252744192
http://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&;logNo=221104172413

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fdd-Mqc2) · 2018/04/16(月) 20:28:32.29

誤爆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-FpvU) · 2018/04/16(月) 21:06:08.02

>>471
だよねえ。勿体ないもんね。F-2にでも載せるか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RdoA) · 2018/04/16(月) 21:54:41.63

今のところ多少の遅延はあっても、開発断念と解釈可能な
正式な情報ソースからなる報道・発表はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39e-LJHW) · 2018/04/16(月) 22:48:33.39

Ｆ3をどうするかは今年の夏だろう、何言ってるの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-FpvU) · 2018/04/17(火) 00:11:29.51

>>476
そうなんだ。
安心したよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-ycE0) · 2018/04/17(火) 00:24:07.13

新大綱の閣議決定は年末なので、戦闘機開発が正式に決定されるのもそのタイミングだろう。
夏頃と言われているのは、来年度予算の概算要求に新大綱の内容が盛り込まれる可能性が高く、
それで大型案件の概要もある程度判明するだろうという推測に過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-c+Ow) · 2018/04/17(火) 01:07:15.53

XF9の納入が6月末というのもある。 XF9の出来を見て決定すると言うのが大原則だから。
納入されて少なくとも3ヶ月位は試験して結論を出すだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-FpvU) · 2018/04/17(火) 01:12:56.27

>>478
>>479
国産戦闘機開発は進めてほしいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-c+Ow) · 2018/04/17(火) 01:46:05.59

官庁の予算申請は10月頃だから、その頃には決まってるね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-AjnA) · 2018/04/17(火) 07:11:11.48

省内案件出し、３月末日
省内での大枠、４月中ぐらいなものですが
この規模の大型新規案件で、100%内閣レベル意思決定になると、8月でしょうか？
なんとなく、正式決定1年先送りの気もします。
大綱と中期防に、開発する、とだけ書いて頂けるかどうか？そして来年度予算要求は今年の研究の継続だけとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-o1G2) · 2018/04/17(火) 08:17:24.57

「首相案件」という単語ががマスゴミにヒステリックに叩かれてるから、もう無理だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-oUug) · 2018/04/17(火) 08:37:04.80

>>483
>もう無理だろう
3月末の自民党要望の概要の新聞記事に、
F-3着手が一言も無かったのは、ちょっとショック

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-BhbK) · 2018/04/17(火) 12:15:44.76

ロイターで報道された通りか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-U6E0) · 2018/04/17(火) 12:37:36.33

まぁ今のうちにイキってブヒブヒ言ってないと
豚さん後からじゃイキれないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43b3-c+Ow) · 2018/04/17(火) 15:07:01.50

>>484 全て予定通りに進んでるじゃない。何も変わったことなんてないぞ。
何でショックなんだよ。最初からエンジンが出来てから判断することになってるのに。

今のところエンジンは順調そうだから、F3がポシャることはまずないと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RdoA) · 2018/04/17(火) 15:41:08.20

政治も特に問題ないような気がするな
攻めてる野党側が結局何もできてないわけで。
与党は今後を考えれば痛くないわけじゃないが、政権運営に支障を来すほどではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-/JlG) · 2018/04/18(水) 12:33:23.20

やっぱ国産の機体は必要だって
Ｐ１とかすっげー楽しそうじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-BgUm) · 2018/04/20(金) 17:31:55.59

ロッキードマーチンが横槍入れてきたぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a61-S9Qq) · 2018/04/20(金) 18:26:37.35

F-22のガワにF-35の電子機器。「ボクのかんがえたさいきょうのせんとうき」
ロッキードも頭沸いてないかねぇ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-LeWc) · 2018/04/20(金) 18:54:28.87

たぶん12月のロイターのF-3国際共同開発決定の記事は
このF-22をF-35の技術でupdateする案のことだったんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 19:00:34.31

とりあえずロイターの記事
https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
ある意味大本命なような
空自はF-22が欲しくてたまらなかっただろうし
しかしそれなら、開発費どうなんのかという気もする。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-LeWc) · 2018/04/20(金) 19:02:51.26

もちろん開発費は全て日本持ちだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 19:07:17.66

>>494
ガワの開発費2重取りになるじゃん。
まあ今日日ガワは大した価値がないのかもしれないが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 19:31:07.98

