【XF9-1】F-3を語るスレ37【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-qQXk) · 2018/04/22(日) 15:08:47.37

>>633
必要なら年間数兆円程度の予算はどうにかなる
社会保障費が消費税増税してからさらに2兆円も増えたけど予算は組めるし
防衛費も必要になれば増額は避けられない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/22(日) 16:04:20.50

>>633
＞下手に空母を持つととフランス海軍の二の舞だぞ
どっちかというとあの国は水上戦闘艦集めて海上決戦する必要がないから空母持った気がしなくもない。
だとしても別の意味で真似しちゃならんよね。

2018/04/22(日) 16:33:05.00

>>627-628

F-22の基本設計をベースい開発するとして、読売の記事には対空ミサイルを8基内装する計画
とあります。どう考えてもゼロベースの設計変更が必要になりそうなんですよ。

それと、この搭載兵器の数量を先に設定して提案される既存機にお断りを入れる方法にも既視感が…
30年前はたしか対艦ミサイル4基搭載が譲れない絶対条件にして売り込みをかける戦闘機を全部落とした。

（－ωー）でもさ、対空ミサイルが8基収まるウエポンベイをF-22に造るとなると、物凄い胴体幅の機体になるね。W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-H4fB) · 2018/04/22(日) 16:39:20.93

＞対空ミサイルを8基内装する計画

中距離8発とは言ってないからな　F-22は6＋2の8だよ

2018/04/22(日) 16:43:17.27

と書いてから気になって調べたら、AIM-120Cならサイドウエポンベイ少し拡大するだけで8基
搭載できそうですね。
ただ、そうなるとこれまで開発してきた国産対空ミサイルAAM-4が使用できなくなります。
よりコンパクトな次期中距離ミサイルを開発するか、英国と共同開発を行う予定のミーティアをコンパクト
にするとか工夫をするのか…　ああそうか、結構整合性がとれているのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1d-iqNU) · 2018/04/22(日) 16:45:56.27

>>639
>英国と共同開発を行う予定のミーティアをコンパクト
元々AMRAAMとほぼ同サイズ、ちょっとミーティアの羽根を小さくするだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/22(日) 16:52:38.15

このハイブリッド機案は、単純に現時点では国産案に対する「最強の当て馬」でしかないのだが、
もし今後「英国がこのハイブリッド機に興味」みたいな飛ばしが出てきた場合は、
この計画の実現可能性がかなり高まると言っていい
AAM-3/4/5だけでなくJNAAMも積める制空機という枠組みで日英共同の運用を当初行いつつ、
後々米空軍も生産に加わるというまるでハリアーみたいなシナリオが見えなくもないからだ
エンジンやレーダは各国好きなモノを積むという流れであるからして、その場合はグッと国産案に対しては脅威になるだろう
ただどうあれ、「単純にUSAFが欲しいモノを日本に作らせるだけ」という枠組みから脱却しない限りは、
日本がこのハイブリッド機に乗っかる理由は皆無だ

2018/04/22(日) 16:53:22.62

>>638
そう、読売の記事ではF-35の倍の8基のミサイルの内装としか書いていないので現状でもF-22なら
条件を満たしてしまいます。

まあ、ボーイングが売り込むスパホやBAEシステムズのユーローファイターを8基のミサイルを内装
するための改造を行うにはかなりハードルが高いので、

「F-22なら購入してもいいよ、ただし好みグレードに好きなだけ改造する条件で」

という超ツンデレ要求を気が付けば突き付けている。これがバーゲニングパワーか…　W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-9jjH) · 2018/04/22(日) 16:55:45.55

マルチセグメントや間欠動作ロケットモータで、射程の延伸と小型化を行う目途はあるので、
兵装に関しては機体サイズに合わせて新規開発するのが賢明だろう。
逆説的には機体側も現有兵装に合わせてウェポンベイを無理に大きくする必要は無い
という事でもある。

2018/04/22(日) 17:07:18.29

>>640
気が付けば「規定路線」ですか…

>>641
これはもう国産開発の当て馬ではなく本命になりそうですよ。

アメリカ空軍もキャンセルされたF-22の分のF-15Cを約４００機程度の代替を考えています。
F-XX第６世代機の構想がまちまらないのでF-22の再設計を行い現在の生産技術とアビオニクス
を適応させることで、大幅なユニットコストの低減とさらなる高性能化を図るアイデアは本命に
なりつつあります。

その場合、日本は先行している技術のFBLや将来レーダー用の素材のガリウムヒ素の加工技術
などがバーゲニングパワーの源泉になりそうです。

共同開発にアメリカや英国に開発資金を提供させるには米英それぞれも同じ戦闘機を導入する
必要があるので、この路線に進むと防衛省が国産開発でもなく、かと言って既存機の日本向けカスタム
でもないという言葉との整合性が取れてしまいます。

まあ、このF-22リデザイン計画が潰れたらそれこそ狙い通りの国産開発に進むだけですので、
日本は知らない間に凄く強い立場に立ったと思います。W

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-81LB) · 2018/04/22(日) 17:11:56.84

>>624
アメリカがF-22再生産するとしたらF-15cの400機分はすると思う、既存のF-22は近代化改修で。
2040年代の米空軍はF-22改、F-35、F-15Eの三機種になるんじゃないか。
PCAがF-22改になって無人機の管制を行う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/22(日) 17:18:39.98

>>644
いや、GaAsよりもGaNの方がやっぱり要素としてはあちらさん欲しがってる
レーダはレンジ、つまり出力が命だから
実際、残された時間に余裕があるのであれば、割と真剣に検討に値する案だがね
しかし残された時間が足りないし、何よりも高杉問題
各要求要素が既に存在していたとしても、結局は0スタートの開発である事には変わらんのよ
取り敢えず夏まで延々とこんな感じでやきもきする日が続くのか…

2018/04/22(日) 17:19:20.29

>>643
ダクテッド推進の性能の向上が著しいというのは本当みたいですね。また可変ノズルでの姿勢制御
技術も格段に進化しているので極端にフィン（安定板）を小さくできるようになったそうですね。

再点火の制御技術も近年で格段に向上したそうなので推進剤の量をかなり少なくする事も可能だとか、
まあ、その分は距離の延伸にも使うので一概に小型化すればよいという訳ではないですが。

2018/04/22(日) 17:24:47.11

>>646
＞取り敢えず夏まで延々とこんな感じでやきもきする日が続くのか…

それだけは間違えないですね。W　ロイターの記事に、「イラっ！」としながら…　WW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/22(日) 17:32:14.17

>>648
F-2、F-22で散々米議会にちゃぶ台返しされたトラウマまみれの本邦に、
素直にLM案に飛び付く純粋さは、もう無いんだよねぇ…(遠い目

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-V3RR) · 2018/04/22(日) 17:41:13.95

>>623
現状だけ？今からはじめても2040年代後半までは無理だといっただけだが。
政治マターとな？
では、今後20年後にインド洋に空母打撃群を展開する必要がある構想でもあるのか？
東南アジアだけならF-3(仮称)とF-35(とその次)で十分だからねえ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8I9a) · 2018/04/22(日) 17:52:17.90

>>650
お前の予想など当たらない
下らない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/22(日) 18:01:16.29

いま自衛隊全体で年700人の増員かけてて
そのうち海自は300人ぐらいなんで
5年待てばQE1隻分ぐらいのマンパワーは貯まるな
10年なら2隻
年間増員数は年々増大傾向なんで来年は300人より増えるだろうから
その分で後方要員も賄える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-1oa6) · 2018/04/22(日) 18:03:26.38

ぽぽぽぽっくんがF-3の計画を一番正確に類推出来るんだから！
見当違いな書き込みしないでよ(プンプン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e332-+3cQ) · 2018/04/22(日) 18:17:12.63

