Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
共食い整備用で減らしていくのが良いのかな。
F-15 Pre MSIP 機の代替機をどうするのか？なら考えらますが、退役したPre機そのものは
どうしようも、ないんじゃね？
238「あああぁぁぁぁぁ....(゜∀。)」
金より政治的制約ア多い台湾ならありえるとおもたが
F-35Bなんて本当に手に入るのか？
その金あるんならF-16を追加でいれると思うんだ
というよりもだF-16VってレーダーとアビオはF-35だぞ
どんだけ台湾がFMS払い込んでふんだくられてるんだって話なんだが
別のトコから照準データ送って、スタンドオフで勢いつけてチュドーン！
改修許可をアメリカに貰わなければならない
もちろんアメリカ製のシステムを買う
日本製を載せるなら別料金と技術情報強制開示
ライセンス契約の恐ろしさよ
中国の先制攻撃が怖いなら
それこそ高速道路＆グリペンじゃダメなのかね・・・
100機あるんだから各県に2機ずつだなｗ
まず航空関連の高専大学専門学校なんかに寄付するべきだね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000037-reut-asia
>国内組立取りやめも＝関係者
どうみてもF35は60機くらいで調達終了だろ
38機分はつくるだろうから契約上は問題ないのでは。
台湾がグリペン買ったらF-16売れなくなっちゃうからアメリカが輸出許可を出さないと思う
台湾は纏まった数のF-16を買わせることができる美味しい相手なんだし
ついでにスウェーデンの兵器輸出方針と過去の傾向的に台湾には売らないだろ
え？…スウェーデンは中立だから中国にも台湾にもどっちにも肩入れしいないって意味で？
F-35Bはアメリカが売らんだろうし
あんま発展余裕無いんだろうかね
エンジンさえマトモなの積めば
機体が小さいからなあ
契約相手の大陸中国を唯一の中国とみなす的な契約書を二国間でかわしてると台湾に武器売却できなくなるな。
ただしサーブはどうなってるかな
国産の燃料電池にするんじゃないの
輸入したモジュールの輸出はできないだろ
つまりは自動車なんて既に枯れた技術なのでボルボ、ジャガーは新興国で作って当たり前ということだな。
問題ないでしょう。ただの組み立てしかしてないし、今後、太平洋
地域に展開する米軍機の整備にも使用されるから元は取れるでしょう。
アメリカからみれば既存機ですら枯れた技術なんだろうなあ
F-35なんてあと15年ぐらいスクランブルには使えない
電波当てまくって機体舐めまわしに来るだろうから
エロいこと想像したわ
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40613938.html
Pre-MSIPが改修できないと言うのは一種の固定概念ではないだろうか？
世界中の軍隊の中で実戦経験が豊富なイスラエル空軍はF-15を制空だけではなく
マルチロール機として重宝し。
米軍の廃棄F-15C/Dをタダ同然で貰い受けレストア再生している。
カタール空軍向けF-15の主翼キッドは米軍のF-15C延命用に100万ドル程度で
カタール向け新造機に盛り込む新技術で旧型機の若返りが出来る。
F-15PreMISIP機を改良すると180億かかりコスパが悪いというのは、
F-35を買わせたい米産軍複合体の情報操作ではなかろうか？
SJ100機中、50機をイスラエルに只で供与する代わりに50機改修して貰うってのは？
シュミレーター野郎と同じ次元の寝言じゃわな
MSIPの改修に19億とかかかっているらしいので、正直1機30億で出来るなら2個飛行隊分くらいやって良いと思う。
10億前後？
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt180108.html新たな装備と日本の防衛戦略の項をひらいていただくと書いてありますが、
小野寺防衛相はF-15を改修し巡航ミサイルを撃つのに180億かかるのなら、Ｆ-15の改修はおこなわず、Ｆ-35が更に導入機数が増えるかもしれない。
だが、Ｆ-15改修がさほど費用がかからなければ、耐用年数が残っているF‐15に巡航ミサイルを装備すると言っている。
つまりF-15PreMISIP機の再生も不可能ではない。耐用年数の残があれば、再生は可能といっている。