>>493
これになりそうだな
確かにF-22とF-35をベースにした双発機共同開発を提案されたら防衛省が乗るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-CgCj) · 2018/04/20(金) 19:34:52.96

http://hissi.org/read.php/army/20180420/bFpZTGJQdTg.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 19:39:42.93

>>495
F-2と同じケースにはならないだろう
すでに日本がステルス機の設計技術を実証したし、エンジンの目処も付いてるから
F-22とF-35をベースと言ってもF-2のような形にはならない気がする

まあ官邸と防衛省次第だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/20(金) 19:42:24.04

>>491
元々計画があって段階的に適用されていたのを日本のF-Xに会わせて出してきただけだな
ネタとしてはF-2スーパ改並みの話しだ
せめてF-35買う前なら考えたがな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 20:00:57.25

>>499
F-22の近代化改修は小規模なものだから、たとえインクリメント3.3が実施されてもF-35のアビオニクスほどじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-INVk) · 2018/04/20(金) 20:02:56.21

いますぐ必要なの！ラプター中古で売ってよ

アメちゃんはその代金で好きな作ってろ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-Mp6C) · 2018/04/20(金) 20:07:00.97

２か月前に論理的にこれを予測していた俺は天才

●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由（1/2）

・消去法だとステルス機でかつライセンスが複雑でないとなるとF-22しか残らない

・F-22は合計187機が生産されて生産終了となったが当初の計画では749機の生産が行われる予定だった為
　2016年に調達数が少なすぎるとして194機の追加生産を行った場合の費用総額の見積もり作業を行っている

・しかし20年前(1995年)に量産開始されたF-22はステルス塗装が飛行毎に剥落したりアビオニクスが
　最新のF35に比べると設計思想が古いなど今からそのまま再生産するのは難しい
　F-22の陳腐化した古い部分だけを改善すれば再生産はありえる

・日本はF35のステルス塗装の原料を部品として輸出しているなどステルス塗装について世界最高の技術を持っている
　エアフレーム等はそのままにすれば改造は一部だけなので開発費は安くおさえられる
　まあF2方式で1機買う毎にライセンス料を払うんだろうけど、F35みたいなFMSに比べれば補修部品の入手に困らないとか
　Ｆ2のように将来改造も可能なのでメリットは大きいし、開発期間も短いのでF15全機の代替という可能性もある

・F-3はF-22と機体規模が同じ
　>[26DMU]ではその機体規模が米国のロッキード・マーチン製「F-22」ラプター戦闘機より大きくなるかも
　　アビエーションウイーク誌電子版(Dec 9, 2016)が伝えた。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-Mp6C) · 2018/04/20(金) 20:07:16.76

●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由（2/2）

・日本はこの先ハイテク立国としてやっていく為、ジェットエンジンの国産は譲れないが戦闘機の機体開発は民間への波及効果が小さいので妥協してもいい
　両エンジンはほぼ同じ大きさや性能なので、日本調達分は国産エンジン、アメリカ調達分はPWエンジンにできる
　・PW F119エンジン最大推力 35,000lb　直径: 46 インチ (1.168 m)
　・国産 XF9-1　最大推力は33,000 lbs 以上　入口直径は約１m コンプレッサーとタービンの段数はPW F119と同じ
　同じ機体で2種類のエンジンを使うというのは、実際にF16がPWとGEのエンジンを両方使っているのはご存じの通り

・アメリカが200機、日本が200機調達でも400機になるしF35とのハイローミクックスであればイギリス等F35導入国や金満アラブに売れる可能性もある
　イギリスはアビオやミサイルの分野(もしかしてエンジンも)で共同開発に参加するかもしれない
　エンジンを日英共同開発という事になれば英国調達分のエンジンは新エンジンになるので日本にもメリット多いね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-Mp6C) · 2018/04/20(金) 20:09:05.02

>>502
前回書き込んだ時にディスった人どうぞ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 20:13:39.80

>>77
RFIの返答なのに本決まりだと思ってるニワカがドヤってると聞いて

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 20:14:21.39

>>502-504
よく考えられていると思うが、まだ決定ではないので落ち着け。
ディスられた考えが再浮上してきたらそう言いたくなるのはわかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 20:18:51.14

あー>>77じゃなくて>>504な
そこでこのタイミングでコレよ

FMSが過去のものになるのか…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000001-jij-n_ame

まーLMを本気にさせた仕様を出してきたって事は、F-3は内製で十分やっていけることの証左だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/20(金) 20:21:59.98