>>644
>>645
F-15C/Dは州兵その他まで入れても200機程度しかないはずだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-V3RR) · 2018/04/22(日) 18:24:04.21

>>652
空母打撃群を組むなら航空機は？
艦載機パイロットを一から養成するのは非効率だから最初の何チームかは空自から持って来る必要があるよね。
で、このスレでも話題が出ているように空自も人手不足なんだなあ。更に飛行隊の増やそうかというほど。当然空自も増員かけないとね。
>10年
現役の方々はそう簡単じゃないというと思うよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/22(日) 18:26:55.48

>>655
300人を5年間ってQEの航空要員海兵隊込みの乗員数やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-CgCj) · 2018/04/22(日) 18:35:15.93

現有のACCとANG所属のF-15C/Dは235機
それに加え、嘉手納の様な元々F-22の計画だったのをF-35Aに変更した部隊を再び戻す事も踏まえると、
400機はゆうに超える事になる
https://i.imgur.com/AIb5voT.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7afe-0xI/) · 2018/04/22(日) 18:44:22.39

>>597
F-X策定は、今年の夏だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-CgCj) · 2018/04/22(日) 18:48:26.94

>>658
ん？日本語大丈夫？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-QvaP) · 2018/04/22(日) 20:37:43.93

>>644
つーか、F-22とF-35は古い時代のオペレーションプランに従って設計された、最新鋭であると同時に、
時代に取り残された役立たすの戦闘機だから。

中国を想定した米軍の新軍事ドクトリン（→エアシーバトル・コンセプト）は第二列島線内の
米戦力の前方配置を事実上放棄しているよ。

中国軍のパワープロジェクションが向上し、A2ADのリスクが過大で、展開戦力の生存性を担保できないため。
これを受け米戦略予算評価センター (CSBA) は第６世代戦闘機の必須条件として、従来の小型で機動性の優れた戦闘機よりも大きく、
より爆撃機に似た、長大航続距離を飛行できる大型機でなければならないと結論している。

湾岸戦争時のエアランドバトルコンセプトは、策元地が縦深の深い攻撃のリスクに晒されないことが前提（1980年代にそのような能力を
保有していたのはソ連のみで、ソ連との開戦は全面核戦争を意味していた）だったので、
F-22とF-35が想定するオペレーションプランは既に現代戦で通用しなくなっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/22(日) 20:49:20.24

>>641
せめてF-Xの時に提案しやがれボケだもんね。
F-35のFCSソースコードもイギリスを噛ませればBAE部分は入手可能だから割と早期にF-35退役させるかもね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-QvaP) · 2018/04/22(日) 20:49:38.17

米軍はロシアや中国との近代戦でF-22とF-35は役に立たないと評価している。

2000km圏内の航空作戦基地はスタンドオフミサイルで１つ残らず潰されるので、戦術戦闘機を用いたオペレーションプランそのものが破綻して成立しなくなってる。

ASATでISR衛星も潰され、中継衛星を用いたデータリンク通信、GPSを用いた航法システムも破綻するので、空中給油機を用いた長大距離の作戦展開も兵站レベルで破綻する時代になってる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/22(日) 21:07:08.11

>>656
そうやって考えるとアレ、自動化スゴイ進んでるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-81LB) · 2018/04/22(日) 21:08:21.30

>>662
そうなったらイージス艦と改オハイオ級のトマホークが中露に降り注ぐけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-rcHW) · 2018/04/22(日) 21:29:40.57

>>663
ウィジャ盤までタッチパネルなのはちょっと笑った
米空母じゃ未だに模型を使ってるが、これが伝統なんだろうな
実際必要以上に電子化すると、電源ダウンや故障で使えなくなって困るけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-QvaP) · 2018/04/22(日) 21:32:48.85

>>664
大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。

文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。

で、今はA2ADによって、空海自衛隊の前提になるオペレーションプラン（→エアランドバトルコンセプト）が破綻している。
OPプランが破綻しているのにそこに目を向けずタクティクスレベルの程度の低い話に終始するのはなんで？

湾岸戦争のような３０年前の古い時代のオペレーションは現代戦では成立しなくなってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e332-+3cQ) · 2018/04/22(日) 21:37:13.51

アメリカ空軍の予算はF-35に集中しており今後も高い比率で投入される
F-22とF-35につきそんな評価はしていないとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-2WsW) · 2018/04/22(日) 21:39:02.39

じゃこっちも核を炸裂させて、中ロの衛星を始末するだけじゃねぇの。
弾道弾も巡航ミサイルも無力化された衛星なしのガチンコバトルだよ(WW2みたいだな)。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-81LB) · 2018/04/22(日) 22:01:27.17

>>666
実戦経験の無い中共のドクトリンと常に兵器の実戦評価を積み上げてきたアメリカのドクトリンを比較して前者のほうが上と思えるのは不思議だ。
アメリカに先制攻撃したらどうなるか中露は分かってる。
アメリカ本国が無事な限りWW2みたいに大報復があるからな。
中共の精一杯の脅しが国産空母と対艦弾道ミサイルなわけでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5c-AlOi) · 2018/04/22(日) 22:05:38.29

日本の政治家がビビってる間は中華艦隊は安泰。
腹くくった政治家が「雷撃せよ」って命令したら
その日が中華艦隊の命日。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/22(日) 22:08:16.86

完全に話を理解できてるか自信がないが、
米軍の現在のオペレーションプランが米軍自体が否定しているという話ではないの？
これからの時代は今までのやり方じゃダメだ、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-rcHW) · 2018/04/22(日) 22:19:56.05

>>670
ネタなの承知で言えば、核保有国相手に自分から火ぶた切った時点で日本の命日の始まりだろ
即核攻撃という事でなくとも、要は最期に核で脅されるor攻撃されたら折れざるを得ないんだから
日米安保が健在でも、こっちからの攻撃で誘発された戦争だと味方してくれるかは極めて疑問

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-81LB) · 2018/04/22(日) 22:33:13.70

>>671
アメリカのこれからの戦略に必要なのがF-22とF-35じゃないの。
無人機主体の時代が来るならF-22、F-35を改修して適応するんだと思うけど。
PCAとかまだ不透明な情報だし現状、アメリカのこれからの戦略は無人機だということしか分かってない。
今回の防衛省の要求に無人機の運用能力があるから時代遅れでは無いと思う。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-TcdZ) · 2018/04/22(日) 22:34:01.52

アメリカはヴァージニア級のSSGN化進めてる
強襲揚陸艦に2隻でも貼り付けるだけで揚陸支援としてはかなりの投射量になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-DU2B) · 2018/04/22(日) 23:00:49.06

ロシアからSu-57買おう
んでドンガラだけ利用して日本仕様に改造する
征空任務のときは真ん中に巡航ミサイル型の無人センサー子機を積み
対艦任務のときは真ん中にASM-3積む
日本が欲しいのはSu-57みたいな機体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-B8Oq) · 2018/04/22(日) 23:29:20.36

>>631
> >>630
> それもカネの問題に帰着する
> 世間知らずなこと言ってんじゃねーよボケ

金がなければできないことは一杯ある、これは事実だ
だが、金があれば何でもできると思ってるならば、お前はお子様レベルの世間知らずだ
金を正しく使うのは実に難しいのだよ、特に長い時間を必要とする問題の場合はね
そしてカネを正しく使って大量の人材を育成するには優れたプランナーやリーダーの存在が不可欠
彼らは金があっても手に入るとは限らない
金があれば必ず優れたリーダーやプランナーが手に入るならば莫大な資金を運用できる大企業が没落することは有り得ない
だが現実には日本でも世界でも大企業でさえ簡単に没落するケースは珍しくない
つまり大量の資金があっても正しく使えなければ無意味なのだよ、全てはカネの問題と言えないということだ