ｗｉｋｉのＦ-15ＪにはBSフジ プライムニュース 2018/01/08 『総力展望「国防2018」
小野寺防衛相×森本敏』【前編】において改修費用が約180億かかると小野寺防衛相の口から語られている。
と書かれているが、間違いである。
改修費用180億円の根拠が反町プライムニュースキャスターが取材した自衛隊ＯＢの試算/談話であり、出所不明で、根拠に乏しい。
自衛隊ＯＢがロッキードマーチンの代理人かもしれないと疑わないのか？
ソフトがバグだらけで、未完成Ｆ-35が世界最強だと比しに宣伝するロッキードマーチンのマーケッティング戦略（陰謀）に踊らされているだけだと疑うことを
知らないのか？F-15PreMISIP機の再生を考えることが「非常識で妄念に囚われたロジック」と
断定するのは固陋(コロウ)であり、かつ軽薄である。
このスレッドは「Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする」ではないのか？
限られた防衛予算をいかに有効に活用するか市井の意見を出し合う場ではないか？また、単に機体の優劣だけではなく、死にかけた防衛産業を守るのかも含め、議論
すべきだと私は思う。バカ清谷のように国産兵器は無駄で欠陥だと罵り、防衛産業や防衛省のやることなすこと貶すのではなく、国防産業を含めた国防をどうすべきか
という観点から、もっと柔軟に議論できないのかと思う。
Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうするか、既成概念を疑い、固定概念にとらわれず分析/議論するべきではないのかね？
海を越えた隣の国がSu-27ベースのマルチロール機バカみたいに量産してる中
それらとF-15はどこまで戦えるかって話になる
ｆ・A-18もタイフーンもNGになったのはそこにある
生半可ではF-15Preと大差ないのよ
http://www.aviationpros.com/press_release/12400994/boeing-receives-us-navy-contract-to-modernize-f-a-18-super-hornet-fleet
まだまだ退役させられないって
SLEPしたら16000時間の飛行時間まで持たせられる、動力性能はまだ全然いける、丁度いい代替機が最低10年位は出そうもない、
だからこそpreMSIPをどうにかしたい、という妄想が捗る訳で。
といいつつ、予備機から1個飛行隊は捻出した気はする。
そうだね。pre用のミサイルを開発した方がいいかもね。
ブルーインパルス用にあと18機ある
ま、タラレバ言っても仕方ないけど、予備機の中に十分なB型があれば震災での訓練体制のやりくりも相当マシだったんじゃ？という気はする。
おかげで塩水に浸かった複合材主体機の再生と言う稀有な技術を習得できたけど＜どこで使うんだ他に。
まんまとはめられてF-15pre機は更新できないわ
F-35はプログラムがアホで飛ぶのがやっとだわでどうしょうもないな
年に1個飛行隊分を予備機込みで入れるようなもんだから豪勢な買い物したものだ
金は稼げばいいって時代だったし
完全に後知恵だが、80年代前半は戦闘機の調達を抑えてその分後半で調達ペースを上げていればこんなにpre機を抱え込むことはなかったし、
もっと言えば単価の安いF-16にしとけば（1984年配備のC/D型以降はBVR能力を獲得しデータバスも装備）、前世紀中にF-4を全部更新できただろうなぁ
とりあえず、F-4導入時期に当時の最新機種かつ超高価な機体であるF-15を買えるとかマッコイ爺さんでも厳しかろうｗそもそも金が無い。
preの時期に、将来ここまで電子化が進んでアップデートを頻繁になるとかどうやって想像できたかと。F-104をとっとと退役させたかっただろうし。
F-16とかいう軽戦闘機をFIに導入とか寝言でしょ、検討時にはホント単なる軽戦闘機でしかなかったから。
尤も、買っている最中はF-15がここまで頑丈で平気な顔して40年使えるとか思っていなかったし、
将来F-22（というかATF)が買えないとか思っていなかったとは思われる。
冷戦末期は結構鉄火場だった事を忘れてはならないがな。
P-3Cが自由に哨戒活動できたのはF-15J導入で確認した制空権によるものだし
そのおかげでF-4を戦闘攻撃機に改造する余地ができたんだよ。