>>507
まあ製品関係の未納品問題とかあるしねえ＞FMSなどでも
一度精算してしまいたいところはあるのでは？＞トランプ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 20:26:57.64

>>506
オレもF-22F-35ベースの可能性が高いと言ってたけど、ボーイング推しにめっちゃくちゃディスられたな

客観的に見てF-22とF-35ベースの共同開発は防衛省が一番受け入れそうな案なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/20(金) 20:27:36.22

>>509
F-22がF-Xで採用されてないからな
そら不透明だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 20:29:03.39

>>510
採用されてないというよりアメリカに蹴られたからだろう
防衛省はずっとF-22を希望してた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 20:32:14.53

＞ボーイング推し
コレがよくわからんのよ
ボーイングに今後も戦闘機開発の競争試作に携わらせたいというのが
米国政府の考えとしてありそうだ、というのは納得いくんだが、
戦闘機開発能力維持のために外国（同盟国）の戦闘機開発にねじ込んで来るほど
ボーイングの開発能力維持への強い思いが米国政府にあるのかというのが疑問。
ボーイングが勝って共同開発に参加したらそら米政府は喜ぶだろうが、ロッキードでも喜ぶんじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 20:38:13.51

>>512
だから大モサが言ってたじゃない
暇そうなボーイングにプロジェクトマネジメントをやらせて食い扶持をやる、って
腐っても踏んでる場数は圧倒的だしな
LMにはJSF買い増し、BにはF-3のマネジメント契約で、双方に華を持たせれば丸く収まる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 20:40:21.24

場数は重要だな
ドイツのユーロファイターとフランスのラファールを見るにつけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 20:43:24.29

>>512
だからそれはちょっと違う
アメリカ政府として日本がアメリカのメーカーから物買って儲けさせれば良いが
日本にはボーイングの要望を無条件で受け入れて養うなんて義務はない

ボーイング推しにこういう主張が多いけど、「日本政府にとって受け入れられるかどうか」
という視点が全くなくあくまでもボーイングを助ける前提で語る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 20:45:28.53

>>513
場数で言うなら第五世代機開発に圧倒的な実績を持つLMじゃなく
わざわざボーイングを共同開発の相手に選ぶメリットがあるのか？

アメリカの都合じゃなく日本の都合を考えて

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 20:51:08.06

>>515
まあそのとおりだと思う。
米国政府が日本政府にねじ込むシナリオは考えうるが、
米国政府にはそこまでのモチベーションはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 20:57:50.70

>>516
ノウハウってのは世代どうこうじゃなくて、「まとめ上げる能力」を指している
戦闘機に限らず、ミサイルや装備品含めて圧倒的な経験を持ってる

でね？日本の都合だけの視点で主張しても、それ逆に付け入られる隙を与えるって事理解してる？
「こういう形でそちらさんにも仕事あげるから、ここの部分は絶対に譲らない」という流れにするのが交渉ってモンやでｗ
自分の都合しか言わないだけなら結局相手を硬化させるだけなんよ
ビジネスってそういうものや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 21:02:55.96

>>518
交渉は自分の主張をしてお互い妥協点を模索して落とし処を探ることだけど
最初からアメリカの都合しか考えないならそれは交渉でもビジネスでもないぞ？

自社自国の利益を追求するの交渉はこそ交渉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-fBzK) · 2018/04/20(金) 21:06:53.48

>>518
KC-46Aは纏め上げる能力も経験もちっとも生かせなかったがなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/20(金) 21:12:26.69

>>520
AH-64もなかなかだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 21:13:21.53

> 最初からアメリカの都合しか考えない
この子、話理解出来てないわ…
こっちの要求を通す為に、予め「ここまでなら受け入れられる」というラインを提示するのは基本中の基本なんだけど、社会人なのかな
>>520
ありゃあ単純に小浜政権下で議会がgdgdやった挙句に、Bが泣きついてGAOが物言い付けただけだから
最早出来レースだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 21:17:12.27

>>521
お前さんは鷲と鷹の区別をちゃんと付けろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-fBzK) · 2018/04/20(金) 21:17:22.60

>>522
直前にKC-767やってたにも関わらず技術的トラブルも多かったぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 21:17:58.91

>>522
＞この子、話理解出来てないわ…
人の話を無視してボーイング推してる人が言うセリフかよw
「日本にとってのメリット」全て無視していきなりボーイング入れる事しか考えてない奴が交渉とか意味不明過ぎる