潤沢な資金は何か大きな課題をを成し遂げる上で極めて重要な必要条件ではあっても十分条件ではない
それも分からずに「カネの問題に帰着する」などという軽薄な言葉を平気で吐けるお前こそ小学生並みの世間知らずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-9jjH) · 2018/04/22(日) 23:45:29.17

長々と書いているけど、中身は全て”十分な金を用意した”後の話なので、
必要条件すらも満たしていない現状では全く意味が無い論だな。

「四の五の言わずに予算を出せ、話はそれからだ」という現実が覆る事は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-rcHW) · 2018/04/22(日) 23:52:36.07

>>661
遅レスだがF-Xの時にそんな話が出たわけねーだろボケだよ
F-35が全体的に上手くいってなかったうえで、F-22がバリバリに名実ともに最新鋭だった時期だぞ
当時を知ってるなら間違ってもそんなこと言わんはずだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/22(日) 23:54:37.40

>>678
日本側が飛びつけるのがF-Xの頃
米国側が出せるのは今

で、日本側らしたらF-Xの時にださぼけというのは普通の感想である。
事情は知っていても今更出された場合の感想ってこうなるよねってだけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-rcHW) · 2018/04/23(月) 00:03:09.02

だから当時にF-22にF-35の要素を掛け合わせようなんてプラン出してるなぞいなければ、
その必要性すら誰も考えてなかっただろ日米双方が
F-Xの時に出せボケなんて、当時のお前さん自身すらも言っちゃいまいよ絶対

むしろF-35に関しては評価されだしたのは日本ならF-Xで決まってちょっとしてからで、
それまではハイローのローだとかF-22の廉価版だとか、割と酷い言われようだったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 00:15:39.78

いやまぁつまりだ…
「現時点の国産計画の要素研究の段階で、件のハイブリッド機レベルの性能達成の可能性をLMは認識している」と言うのが今回のLM案の意義であってだな
この国産案というカードが、どれだけ価格という尺度でLM案に反映されるか(ボッタじゃなくなるか)が見ものであろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/23(月) 00:54:55.39

>>681
その論は度々出てくるけど
LMからすれば日本の身の丈にあった戦闘機を一から作るより、
過大能力でもありもの流用した方が安く提案できるという可能性もあるんじゃないか。

まあ日本が欲しがってる方向性は間違ってないのでこれだけ話題になってるわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-m5QP) · 2018/04/23(月) 03:53:18.95

LM案で防衛省の要求水準が推測できるようになったのは大きいな。
少なくともF-22クラスじゃ満足できんらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-PmXH) · 2018/04/23(月) 03:53:22.52

>>682
単独開発して10年後にできるF-3初期型よりもLMが提案する
F-22/F-35ベースのF-3の方が性能と信頼性が高い可能性が十分あるからね
F-2の時と違って日本が主導権取って開発したいからそこら辺
LMがどう提案するかによって決まるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-B8Oq) · 2018/04/23(月) 03:58:23.34

>>677
君は読解力が完全に欠落しているというのは良くわかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-B8Oq) · 2018/04/23(月) 04:09:23.38

>>683
> 少なくともF-22クラスじゃ満足できんらしい。

多分、航続距離・戦闘行動半径の面で現在のF-22の性能では日本の防空には不足ということだろう
F-22はF-15C/Jよりも戦闘行動半径は短いのは事実だし
尖閣諸島周辺有事の際には九州の基地はおろか那覇を拠点としてもF-15でさえ尖閣空域での戦闘となればその前にCAPしていられる余裕滞空時間はさほどないわけで
その時間が短くなるということは短時間でCAP機を交代させてやらねばならず（そうしないと、CAPで上がっている戦闘機をそのままインターセプトに向かわせられない）
戦闘機や搭乗員の運用効率がとても悪くなる

実際、F-3のスペックの話が少しずつ漏れ出てきた際にはスパクルよりも行動半径や滞空時間の長さを優先するというのは言われていたわけだから
F-22では行動半径や滞空時間の面で苦しいという判断なのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e704-9jjH) · 2018/04/23(月) 06:18:32.30

>>604
逆に問いたい
現状の中央隊群のDDG/DDHを空母に一元化するのと、中央隊群とは別に軽空母と航空部隊を編成するのと、どちらが負担が大きいのか
機材の大きさしか見えてないアホ
死ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e704-9jjH) · 2018/04/23(月) 06:19:52.23

いつまでラプターを神格化し続けるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-9jjH) · 2018/04/23(月) 06:46:21.65

>>686
防衛シンポジウムで公開されていた防空シミュレーションの結果で、
離島防衛など遠隔地での戦闘で重視すべき性能は、概ね明らかになっているしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a98-rcHW) · 2018/04/23(月) 07:47:31.09

とりあえずDDHを航空母艦で代替したいなら、ひゅうが型でも約30年は先だな
先代4隻はほぼ全艦38年程度使ったわけで、早まるとしたらそれこそ有事で戦没でもしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-Mp6C) · 2018/04/23(月) 08:15:06.66

>>684
＞F-22/F-35ベースのF-3の方が性能と信頼性が高い可能性が十分あるからね

個人的にはそれが疑問なんだわ。
もちろん、F-22やF-35は実物があるからそう思えるわけだが、
実際のところは、F-22のドンガラとエンジンをそのまま利用してF-35の電子装備を
ブチ込むだけでも大変（費用やその効果）なのに、
F-22”ベース”で機体を再設計（大きく）して、F119以外の新しいエンジンを搭載して、
F-35関連の電子装備（ほとんどがブラックボックス？）を搭載して、なおかつ、
日本側がある程度自由に改修できる余地を残したい、なんて、
技術面以外での困難さが障害になるような気がする。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-MUPA) · 2018/04/23(月) 08:15:51.04

背中にタンク背負ったマッシブなラプター絵まだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-PmXH) · 2018/04/23(月) 08:37:19.68

レスで紹介されたけどまだ貼られてないようなので

Ｆ２後継に無人機搭載、遠方の敵探知…防衛省
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20180420-OYT1T50098.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00050098-yom-pol

ASMは機外搭載とはっきり書いてある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1d-iqNU) · 2018/04/23(月) 09:12:56.87

>>692
>背中にタンク背負ったマッシブなラプター絵まだ？
燃費をF119→F9系で大きく改善すれば良い。
F-22にF9エンジンで戦闘行動半径20-30%アップするかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-jZMD) · 2018/04/23(月) 09:50:51.85

>>690
新多用途艦艇であれ中型空母であれ
既存艦の代替ではなく純増やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 11:05:40.51

>>682
過大どころか、要求水準・要求コンセプト共にドンピシャだろ
しかし飽くまで欲しいのは「期限に間に合う脚も長く速い制空機」であってだな
>>687
フォースユーザー・プロバイダの概念すら知らない白痴は+に帰りな
一桁隊でCSG作る場合に各護衛隊群にどれだけ穴が開くと思ってんだ
元々島嶼防衛等の揚陸作戦は掃海隊群隷下で行うものであり、護衛艦隊の隷下ではない
中央隊群なんて造語を脳内で作るなニワカ
>>691
だから現時点で出ている情報のみを勘案する上では、当て馬の域を出ないとしか評価出来ない
結局は2年前に出てきた、三菱・ボーイング共同案が本命である事には変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-PmXH) · 2018/04/23(月) 11:11:35.48

根拠なくボーイングを本命だと言ってる人こそ＋に行くべきだと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 11:15:50.46

>>697
根拠なくとか言ってるニワカは2年前にこのスレに居なかったからね
しょうがないね
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/160925/mca1609251706001-n1.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-PmXH) · 2018/04/23(月) 11:19:27.34

>>698
心神連呼の産経記事を貼ってドヤ顔するニワカw

X-2スレにやたらと心神という呼び名に拘ってる思い込みの激しいアホが居たが同じタイプだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 11:37:05.24