90年代に調達絞ったのは冷戦が終わったからというのと国産戦闘機欲しい病による
BVR能力を持つ西側4世代機はF-14とF-15しかないという時期だったな
1977年に機種決定して1981年に納入開始した第3次F-XはF-15の他に選択肢がなかった
国産エンジンが21世紀にもなってようやくF7という現実があるんだよ。
リスクは高いけど
> むしろF-4いれないでF-15A/Bいれる交渉すべきだったかと
ダメ、もしもそんなことしてたら名作『ファントム無頼』が存在しなかった
予算が無いからロッキードと技術交換して開発費半額に抑えたというのに
機体から全て国産だったらF-1の性能向上型くらいしかつくれなかったぞ
ラプター以外は国賊扱いだったんです
次期主力戦闘機スレとかでかなり馬鹿にされてた
けど未だにF-4が飛んでるのを見ると、俺の主張はそんなにおかしかったとは思わんわ
は？むしろ開発費高騰してるだろう
足りない部分はE-2Dと随伴のF-35でカバー出来てしまうしなぁ
F/A-18も80年には戦力化されてた
は？ 四世代機の開発コストがいくらか知ってるんですか？
当初予算のついた開発費では既存国産機の改造しか出来ません。
横レスだが、戦闘機の世代が改まる毎に開発費が鰻上りなのは事実だ
だがその「高い開発費」の常識（基準）をアメリカ戦闘機の開発費と考えるのは完全に間違い
恐らく開発費の高騰とそれによる新兵器開発サイクルの長期化（同じ兵器を長く使い続けるようになったこと）
そしてそれによりある兵器カテゴリ（例えば戦闘機、駆逐艦、攻撃型原潜など）での新兵器開発のチャンスが少なくなったことが原因と思われるが
戦闘機に限らずアメリカの新兵器開発費は数少ないチャンスだからとばかりに最新機能をてんこ盛りしようとして
本当に必然的な上昇のしかた以上に高騰してきたのがここ30年くらいのアメリカの兵器開発コストの実態
従って日本が単独で開発する場合の開発費はこのアメリカの必要以上に盛り込もうとすることによる高騰部分は避けられる
もちろん経験の乏しい日本が単独で開発する場合はトラブル対処の期間が長くなり開発費が予定以上に上昇するリスクはあるが
「日本が単独で開発すればアメリカと組むよりも開発費が高くなる」というのが必然的な結論と考えるのはアメリカの開発実態を無視しており早計で短絡的な考えだ
最新機能てんこ盛りならカーボン素材、AESEレーダー、国産対艦ミサイル4発というのをF-2でやったなあー
アメリカから妨害を受けているだけだ
> 日本は簡単に国産戦闘機作れるよ
まあ「簡単」とは思わんがね、現代の日本が真剣に取り組みトラブルに遭遇したり多少の遅延が生じても（特に政治＝内閣と国会と現場＝空自）が浮足立たず
しっかりと開発をサポートしてやれば日本の力で国産戦闘機を作れるというのには同意
何しろ、これだけ大きな戦闘機を開発するのは初体験だから初めて遭遇するトラブルもいっぱいあるだろうし、それによる工程遅延も多少は発生するだろう
そんなのはどこの国の戦闘機（に限らないが）開発でも日常茶飯事だが、その日常茶飯事のトラブルや遅延の経験そのものが日本は少ない、何しろ開発経験が少ないから
だからそういうトラブルや遅延に遭遇した際に浮足立って騒ぐことこそが日本の戦闘機開発での最も危険な障害
> アメリカから妨害を受けているだけだ
これも同感
アメリカは日本に軍事的な独立をされると困るからモンキーモデルしか提供しないし、日米の利害が衝突してイザという場合に
アメリカが日本を軍事的に屈服させるのに障害となる類の高性能兵器（特に攻撃用）やアメリカ本土に届く核兵器の保有は認めない
これがアメリカの日本支配のための基本ドクトリン
世界最強でなくても世界で一流の性能の戦闘機を日本が独自に開発してしまうと、このドクトリンに抵触する（屈服させるのに障害となる高性能兵器を日本が保有する）ので
アメリカは日本の戦闘機独自開発を徹底的に妨害してきたし今後もし続けるだろう
ただ今現在はアメリカが代わりに日本に押し売りできる戦闘機がない（日本はFIが欲しいがF-35はFS向きであってFIは得意ではない）ので
日本にとっては悲願である戦闘機国産化の大きなチャンス、しかも戦闘機用大出力エンジンの目途も立ってきたしね
たんなる器用貧乏
「XX年度から現装備が用廃されますから、XX年度から新装備を配備します」とやってるから
開発が遅れた日には「計画は嘘だったのかとか、用廃された装備の人員どうすんだ」とか大揉めするから無理