日本にとってのメリットはもっとも実績あるメーカーとの共同開発なのに
第五世代機の実績のないボーイングをひたすら押すことが交渉とか
ボーイングのための交渉しかないだろうそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 21:30:43.46

>>525
いやーｗ少なくともまともな交渉材料すら出さずに強硬論しか主張しない名無しよか、
大モサの方が余程信頼に足るからなｗ
しかも目下のトランプ政権下では殊更雇用確保の比重が大きく、殊更相手に日本への攻撃材料与えてどうすんだ？
譲らない所は譲らずにwin-winで双方まとめる、これほど良いものは無い
>>524
ありゃ無理矢理KC-10のブーム付けたり、B764のコクピットにしたりしたからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 21:38:23.82

>>526
結局ボーイング推しの理由がないからそう逃げるしかない

ボーイングに実績があって組むのに日本にメリットがあるならオレも反対しないが
貴重な税金と時間と技術を投入して将来数十年にわたり日本の空を守るF-3を開発するのに
国際共同開発の相手を「暇だから」という理由で選ぶなんてナンセンス過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-fBzK) · 2018/04/20(金) 21:39:40.85

>>526
まとめる能力高いってんならそれぐらい普通に出来んと困るでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-INVk) · 2018/04/20(金) 21:41:49.57

理由は
F16もF22もF35もLMだから、
バランスとるために次の戦闘機はボーイング推しなんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 21:51:00.33

>>527
それってただの希望とロマンだけであって、原則論に終始してるだけだよね？
現実的に戦闘機開発チームがヒマそうだと言えるのはNGもだが、
少なくとも旧MDを抱えるBの方が余程実績もあるからな(日本に於ける採用例としては
寧ろ暇そうだからこそ値段も足元見られず安く仕上がる(マネジメントチームを遊ばせずに済むという意味でwin-win
X-32以降ステルス機から遠のいているというのもあって、開発経験自体は喉から手が出るほど欲しいのはBも同じ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 21:52:38.99

>>529
F-16もF-22も日本にないから誰がなんのバランスなのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 21:56:47.94

>>530
だからボーイングの願望はどうでもいいって言ってるじゃん
第五世代機の開発経験が欲しいのはむしろ日本なのにないボーイングと組んでなんのメリットがある？

日本にとって貴重なリソースを使って開発するからベストを尽くすのが当たり前
その視点でボーイングよりもLMの方が良いし、F-22は防衛省がずっと欲しがってたものだから
それを共同開発のベースに提供するなら、何も持ってないボーイングより良いのが考えるまでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 21:57:07.49

>>528
KC-X自体、LC長めで要求仕様が非常に高く先進的だったというのもあるだろう
でも確実に治してるだけマシだがね
ただ、敢えて言うけどもBと言うよりも旧MDのマネジメントチームに投げるってだけの話だぞ？
かなり畑違いの部門とは言っとくが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 22:01:09.62

>>532
おいおいちょっと待て、願望がBだけだと思ってんの？
元々MRJでヒーヒー言ってるMHIの人的リソースが足らんから
部分的にアウトソーシングしたいって話なのも知らんの？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 22:06:42.84

>>534
それはLMでもBAeでもいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 22:09:53.91

>>534
だからアウトソーシングだろうと第五世代機開発実績あるLMじゃなくボーイングを選ぶメリットは？

アメリカ政府から日本との共同開発にLMは困るボーイングにしなさいという決定が出てるならともかく
LMがアメリカ政府と議会に共同開発の認可をもらう現段階でLMではなくボーイングにする意味とメリット
をオレにはわからない

ボーイングの都合じゃなく日本にとってのメリットはあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-NjXa) · 2018/04/20(金) 22:10:18.02

前の時もF-22が輸出されるかも知れないと期待してたが駄目だった
企業が提案してる段階じゃ現実味が薄いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-fBzK) · 2018/04/20(金) 22:10:21.57

>>533
いやKC-46は元々リスクが少ないと言われていんだが
ボーイングに対してはずいぶんと評価が甘いんだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 22:12:15.15

>>535
まさにそれ
アウトソーシングとかまとめるとか、それなら別にボーイングじゃなくLMもBAEも出来るし
第五世代機開発の実績ならLMは最優先されるべき選択肢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 22:12:46.83