>>699
ニワカは知らんかも知れんが、3月の対外的なRFIの段階で「既に国内企業にはRFIは出されており」の文言があるのを見ていないと？
飽くまで本命は三菱ボーイング案である事には変わらず、LM案は今夏に間に合わせる当て馬でしかないという主体は変わらんぞｗ
夏までこんなのばっか来るのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-PmXH) · 2018/04/23(月) 11:42:08.97

>>700
ニワカにはわからないが、LMには2016年の段階ですでにF-3開発への参画を表明してる
https://defcon.news/2016/07/19/boeing-lockheed-martin-emerge-as-early-rivals-for-japans-fighter-contest-ihs-janes-360/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 11:55:23.67

>>701
参画を表明しようが、結局は今年まで声が掛からなかったｗ
この事実はどうにも覆らんぞｗ
参画表明自体はボーイングもLMも2年前に済ませていて、
その段階でボーイングは三菱との共同開発案を提出していた
ボーイング案は飽くまで国内技術を主体とした案であり、ATLA的にもすんなり受け入れられるものであったろう
で、大モサさんの開発マネージメントボーイング請け負い案に繋がっていくという流れｗ
対してLM案は既存の枠組みを当てはめていくだけに他ならない
価格面でも不利になるのは当然だからなｗ
LM案は、米空軍が採用したり英軍が乗ってきたり、巻き込む規模が大きくない限りは全く乗る必要は無いし、「日本のカネで欲しいものを作りたい」の域を出ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-opeE) · 2018/04/23(月) 12:01:58.95

>>702 説得力あるな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-PmXH) · 2018/04/23(月) 12:07:47.42

>>702
声かからないってwww
2016年で防衛省からRFI出されたのに何を言ってんだ？
LM関係の報道を整理すると2016年に防衛省からF-3開発に関するRFI
2017年にF-3開発に関する取材にノーコメント、2018年にF-22/F-35ベースの共同開発認可を
米政府と議会の承認を申請して夏までに提案

おまえが根拠もなく本命だと言ってるボーイングが米政府と議会に共同開発に関する認可を申請したりしてんのか？
なんの動きもないならボーイングこそ当て馬だけどわかってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 12:22:50.19

>>704
2016年のは将来戦闘機参画に関するRFIだぞｗ
3月に出されたのは、具体案の方のRFIだ

でだ…三菱ボーイングは未だに今回のRFIに対する返答をしていない
三菱は今回のRFIをLMよりも認知しているというのは上の通りだし、ボーイングはLMの出方を見てからという所だから順当だわなｗ
いやー少なくともニワカじゃなくこのスレを追っていて、
大モサさんとか断片的な情報を積み上げていけばボーイング案が当て馬だなんてとてもとても言えんぞｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-PmXH) · 2018/04/23(月) 12:28:24.15

>>705
もう一度聞くが、ボーイングが共同開発について米政府や議会に認可もらったりしてるのか？

全ての米企業が外国と共同開発するのに政府と議会の認可が必要だけど
もらってないボーイングがどうやってF-3開発に関わる？

BAEは日英政府が共同開発をずっと協議してるし、LMは報道通りけどボーイングは何もないぞ？

いい加減現実を直視した方がいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-opeE) · 2018/04/23(月) 12:34:45.44

>>706 LMだって認可なんてもらっていないぞ。具体的な話になるまで認可申請なんか出せないだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TcdZ) · 2018/04/23(月) 12:37:00.57

日本主導の計画にボーイングが参加する場合って議会の許可とかいるの
F-22は持ち出し禁止になってるからそれを撤回してもらわなきゃいけないってのは分かるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 12:46:33.20

>>706
あのねぇ…今回のRFIの締め切りいつよ？ｗ
7月の段階でまだボーイングから出てないならそりゃあどよめくレベルだがなｗ
で、LMがいつ米議会やペンタゴンで認可取ったの？ｗまだ契約すらしてないのにｗｗｗバカｗｗｗ
現実一番見てねえのどっちだよｗ

>>708
現時点では特に具体的な技術提供の範疇が決まってない
ただ少なくとも、ボーイング案はLM案よりはずっと向こうからの技術提供は少ない事を意味する
それはつまりどういう事か？
政治マターによるタイムロスが少なくなるという事
FMSの簡略化も後押しにはなるが、如何せんF-3は納期厳守であるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-PmXH) · 2018/04/23(月) 12:58:21.27

>>709
＞現時点では特に具体的な技術提供の範疇が決まってない
＞ただ少なくとも、ボーイング案はLM案よりはずっと向こうからの技術提供は少ない事を意味する
適当に言い訳するでないぞw
どんな技術だろうと外国との武器開発に許可が必要
やって良いかどうか判断するのは企業じゃなく政府と議会だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 13:03:57.77

>>710
開発契約締結してないのに認可取る必要があると思ってるのかこのニワカ…ｗ
で、LMはいつ議会で認可取ったの？議事録で良いから出してね(はぁと
あ、ペンタゴンの契約項目でもいいよ(はぁと

ある訳無いけどなｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-PmXH) · 2018/04/23(月) 13:08:01.19

>>711
＞開発契約締結してないのに認可取る必要があると思ってるのかこのニワカ…ｗ
えーと、マジで言ってんのか？
確実にできる保証がない相手と開発契約結ぶアホがインドネシアくらいだろう
正式選定の時に自国政府から開発の許可をもらってる証明がなければそもそも対象外なのに
まだなんの動きもないボーイングが本命とか、ニワカ云々以前に社会経験ないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 13:20:43.76

>>712
なるほど出せないと…
基本的に技術提供もFMSも全部記録として公示されるんよｗ
軍事委員会議事録であったり、ペンタゴンの契約項目だったりね？
ニワカは知らんだろうがｗ

でだ…どこと開発するか？なんてのは今夏の締め切り後、省内決定閣議決定を経て正式に公布される
その後契約し、各メーカが動き出す話でしか無い
米議会上院軍事委員会やペンタゴンが出る幕ってのはその後だ
ホント、知らないなら知らないと言えば済むだけなのにねぇ…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e704-9jjH) · 2018/04/23(月) 14:12:19.31

俺に対してマウント取ってるアホが神格化してるモサ氏と同じことを指摘していた人間が俺だという悲劇

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/23(月) 14:23:26.40

>>691
block20改修で１７億ドルって次点でなぁ
おおよそ２０００億改修でかかるよといっるわけで

しかもこれ決定じゃあないあたり見えてる核地雷では？
>>696
むしろ微妙に会わない
つーかいまラプターもらっても短足で使い物にならん。
>>705
ボーイングとBAEが下請けなんかね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-a/YV) · 2018/04/23(月) 15:20:56.48

日本のお金でF-22を改造してよF-35の戦闘システム使ってさ
ならあて馬だろうけど

日本が空母なり軽空母なり強襲揚陸艦とDDVなりで艦載機100機近く必要になってF-35Bの次は国産も考えるなら
F-22改造してF-35の戦闘システムプラスF-35BCベース（一部技術移転）の国産機まであるなら美味しい話じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e332-+3cQ) · 2018/04/23(月) 15:37:39.82

制空戦闘機の予算をなんとか用意しようとしているところで
予定もない艦載機の国産はメリットにならないだろ
それこそF-35買えばいいし向こう数十年ほかの選択肢なさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 16:23:49.08

>>714
で、アホはマウント取られても反論出来ませんでしたと
マトモに揚陸作戦へのビジョンも持ってませんでしたとｗ
まぁ、大モサさんでもボロッカスに艦載型を否定するだけだろうがねｗ
>>715
そもそもガワ自体もエンジンも別物であるって事頭に入ってる？
F119がF9になる事でどれだけ作戦行動半径が伸びるかという恩恵と、
どの程度の機内燃料タンクなのかも定義出来ていないのに短足って断ずるのは尚早でしかない
どうあれ制空機である以上はコンセプトとして足の長さは優先事項だろうから悲観する事は無いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/23(月) 16:39:56.16