戦闘機パイロットの養成用に練習機として使い潰す
T-4の上位練習機として考えれば充分オーバースペックなんじゃないかな
最近近隣の常任理事国が無謀な冒険をしたがっているみたいだからパイロットはもっと増やすべきだよ
人間を産み育てパイロットにするには長い年月がかかるが
無人機は工場でつくれば即戦力だから
無人機は油を指しとけば動くし、休養も給料も年金も要らない
(と思い込んでる
開発中ですらないんだよ
という希望的願望
日米合算なら大型艦の数も第4世代機もこちらがまだ優勢だ。10年先を心配しているが、日米の制服組の公式発言だろ？
これに(数だけを信じる中国指導者の)攻勢3倍原則を加えると、日本国民がビビらなければ拮抗状態は続くのさ。
SF映画に出てくるようなエースパイロット級のAI戦闘機というより頭の良い標的機みたいなやつだろう。それでも攻撃力を奪わないと反撃受けるから無駄ダマ撃たされて攻撃力削られるので脅威だよ
無人機なのに人海戦術とはこれまた如何に？
今なら信頼性の高い無線LANとが作れるはず
Ｆ-104→Ｆ-4→Ｆ-14と整然とした流れになってからＭＪを採用しても良かった。
さすれば未だにＦ-14が現役で米兵に「まだＦ-14使ってるのか！」と言わせた事だろうｗ
ＡＩＭ-54もガラパゴス化させて当たる長射程ミサイルに魔改造してしまい、手放せなくなる、と・か・ｗ
もっと言うと10年遅れたホンダジェットも出来上がったら大絶賛、F-2も今は叩く人間はKittyGuy扱いになったし。
三菱重工にとって、ある意味ではMRJは仮にも二度経験のある戦闘機開発よりも難題だからねえ
FAAの審査を通すということについてノウハウを全く持っていないで初体験なんだから、しばらくは苦難の連続でも当然だし
周囲や国民はそこを理解して応援し続けてあげないと
ホンダジェットは良くやったと思うけど、あれはエンジン以外の開発拠点をアメリカに持って行ったのが残念
裏を返すとホンダジェットの成功は素晴らしいのは確かだが日本の航空機産業発展への貢献度は小さくならざるを得ない
まあそれでも日本企業がビジネスジェット機市場で成功を納めつつあるのは大変なブレイクスルーだし、何よりもホンダのジェットエンジンは確か国産だしね
50年前YS11の時、FAAの審査が通らなくて苦労したのにその教訓が全然いかされてないんだよね
FAAの基準に合わなくて翼の上逆角を変えたり、翼の前端にゴムつけたり大変だったので
普通ならYS11で苦労したから今度は最初からFAA審査に合格する基準で設計をしておくよなあ
FAAに頼り切ってる日本の役人が無能すぎる
50年前じゃ当時の人間は一人も残っていない
だからノウハウも全く継承されず途絶えてしまっている
何よりもFAAの審査内容だって50年間の航空機の進歩に応じて大きく変化してしまってるだろう
50年前に苦労した後、ずっと旅客機でもビジネスジェットでも良いがFAAの審査を受ける航空機を作り続けていれば
審査を通すノウハウは継承できただろうが、途切れてしまってはノウハウの継承など期待すべくもない
MU-300の話になるけど、事故を受けてFAAが認証基準を厳しくしたのが誤算で対応にえらく苦労して、結果ビジネスとしては失敗、
丸ごとビーチクラフトに売り渡したけど、航空機としてはT-1Aジェイホークとして米空軍に採用されるほどの成功を収めた。
何だかんだ仮契約が残っているのはその時のノウハウも多少は貢献していると思うよ＞MRJ
どっちにしてもすでに40年ぐらい前だから相当変わってるし当事者がどれだけいるやら
２０３飛行隊はpreだわな。
２０１飛行隊は基本改修機だけど、那覇基地優先でpreが結構混ざってるｗ
aaam4要らんからイスラエルに外注で良いよ
フルアップでもIAI辺りが安くやってくれるだろうに
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/03/15.html
台湾のＵｐ Ｍｅｄｉａが3月19日報じたところによると米政府からリース方式でＦ-15を台湾に提供する提案が入ったという。
成立すれば米台両国にウィンウィンの結果が生れる。
米国はイーグルを台湾に売却することに消極的で台湾は新造Ｆ-15を多数購入する財政負担を回避できるからだ。
提案では機体寿命がまだ半分残る機材を改修し新型ミッションコンピュータや火器管制レーダーを搭載する。.