>>535
LM→JSF現在進行中でヒマじゃない(高い
BAE→火器管制で参加するから最低限の仁義は果たしてる(万が一ジョンブルもF-3に参加するなら入れてやらなくもない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 22:15:14.34

>>537
夏になればわかるよ

そもそもF-22輸出の時も日本版F-22を開発して輸出するなら問題ないというのだから
大きな問題はないだろうし、機密の問題で共同開発不可ならそもそもボーイングも期待できない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 22:16:13.23

>>540
＞LM→JSF現在進行中でヒマじゃない(高い
現に日本との共同開発の認可を取ろうとしてるのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 22:17:12.22

>>536
おいおい、F-3のプライムはどこだ言ってみろ？
そして、そのプライムの航空関係の一番のお得意先はどこだ？言ってみろ？
で、そのお得意様がお仕事ちょーだいって言ってる
それだけの話だ
基本的な航空製造業界のパワーバランスも頭に入ってないのか…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 22:17:53.64

>>542
今まで記事が事実であると思って話題にしてきたけど、
いつものロイター記事の可能性もあるけどな
例によっていつもの記者が書いてるっぽいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 22:19:20.73

>>542
だからヒマじゃないから高く付くという話が分からんか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 22:20:36.69

>>543
だから、第五世代機開発実績のあるLMではなくボーイングを選ぶ理由に「ボーイングが暇」
というボーイングを救済する理由以外のメリットはあるのか？

日本が開発するからこそ日本にとってもっともメリットある共同開発相手と組むべきなのに
暇だからという意味不明な理由でボーイング推してパワーバランスとかお得意様とか

結局日本のメリットはどうでもよくて単にボーイング推したいだけだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-qQXk) · 2018/04/20(金) 22:21:42.16

>>545
暇だからこそ高く付くぞ？
カナダに提示したスパホの値段知らないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 22:24:01.08

>>546
あのね、いくら原則論やロマンを宣ったとしても、決めるのはMHIなんよ？
MHIの意向が強く働くのは当然の事さね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/20(金) 22:27:21.19

まさかのダッソーアビアシオン参加の可能性を考えようぜ
あるいはSAAB

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/20(金) 22:28:23.28

>>547
そもそもとして、さも高いであろう現物のユニットコスト(しかも小ロット)と比較して「ほら高いでしょ」とか言われてもｗ
比較対象からして破綻してる
同じくwin-winの案件で比較するならまだしもねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-CfKM) · 2018/04/21(土) 02:42:40.54

LMやボーイングが真剣にF-3開発するモチベーションがないんだよね
逆に炎上させた方が得
信用出来ない。共同開発は有り得ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-BgUm) · 2018/04/21(土) 05:23:41.06

ボーイングなんてFA-XXが内定してるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-9jjH) · 2018/04/21(土) 05:55:03.50

F-22にF-35のセンサー＆アビオ載せたタイプを米日共同で開発、か

F-22も設計が古いからなあ
どうせならエンジンをAETD双発にして機内構造をより軽く製造し易く整備し易いものにしないと
更に速度もMach2.5くらい軽く出せる（耐熱性のステルス素材を使って）くらいにしないとなあ

センサー類も、1機のレーダー波の敵ステルス機でのランダムな反射波を味方機、味方施設複数で探知し合って
敵ステルス機を瞬時に探知してその方向を熱源で探知して攻撃するようにしないと
逆に敵機がレーダー波を発したらその方向に一斉にパッシブ探知を行うとかな

1機で戦闘機とAWACSと電子戦機全て兼ねるくらいの性能でないとなあ

F-22そのものだと1990年代当初の余計なサイズのものを多数持ってるだろうなあ
これをなるだけコンパクトにしないといかん

で、それらの開発に日本企業は殆ど関われず
日本の金だけ持ち出されるパターンか
トランプは対日貿易赤字解消を兼ねて押してくるだろうし

それを認められるのかどうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-xYAN) · 2018/04/21(土) 07:08:05.09

時間ないんだから、新規共同なんて悠長な

札束で引っ叩いて他国用分まで分捕ってF35買い増しした方が良くないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/21(土) 07:34:25.71

>>552
ない
あれはボーイングが発表したコンセプトだけ
内定というか取れそうな仕事はT-Xかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C5hh) · 2018/04/21(土) 08:19:04.94