>>718
LM的にはF-22の近代化でしょ
エアフレームをほぼいじらない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TcdZ) · 2018/04/23(月) 16:44:11.12

F-22/F-35ハイブリッドの方はやるとしえとF119近代化ぐらいだと思ったんだけどF9積むん？
ロイター見る限りはIHIと三菱のエンジンとレーダー云々は国産時の話と思うんだが
他の英語版サイトにF9とか使うって書いてあるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/23(月) 16:50:47.26

F9エンジンにGEかPWに対してのライセンス支払う必要が出そうで無駄に経費かかると思う＞F9搭載設計
あとリスク管理の関係で多分F120系列採用になりそうだしね＞米国側

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 17:58:42.29

>>719
見てくれは似てても、26DMUの様に全く同一ではないから実質0スタートの設計と言って良い
その結果時間かかる危惧がある

>>720
>Ｆ２後継機である「Ｆ３」の国産を目指していた日本は、三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、
>ＩＨＩ (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。
どこをどうやったら「国産時」なんだよｗ
共同開発に於いても搭載するというLM側の譲歩があるから激震が走っているんじゃないか
既にF119はもうP&Wは作ってないしF9しか選択肢はないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C5hh) · 2018/04/23(月) 18:02:57.46

>>720 F3の大前提として、XF9が完成すれば使うのは必須項目なんだから、XF9無しの案なんか絶対にあり得ない。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE92-Mp6C) · 2018/04/23(月) 18:11:03.16

LMの提案も複数の案のひとつとして検討されはするだろう
重要なのは、日本が主導権を握れるか、向こうの技術情報が開示されるのか、
エンジン、レーダー等で日本の技術を使えるのか
などがクリアされるかどうかだろう
単なるF-22改のライセンス生産だったら意味が無い
日本の戦闘機製造技術が死に絶える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/23(月) 18:12:11.18

>>722
スピンオフのF135作ってるやん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TcdZ) · 2018/04/23(月) 18:14:05.41

>>722
それは日本側の考えでハッキリとF9搭載とは書かれてないかと
F-22の再生産は日本関係無しにでも検討されてて生産用設備は保管されてたしエンジンの目処もあるんじゃないの？

日本製のレーダーを使うってのとF-35のアビオを乗せるってのが今一噛み合わないんじゃないかってのもある
以前にも計画されてた近代化F-22のプランがそのまま提案されていたという可能性は否定できないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C5hh) · 2018/04/23(月) 18:23:48.67

>>726 アメリカとしては、エンジンを自国産にすれば良いだけだから、F119を使えば良い。それ自体はそれほど問題ないだろう。

日本はXF9を使えば良いだけというWinWinも有るよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 18:27:42.31

>>725
他スレでも話題になってたけどさぁ、F119が載る所にF135が載るのか？
径が同じだと言う気か？推力が同じだと言う気か？
根本的に入れとくべき情報が頭に入ってないんじゃないの？

>>726
>Any aircraft built with international partners must have Japanese-designed engines and radar, however, and feature other components made locally, the other source said.
さて、コレをどう読む？少なくともF9以外の選択肢は無いぞ？
シエラ陸軍保管施設にマリエッタでの生産治具類が全て保管されているとしても、
それを再開するコストの評価を以てして再生産が頓挫してるワケでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-TcdZ) · 2018/04/23(月) 18:40:18.68

>>728
そのコストを日本にも負担させて生産数も増やす事で可能にするって事かと思ってたんだけどな
あとそれはロイター英語版？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a3b-TcdZ) · 2018/04/23(月) 18:40:43.56

家に帰ったからワッチョイになってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 19:03:08.53

>>729
https://www.reuters.com/article/us-japan-defence-lockheed-exclusive/exclusive-lockheed-martin-to-propose-stealthy-hybrid-of-f-22-and-f-35-for-japan-sources-idUSKBN1HR0MM?il=0
さて、その理論は通用するのはガワがF-22と同一の場合で、且つ米空軍が欲しい仕様の時だけだわな
今回のこのハイブリッド案に対する米空軍のリアクションはまだないが、コレを所謂5.5世代機と看做して乗っかってくるか？という話に他ならない
スペック的にも米空軍として要らないワケでは無いだろうが、喉から手が出る程欲しがるかと考えると難しいだろう
それもあって、「結局は第6世代機の要素研究を日本のカネでやりたい」という範疇を現時点では出ない
もしも万が一、今後米英豪空軍が乗っかって来るという流れになった場合は、国産を諦めるに足る流れとも言えよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-9jjH) · 2018/04/23(月) 19:14:14.82

長官官房会計官　一般競争等に関する情報提供　公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

公示第14号平成３０年度燃焼風洞装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-014.pdf
> 燃焼風洞装置の機能、性能及び構造の知識を有していること。
>納地防衛装備庁札幌試験場

公示第15号平成３０年度ガスタービン制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-015.pdf
> 中圧空気源装置及びエンジン高空性能試験装置に設置されている各ガス
>タービンの機能、性能及び構造の知識を有していること
>納地防衛装備庁千歳試験場

公示第16号平成３０年度エンジン高空性能試験装置のうちの蒸気配管等の修理
の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-016.pdf
>エンジン高空性能試験装置についての知識及び技術を有していること
>納地防衛装備庁千歳試験場

公示第17号平成３０年度中圧空気源装置のうちの制御装置等の修理の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-017.pdf
>中圧空気源装置の知識及び技術を有していること。
>納地防衛装備庁千歳試験場

公示第18号平成３０年度中圧空気源駆動装置の換装の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-018.pdf
> 中圧空気源装置及び中圧空気源駆動装置についての知識及び技術を有し
>ていること。
>納地防衛装備庁千歳試験場

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-PmXH) · 2018/04/23(月) 19:17:08.74

>>728
＞他スレでも話題になってたけどさぁ、F119が載る所にF135が載るのか？

X-35→F119
F-35→F135

古参気取りのマウンティング厨がこんなことも知らないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 19:23:22.24

>>733
あのさぁ、まず当時F135が未完成で径の小さいF119しか載らなかったのも知らんの？ｗ
で、悔しいの分かるけど、軍事委員会議事録とか契約項目まだなのｗ待ちくたびれたよｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-PmXH) · 2018/04/23(月) 19:32:53.62

>>734
＞あのさぁ、まず当時F135が未完成で径の小さいF119しか載らなかったのも知らんの？ｗ

径が小さいwww
F119もF135も46インチだけど知らないのかwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 19:41:27.59

>>735
径じゃなくて長さだな
まぁどちらにしろF119のベイにF135は入らんｗ
で、さっさと認可ソース出せやとニワカｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-PmXH) · 2018/04/23(月) 19:49:35.99

>>736
ググったのかw
同じ径で長さ203インチと220インチ程度の違いで入らないとかw
F-16/J79も知らないのか自称古参

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) · 2018/04/23(月) 19:57:17.72

で、もしもしは当然ありもしないLMの認可ソースも出せずはぐらかす事しか出来なかったと…ｗ
まるでP-1スレの4面ガイジだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b619-Mp6C) · 2018/04/23(月) 20:12:06.62

F-22/F-35ハイブリッド構想の実現可能性はない
4月 23, 2018
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-22f-35.html

この記事によると、F-22/F-35ハイブリッド機は米空軍のPCA基準を満たすものではないので
実現可能性は低い、だってさ。

仮にF-22改みたいなものが開発されたとしても、日本専用になるんだろう。
当然、機体価格は高騰する。
そう考えると、わざわざF-22ベースで新規開発する必要はあるのか？という結論になってくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa5-5EVp) · 2018/04/23(月) 20:47:47.33