台湾はＴ-38高等練習機を40機リースし、ノックス級フリゲート艦でもリース提供を受けたことがある。
なんか台湾供与が現実味出てくるような話が
寧ろ台湾提供分を改造するついでに
pre機もちゃちゃっと(安く)改造してくれんかね
ついでに主翼交換したら良いと思うんだ
建前では安全性強化の余波と言ってるが本音は1980年代初頭に進んだ円高だよ。
当時は１ドル160円でも超円高だったので、220円を採算レートにしてきた輸出で利益が出なくなったんだよ。
これ、いわゆるMIPS機なんだろうか。
>>363
いや普通に、爆撃機として使えばいいのでは。
ミサイル施設破壊や上陸部隊への。
台湾に、アメリカがF-35Bうれたら、台湾の防空、抑止はだいぶましだよね。
バブル期には計算メンドクセーから1ドル100円で固定してくれんかな…なんて事も。
そんな時代はもう来ないでしょう。
台湾はいつ寝返るか分からんから
中古スポーツカーが次々海外流出したりインバウンドブームになってるのはそれが理由
だから実質円安といっていい
海外が変わっちまったんだよな
大量のミサイルがまずは飛んできて空軍基地・飛行場などは
すぐに穴凹だらけになるだろうからやはりF35Bは有効という
ことであろうか
微増すらせず変わらなかった日本が変わってるんだけどな(変人的な意味で)
スレチだがｗ
台湾に供与するF-15も幾らで改修かけるんだろ？
台湾空軍にエリア88みたいなPMCを常駐させて、F-15Aの中古を一手に引き取って装備すればいいんだよ。
台湾寝返ったらPMCは沖縄まで撤収。
どこのF-15Aを使うの？
まさか米軍か？
A/Bは全機解体済みだろ
普通にソレ買ってロンジロン交換したほうが安くて早いんじゃないかと。
F-35売りたいアメ様が許さんだろうが。
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180315/1315201/
お前らが大好きなパソコンやスマホを考えるといい。
80286搭載のパソコンを改修するより
今のi7搭載のパソコンを買った方がいいに決まってる。
それと同じ。
F35がi7？せいぜいi3だろwそれにすぐ潤沢に供給されるわけでもない。コスト見合いだとは思うがMSIP相当の機材が使えるなら検討の価値はありそうだが。既存のPの転換教育も要らない。
pre機が286ならMSIPは486位にはなるだろ。
結構安かった記憶がある
確か3万程度
>>396
>>397
自分はそれだけ日進月歩で技術が進んでるから、買い換えた方がいいという話がしたかっただけだよ。
F-3の開発がダメならF-35しか選択肢が無いんだよね。
旧型機種を選択する余地も無さそうだし。
PCにたとえるとしたらセレロンなF-35、ペンティアムなF-22、ATOMなF-15ぐらいだろう。
で、日本の場合はAMDのCPUを作ろうとしている感じだな
防衛型空母ってのはアメリカの多目的型空母と同じだ
+あたりからの汚客様多過ぎ問題
RAIZENなら歓迎するよ。
グラウラーはやっぱ無理かな
グラウラーは501SQあたりに配備して
ローテーションで派遣するんじゃないだろうか
1隻あたり5～8機必要と言われてるけど、20機の飛行隊から派遣するならやり繰りしやすいだろう
http://hissi.org/read.php/army/20180323/UUJoeElOa0sw.html
何故こうもバカなの…
>Ｃ－２搭載の国産MOABを開発すべきだな。
>非核で威力は半径３００ｍぐらいは一掃できる素晴らしい
名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-fzSc)[sage]：2018/03/23(金) 20:48:19.90 ID:QBhxINkK0
>>87
>島に上陸してる敵部隊に対してでしょ。
>MOABの威力をyoutubeで見たけど
あれは素晴らしいよ。
>あれで核じゃないんだぜ？