>>493 > Ｆ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。

これってF22の改修を日本の金でやろうと言う魂胆だろ。
エンジンにXF9を使って、ブラックボックスなしなら良いが、ブラックポックスだらけになりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-CfKM) · 2018/04/21(土) 08:26:29.73

まあ提案しろと言われたから提案しただけの話だろうな
国産で開発することに決定するまでの途中経過に過ぎん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-9jjH) · 2018/04/21(土) 08:51:58.81

F-22にF-35のアビオセンサー載せる！は
ホーネット2000コンフィギュレーションⅤを日本の金で作ろうとした、という話の再来

タイフーンは死に物狂いで営業掛けまくって、ついにクェートという顧客の金を引っ張り出して
AESA搭載型のブロック3を作り出すことに成功した

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-HQJO) · 2018/04/21(土) 11:34:31.91

F-22は機体単価の高さもさることながら
ステルス性維持するためのメンテナンスに莫大なコストがかかるってことで
さすがの米空軍も調達であきらめた金食い虫
20年経った今コスパがどこまで改善されているのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C5hh) · 2018/04/21(土) 11:44:39.53

>>559 だからステルス塗料は抑えて、F35で採用した機体の中にステルス素材を埋め込む機体に作り直すと言う話だろ。日本もその方法。
だからF22とは機体は別物。これができるとアメリカもF22の再生産ができることになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-9jjH) · 2018/04/21(土) 12:15:25.68

だからアメリカも新冷戦に向けて双発のF-22のような機体をすぐに調達したいって希望はある
ただF-22そのものは陳腐化やステルスの高額さとかがあってNGがでてて
それならF-35ベースで新規製作したほうがましって話になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-9jjH) · 2018/04/21(土) 12:16:17.56

>>554
F-35増備は最後の手段
今は10年後に双発戦闘機を確保することが最重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 769f-wGau) · 2018/04/21(土) 12:31:45.29

時間無いから読売朝刊情報おいて去りますね
読売もロイターと同様のF-22とF-35を土台とした案を記事化
無人子機の搭載の話もでてるがこれは初期の構想を未だに引き継いでる証明かな？

重要な情報として
①国産開発②国際共同開発③既存外国機の改良
の内、①案のみを諦めたとしている
ただF-3スレで語られてるような完全日本主導の26DMUを基礎とした開発は②案も含まれてる
モサ氏も主張してた例のアレね
そのため26DMUを基礎に作られる可能性が存在しており本スレ国産派の主張が通ってる可能性もある
F-22とF-35を土台にした案はあくまでロッキード提案
本命が他にある場合はむしろロッキードの提案は防衛省側の要求の高さと国産案の実現可能性を示してるようにも思う（ここは私見）

また読売記事での主張が完全に財務系と一緒の主張なんで取材元が財務派閥の可能性はある
端的にいえばコストでの主張が開発費だけを問題視してLCCを無視した稚拙なもので主張そのものが微妙
ていうかLCC考えるならF-22ベースの方が高い・・・高くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/21(土) 12:37:45.44

>>556
違う
日本の技術とF-35の技術も取り入れたF-22Jを開発することから
F-119やF-135じゃなくXF9-1を使う可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C5hh) · 2018/04/21(土) 12:43:18.98

>>564 そう言ってるじゃん。F119はもう古い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-9jjH) · 2018/04/21(土) 12:56:28.56

アメリカの場合ちゃぶ台返しでそれまでの契約反古が普通にある世界なんで
あんまりセールストーク真に受けたらだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad2-9jjH) · 2018/04/21(土) 12:57:07.74

XF9-1のGE/RR移管くらいは要求してくる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/21(土) 13:24:39.81

>>565
だからそれはすでにF-22の改修ではなく、日本に提供可能な最新技術と日本の技術を使ってF-22Jを開発すること

F-2の時はエンジンが引っかかって主導権取れなかったが、今回はどうなんだろう
たとえ共同開発になっても日本が主導権を取ってやるならそう悪い話じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5acc-xBcN) · 2018/04/21(土) 13:25:44.99

>>567
劣ってて参考にならんものを移管？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-Mp6C) · 2018/04/21(土) 14:39:14.42

>>568
F-22に使われた技術を使って日本の要求仕様を満たす機体を開発するのであれば、
それはもうF-22とは別の何か、ではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/21(土) 14:42:42.27

>>570
ベース、だから良いじゃない？
F-2だって見た目がああでも日本の要求仕様を満たすようにほとんど再設計されてアビオニクスも全部国産だから