国産機を一から開発する予算と比較し、早く、安く、確実に高性能な機体が手に入る
のであれば発展型F-22は十分検討する余地はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1d-iqNU) · 2018/04/23(月) 21:06:56.22

>>740
>比較し、早く、安く、確実に高性能な機体が手に入る
比較し、5年遅く、恐ろしく(3倍)高く、しかし確実に高性能な機体が手に入るかも。
高性能＝最初からイロイロなミサイル・スタンドオフ兵器が使える　ただこれだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-H4fB) · 2018/04/23(月) 21:08:25.81

F-22にF9エンジン乗せただけじゃ　おそらく空自の航続距離の要求満たせないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcc-9jjH) · 2018/04/23(月) 21:57:19.09

F-22は重すぎるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-B8Oq) · 2018/04/23(月) 22:05:44.22

>>728
コアは同じだから相対的に再製造が可能だと言ってるだけだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-PmXH) · 2018/04/23(月) 22:40:40.86

>>738
ロイターの記事読めないのか
俺のレスでは「認可を申請してて夏に提案する」と書いてあるのに
ボーイングの動きがないから苦し紛れに人のレスを捻じ曲げて
「LMが認可取ったならソース」と勝手に発狂してるアホ

人のレスをねつ造する前に早くボーイングが外国と共同開発する準備のソースを出せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-rNPa) · 2018/04/23(月) 23:11:23.67

>>745
君もう恥ずかしいから出てこなくていいよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-CfKM) · 2018/04/23(月) 23:11:37.73

>>719
なら要らねーよ
日本の戦闘機は新素材使わなきゃ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-PmXH) · 2018/04/23(月) 23:17:59.27

>>746
ボーイングが準備してるソースは出せないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-rNPa) · 2018/04/23(月) 23:20:57.59

>>748
火病って同一人物にしか見えないらしいｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-PmXH) · 2018/04/23(月) 23:24:57.90

>>749
ワッチョイというのは便利だよw
端末変えても同じ回線のアクセスがわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-rNPa) · 2018/04/23(月) 23:31:02.68

>>750
君のバトル相手→(ﾜｯﾁｮｲ 4ec7-CgCj) ID:nIdH07w60
俺→(ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-rNPa) ID:DGwwAViB0
ちょっと何言ってるかわかんないですね・・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-PmXH) · 2018/04/24(火) 00:07:29.57

>>751
>>497

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-swX0) · 2018/04/24(火) 01:46:01.81

F2みたいに多少大型化するのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-CgCj) · 2018/04/24(火) 01:48:20.53

？？
IDもワッチョイも違うのに何で同一認定してんの？ｗ
病院行くか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ece-9jjH) · 2018/04/24(火) 05:11:41.99

>>753

既存の5世代機ベースの話だと、作り直すのと変わらないほど
大変なんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-9jjH) · 2018/04/24(火) 06:01:23.50

一般論としては、新規設計に近いような大規模な変更を行う場合、既存構造は逆に設計上の制約になって、
最適設計を阻害する要因になり易い。
設計者の立場からすれば、完全に新規設計の方が色んな面でやり易い場合も多い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-PmXH) · 2018/04/24(火) 07:32:49.46

>>754
端末と回線使い分けを間違えて自演がばれちゃったね
とりあえず水曜日まで特定できるから自演は無駄

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-4KUa) · 2018/04/24(火) 07:52:15.86

国産で作れないかなあ。
ライセンス料とか勿体無くて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-94bF) · 2018/04/24(火) 08:51:58.42

アメリカはF-22のラインを閉じちゃったから
機体のラインだけでも日本に復活させたいんじゃないかな
搭載装備は本国のF-35のラインでもできるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-9jjH) · 2018/04/24(火) 09:17:14.87

米空軍のPCAってのが、未来を行き過ぎですなあ。
B級映画の「ステルス」かよ！ってレベル。

日本の空自には不必要な機能が多いです( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-jDEz) · 2018/04/24(火) 11:11:11.30

PCAで、ようやく1860-70年代のSFや少年漫画かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a19-Mp6C) · 2018/04/24(火) 11:20:25.82

>>761
さすがに1800年代のSFというのは・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/24(火) 11:26:38.49

ジュール・ヴェルヌの時代だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-jDEz) · 2018/04/24(火) 11:41:12.44

1960-だよ

2018/04/24(火) 12:52:38.33

>>760
どうでもいいけどステルスはB級映画じゃねーわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-8E8L) · 2018/04/24(火) 13:01:24.23

>>740
いや無いと思うよ
YF-22の開発が始まったのは今から32年も前の1986年
今からF-22を土台に改修して配備が始めるのは更に12年後の2030年以降、
つまりF-22の設計開始から44年後に自衛隊仕様のF-22の配備が開始される
そこから更に20年かけて調達するから、調達を終える頃には設計開始から64年後ｗ

基本設計が64年も前となれば調達の終了と同時に骨董品だろう
なので新規開発以外に選択肢はねーよ
F-22の改修、これだけは絶対やっちゃだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-8E8L) · 2018/04/24(火) 13:05:35.28

因みに74式戦車の開発がスタートしたのが1964年、ちょうど64年前ｗ
今時74式戦車をどんなに改良したってゴミだろ？
F-22の改良はそれと同じことになる
64年てのは、世の中がそれだけ劇的に進化しちゃってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-8E8L) · 2018/04/24(火) 13:06:34.17

あ、ごめん54年前か
61式戦車あたりが64年前に近いのかな
今時61式戦車なんて魔改造したってどうにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C5hh) · 2018/04/24(火) 13:16:55.43

>>766 複合材も電磁波吸収材も使っていない時代遅れのF-22の機体をそのまま使うなんて逆立ちしてもあり得ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-8E8L) · 2018/04/24(火) 13:22:29.11

>>769
仮に使ってたとしても、形状ステルスの研究は、
この32年の間で随分進歩してんじゃないかなぁ
ところがF-22を土台にしたんじゃそれは反映されない
基本設計が古いってのは、配備から40年先まで使うことを前提としたら致命的

F-22の改修案なんて絶対やっちゃだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-8E8L) · 2018/04/24(火) 13:28:19.02

あと機体の基本設計が古いってことは
この32年もの間に進められてきた航空力学の理論も適用されていないから
色んなところで不都合が出てくるはずだよ
少なくとも新規設計の機体よりはね
しかもそれを今から50年、60年先まで使うんだから地獄だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-8E8L) · 2018/04/24(火) 13:36:18.27

F-2の後継の後継ってたぶん60年先になると思うけど
そうなるとF-2後継機は、晩年の頃は基本設計が100年近くも前のF-22改を使うことになるんだよねぇ
絶対やっちゃだめと思うよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-C5hh) · 2018/04/24(火) 14:17:39.32

F-22を生産中止にしたのは、1度飛ぶごとに電磁波吸収塗料を塗り直すコストが膨大になるからでしょ。
それをそのままの状態で作るなんてあり得ないもいいとこ。
今時複合材も使わない機体もあり得ないし。

F-35 に炭素繊維を使ってるか使ってないかは、様々な噂があったけど、次のように理解してる。
初期型AA-1は炭素繊維を使って作ったが、それ以降はチタンを使った。ところが機体が重たくなりすぎたので、また炭素繊維に戻った。そして炭素繊維に電磁波吸収材を混合した複合材で作ってるらしい。

現在は、アメリカ国内での炭素繊維の生産能力が足りないみたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-8E8L) · 2018/04/24(火) 14:51:24.82

2兆円かかっても国産戦闘機の開発を継続すべき理由
100年にわたる航空優勢が失われてもいいのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/52886?page=4
＞強力な外交カードとなる

強力な外交カードになるという見方は全面的に同意
純国産であれば米国が生産を分担することもなく、
日本企業が全面的に生産することになるから、米国企業の都合で
パーツの納入が遅れることも輸出が途絶することも、ブラックボックスも存在しない
そのため今みたいにアメリカに防衛を全面的に依存する関係も解消され
奴隷とご主人様という隷属関係から脱却することもできる
↓日本が奴隷である一例

日米自動車紛争（1981年）
https://gazoo.com/article/car_history/140704_1.html

アメリカ様がアメリカへの輸出を減らせと言えば従い、
米国内に工場を建てろと言われれば反論もなくそれに従い、
湾岸戦争では1兆数千億円を払えと言われれば、これまた従順に従い、
日本製スパコンはスーパー301条で徹底的に叩きのめされｗ
F-2の時には日本の開発技術すべてはアメリカ側に提供するといった不平等条約を締結させられｗ
それでも日本人は米軍駐留費をドイツの3倍以上も支払い続けて米軍を支援しｗ
そこまで奴隷として働いているのに↓今度も一方的に譲歩しろと要求してくる

「日本は一方的譲歩を」　牛肉と車の市場開放、米国固執
https://www.asahi.com/articles/ASL4N4RGDL4NULFA00W.html

こうした数々の奴隷行為で、これまで何十兆円も毟り取られてきた日本、
こっから脱却するためなら2兆円くらい安いもんだと思うぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-8E8L) · 2018/04/24(火) 15:41:14.54

あと↓も奴隷の証よな

日本の米国債保有は世界最大、トランプ米大統領に貢献アピールへ
https://www.sankei.com/economy/news/170207/ecn1702070029-n1.html

これはもう本当に奴隷ですわ
こんな奴隷状態から抜け出すには
安全保障を米国丸投げ状態から脱する必要がある
何も自主国防を唱えているわけではない
もう少し自律的な防衛体制の構築、これで十分にアメリカに意見できるようになる
核抑止だけでなく、海上防衛すら第七艦隊の空母に依存してるからねぇ
全部丸投げｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-8E8L) · 2018/04/24(火) 15:46:07.40

上でも書いたように日本はアメリカ国債を110兆円分も持っている
これな、アメリカ国債なんて買わないで、富国強兵国債とか適当に名前を付けて、
110兆円分の国債を新発し、それを日銀に買わせた方がよっぽどマシなんですわ
110兆円もあれば核武装だろうが原子力空母だろうが何だって買いまくれるし、
日本経済にとっても有益
それくらいのカネを米国債に注ぎ込んで貢献アピールって・・・
さすがに悲しくならないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-Y+Pb) · 2018/04/24(火) 15:49:24.39

演説ならよそでやってくんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e704-9jjH) · 2018/04/24(火) 16:32:33.88

>>718
揚陸作戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよこのクソバカ
現状のDDH改造案のどこに揚陸作戦可能な余地があんだよ
飛行機飛ばせるだけの劣化軽空母じゃねえか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e704-9jjH) · 2018/04/24(火) 16:42:23.11

敵潜水艦や水上艦への対応から対潜哨戒が必要になり、敵が空母を保有していれば高度の防空機能も必要になる
結局、離島奪還だろうが何だろうが独自に揚陸作戦(笑)をやるなら現状の１～４護衛隊群に類する部隊の投入が必須になる
これは適宜艦隊を編成するという事でも結局同じ
後部ランプも無い軽空母にF-35Bを載せられるというだけの馬鹿げた「現実的提案」がいかに「非現実的」かわかる
はっきり言って金の無駄
護衛隊旗艦としてのDDG/DDHの機能を統合したカタパルト搭載型空母を機動運用部隊の全護衛隊群に導入する方が無駄が無い
DDH軽空母化と違い、介護する者もされる者もいない
益々高度化する敵海軍の潜水艦及び航空戦力に対抗するという意味でも、長時間滞空可能なAEWと戦闘機を対潜機材と共に運用する意義は大きい
というより現在のペースのままいくならそうせざるを得ない
小手先で洋上航空機運用プラットフォームをでっち上げるというのは、機材単体で見れば省力で現実的に見えるかもしれないがそれは幻想
逆にもっと大きな枠組みで必要な他の機材や部隊の整備の足を引っ張ることになる
その「他の機材や部隊」で馬鹿げた軽空母の仕事が足りるというならなおの事愚かな方策になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ka/K) · 2018/04/24(火) 18:06:10.40

>>776
国債買うのは円安のためだけどな。輸出企業に文句言った方がええで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-9jjH) · 2018/04/24(火) 18:32:40.31

ちなみ”日本が米国債を買わされている”論者は、中国が米国債を大量の保有しているという話になると、
”大量の国債を引き受けている中国にアメリカは逆らえない”という真逆のロジックを振りかざす場合が多い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-jDEz) · 2018/04/24(火) 19:14:54.52

米国債積み上げるよりは、米国兵器を余分にでも買っておくべきだね。その方が貿易収支の見た目が良くなるし米国の景気も良くなる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/24(火) 19:26:12.64

為替安定のために一定額持ってるだけだろ
貿易黒字が続いたからって買い足す事はないぞ。為替が動くと評価額が変わるけど。

だから、貿易黒字で目付けられたらなにか買うしかないんだ。
SM-3Block2A大人買いしろ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-Mp6C) · 2018/04/24(火) 21:36:26.20

>>773
そのまま再生産なんて話はでてないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-81LB) · 2018/04/24(火) 22:24:39.80

国産路線は国内に金落ちるしこれからの航空兵器開発にも波及効果あるし良いことかもしれない。
ただ、予算が足りない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-CfKM) · 2018/04/24(火) 22:34:46.92

共同開発で安く上がる見込みないでしょ
むしろ鉄板で高く付く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C5hh) · 2018/04/25(水) 00:23:07.04

>>782 国民の金だぞ、消えてゴミになる消耗品に使うな。
同じ金を使うなら国内に落とせ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C5hh) · 2018/04/25(水) 00:24:39.15

>>786 それがどうした？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/25(水) 08:36:56.69

それには米ドルが日本国内で通用するようにする必要がありますな
従米主義ここに極まれり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-C5hh) · 2018/04/25(水) 09:35:02.67

>>789 米国兵器を買わずに国内兵器を買えという話だよ。

アメリカはいつも自分が怠けて貧乏になってもそれはお前のせいだと言って勝手なわがままを押し付けてくる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/25(水) 09:56:41.07

>>790
輸出で稼いだお金だから米ドルなわけで、三菱と米ドルで取引するという事は
三菱をアメリカ企業にしようって話ですかね？

どう考えても米国債買った方がマシですが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/25(水) 10:13:27.36

まあ実際にはある程度の額米国債持ちつつ
日本企業に米国内で投資させて輸出して得た米ドルを消化しているのが現状だと思う。

しかし軍需産業に投資するのは米政府が許さないわけで、
貿易差益の話はこの板の話題にはどうにもそぐわない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-c7tf) · 2018/04/25(水) 12:48:17.75

ロシアのHMDの買う

http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=107856&;d=1416805719.jpg

2018/04/25(水) 15:47:33.66

>>793
ダセェなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-+3cQ) · 2018/04/25(水) 15:59:19.97

突起部分の小型真空管で動いてるからな。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-fBzK) · 2018/04/25(水) 17:10:09.12

>>793
ハエの顔にしか見えないw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-C5hh) · 2018/04/25(水) 17:42:42.25

>>791 あのさ、為替取引って理解してる？
ドルだって円になるし逆も自由。だから為替相場が変動するんだが？

世界中で一番安定してる通貨が日本円である事は、世界で戦争とか何かあると円が買われることで解るんだけど、世界情勢に疎ければわからないかもね。

例えば、東北大震災の時日本だけの災害であったにも関わらず、円がどんどん買われ、80円／ドルを切った。

阪神淡路大震災の時も円高になった。

世界で戦争が起きれば日本の円が高くなり、黙っていても財産が増えるんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/25(水) 18:25:09.84

>>797
つまり、為替市場を通してドル売り円買いをするわけですか

輸出企業失速で国内景気は最悪になると思うが、
まあある意味それが自然な状態なわけでトランプもニンマリという感じかね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-C5hh) · 2018/04/25(水) 19:26:37.32

>>798 バカはまだ理解できていないみたいだな。
自分が言ってる事は逆だということに気がつかないのか？

201１年東北大震災の時にすら、円高になったということが理解出来ないのか？

もしも中国が戦争を仕掛けて来たとしたら、円は暴騰するよ。
理解出来なければもう少し勉強して来なさい。

お前の小さな頭脳では、中国が仕掛けて来たら、日本は持ってるドルを売って武器を購入するから円安になると思うんだろ。
実際は逆なんだよ。わかるまで顔を出すな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-rodh) · 2018/04/25(水) 19:43:06.97

は？
ドル売ったら円高になるにきまってんじゃん
日本製は高級品の代名詞になって日本人は安い輸入車に乗るようになるよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-c7tf) · 2018/04/25(水) 21:09:44.12

>>800
外貨が減ったら日本の信用が低下して円安になるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dba5-C5hh) · 2018/04/25(水) 21:17:52.71

ゴルゴ13では東日本大震災の時は海外の投機筋が円買いをしてたって出てたな。これじゃあ日本が弱るから、G7が協調介入したと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fvqh) · 2018/04/25(水) 21:44:01.26

>>801
まあここ数年で円が高かった時も
ずっとほぼ一定の額米国債持ち続けてたわけで、米国債売ったらそうなるかもしれん。

そもそもどういうシナリオかわからん。
輸出でドルを稼ぐのは輸出企業だと思うが、
これを輸出関税かけるか、あるいは輸出企業向けの特別法人税でもかけて国が回収しないとならん。
通常日本政府が課税したら円建てで徴収する事になるが、ドルで徴収するのか。
円で徴収するなら、ドル余りは民間が持ち続ける事になるわけで
円が上がった時に民間が米国に再投資するのを阻止できない。
その場合政府が売れるドルは外貨準備だけなのでやはり円暴落かもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-as3K) · 2018/04/25(水) 22:03:04.17

震災時に円高になるのは保険の支払いや復旧で円がいるからじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ea-luqG) · 2018/04/26(木) 05:48:48.94

復興資金を調達するために海外資産を売ってそれを円に換えるので円高になるだろう、
という期待で海外投資家が円を買うから円高になる。

実際は高々数千億～一兆かそこらの復旧費用でそんな事をする必要は無いのだけど、
売買に使うプログラムにそのようなアルゴリズムが組み込まれているとも言われており、
その結果として投資家が一斉に円買いに走る事になるから為替が動く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-FqV/) · 2018/04/26(木) 07:36:55.98

戦争になった時には世界経済が混乱する。すると一番安定した通貨を買おうとして円が高くなる。

これは日本が戦争に巻き込まれた時でも同じに働く。
もはや日本は日本国内より世界企業であるから日本が丸裸になっても生き続ける。

戦費を賄うためにドルを売ればドル安になるし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-sggP) · 2018/04/26(木) 07:40:00.60

F-3スレだって

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-GHdW) · 2018/04/26(木) 11:58:10.17

>>807
素人が、なんで米国企業に日本の税金でやるF-3の仕事を回すかの理由を、
想い出す・・、このスレのルーチンなの。
・対米貿易黒字対策
・日本で、スケジュール的に開発に間に合わないかも、なお仕事（EODAS相当+HMD）
・そんなのは絶対に米国製に決まっている（射出座席、IFF）
・米国がブラックボックスじゃないと出さない兵装関係（これまでなら LJDAMなど）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5d-dZh9) · 2018/04/26(木) 12:13:15.48

>>806
世界トップ企業100に入ってる日本企業の数は、、、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-M5g1) · 2018/04/26(木) 12:27:11.35

>>793
ロシア語で考えるんだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-1FR1) · 2018/04/26(木) 13:54:49.46

>>810
ピ、ピロシキ！

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-dZh9) · 2018/04/26(木) 14:41:35.92

>>811
そこは「パルナス」だろ(笑)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-q0rK) · 2018/04/26(木) 14:59:38.83

ロシア語？
オブイェークト

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-dZh9) · 2018/04/26(木) 18:29:52.68

モスクワの味

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-1wGS) · 2018/04/26(木) 18:48:14.90

УЛААААА！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-tZaz) · 2018/04/27(金) 10:13:11.01

ヤポンスキーーーー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-1FR1) · 2018/04/27(金) 10:20:07.96

ペトロパブロフスクカムチャツキー！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-YMc+) · 2018/04/27(金) 14:01:17.62

パンニカツハサムスンニダ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-x7ck) · 2018/04/27(金) 20:13:09.16

スパシーバ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-r1z6) · 2018/04/28(土) 08:10:22.09

>>666
つまりこれからは長距離ミサイルの打ち合いになるから、戦闘機は全廃しろといいたいのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-wbqj) · 2018/04/28(土) 21:59:47.39

>>820
スカウトとして必要じゃないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2181-HUEf) · 2018/05/02(水) 17:30:18.69

対空レールガン実装で飛行機やミサイルは無用の長物になる？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0d-FqV/) · 2018/05/02(水) 17:54:59.49

>>822 ならんならん。得手不得手がある。
生身の人間が突入するときもあれば、戦車も必要で大量破壊兵器も必要(かな？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5c-46pE) · 2018/05/03(木) 00:37:58.72

まぁ外圧掛かってるけどGDP比1%の枠と、専守防衛の考え方はそろそろ外してもいいのでは？
F-3は日本の事情に鑑みて、海外製では要求仕様を満たさず、国産を要す
って大綱に掛れていれば、後は色々歯車がまわるんでしょ。
早く初号機飛んでほしいね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-NrvC) · 2018/05/03(木) 01:51:03.69

戦闘機らしいものは全廃されるかもしれない。
40mの機体に強力なレーダーと空対空ミサイルと自衛用レーザー載せて
空軍を納得させるためにそれを戦闘機と呼んで推力偏向ノズルで無理やりドッグファイトをやる
当然全方向に短AAM撃てるのでそんなのやる意味ない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-+Aq3) · 2018/05/03(木) 09:01:53.83

>>825
そういうミサイル母機的なものは50年位昔からあるが実現しないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hEh1) · 2018/05/03(木) 10:28:10.65

次のスレだぞ。
【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525148170/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9e-hEh1) · 2018/05/07(月) 00:26:38.18

943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ece-XJxX [153.195.73.179]) sage 2018/05/07(月) 00:10:45.10 ID:QnBO8/AX0
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525601694/

次のスレはこちらです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-aXUu) · 2018/05/07(月) 03:34:10.38

>>773
一度飛ぶ毎では無いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM82-QU2X) · 2018/05/07(月) 17:07:46.78

アメリカと共同とかないじゃろ。アメリカの戦闘機になるならいいけど共同にしても
アメリカの戦闘機にはならない。コストダウンにならんのならする必要がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5c-46pE) · 2018/05/07(月) 21:18:56.63

>>773
スーパークルーズすると剥離が酷いとか何処かで読んだ。
X-2は塗料無しだから技術の進歩だねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-bHPw) · 2018/05/08(火) 06:15:37.42

>>831
X-2はスーパークルーズしないけれどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-wRN3) · 2018/05/08(火) 06:38:49.05

無人子機の報道があったけどマジ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b32-C5rw) · 2018/05/08(火) 07:20:42.18

PS3開発時にCELLはネットワークで1000倍の能力といわれたようなもので
戦闘機単体としてうまくいったあとに実現するかもねというレベルの話に見える
そっちの予算いつつくのかも含めて