>高高度飛行可能なC-2と併用すれば最強の防衛兵器だわ
↑桜花かな？w
無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-fzSc)[sage]：2018/03/23(金) 21:28:55.10 ID:QBhxINkK0
>はぁ、現実的なプランを出して、ばかは無視か
>考えもせず、ばかは無視って発言するだけの簡単な知能の方が羨ましい
恥ずかしいねえ春休みだねえ
きっと混乱すると思う
米軍もF15やF/A-18E/Fを延命を一生けん命やってる。
日本もこの際F35の追加購入とかやめて国産F-3にまい進すべき
どうせトランプは在日米軍撤退するぞって脅してくるし
それを言うなら桜弾でしょ。
春厨とかって健在なんだw
スマホが普及して以来一年中夏厨状態だと思ってたw
今の航空戦力を底上げできる機体が欲しいね。
F-35は問題が多いからねえ。
制空戦闘機 F-15 F-22後継
戦闘攻撃機 F-16 F-15E F-35後継
艦上戦闘機 F/A18 後継
艦上攻撃機 F/A18 後継
垂直離着陸攻撃機 ハリアー F-35後継
統合するより分けて開発した方が良いんじゃないかな。
春だなー
アメリカは信用できないから国産F7エンジンとX-2実証機の改造で国産ステルス戦闘機でもつくればいいさ。
米製を全廃して全てF-3にすれば世界最強だぞー
プレステのCELL使おうぜ(笑)
ソースコード公開の無料OSならLinuxやモバイル向けのAndroidOSが普及したにもかかわらず
バブルの残光TRONにいつまでもすがっているのが日本らしくて良い
いや、トロンは組み込みＯＳではかなりメジャーだぞ。
ＩＥＥＥにも登録されたし。
リアルタイム処理には一日の長があるみたいやで。
アンタがハイブリッド車のってるならＯＳトロンかもよ。
やっと時代がスコープドッグに追いついたんだよ
少なくとも空自３機種体制維持にF-15Jのさらなる改良は必須でやらざる得ない
F-35しか西側に有力な選択肢がないからF-15Jの改良が必須になってるって理屈を理解しないと
スマホやサーバーとリアルタイム制御の違いを知らんとはソフトのド素人なのね
それだけ、コンピューターの進化のペースは早いってことを例えただけ。
改修するより新造の方が安いならいいと思うけど。
同じF-15Jでも改修が容易な機と難しい機（Pre-MSIP）があるのが問題
地上管制室との間でどうしてもタイムラグが出るのは避けられない
F-15とF-35を例えるならそういう部分なんじゃないの？ それにしたってF-15も中身を相当入れ替えて武器の実装は同等に出来るけど。
「はぁ？こんなもん何の役に立つんだ捨てちまえよ」
改修が難しい っていわれるが現実的に難しいことは別にないよ
純粋にお金の問題でしょ 特にPre-MSIPのデジタル配線問題は過大に問題視されすぎかと
米国は同じF-15のアナログ配線をデジタル配線に引きなおす改良をすでに大量にやってるし
日本側の研究でもアナログ配線にデジタルデータを流す 無線式でデータを流すなど改良案もあった
もう少しお金をかけれるなら一番いいのは主翼の交換 ちょうどF-15QA向けの主翼が米国F-15C向けの主翼交換にセールスされてる
F-15QA向けの主翼はF-15Eの主翼をベースに製造方式の改良で高寿命 低コストを実現し外側のステーションにもAAMの装備を実現した
つまりAAM 12発装備が可能 もちろんセントラルコンピューターやレーダーの換装も必須になるだろうがすばらしい戦闘機になるだろうね
パイロットがかわいそうってもんだ
日本のF-4と米軍のF-15の導入がほぼ同時期だったりとかね。
F-15の発展型が5年後にクズ扱いになるならF-35すら怖くて配備できないのでは？ｗ
新しく作るならまだしもpreを改修するのは多少金かかってもやって悪いことじゃないだろ。
それと米国でもF-15の維持管理のための予算は2018年現在でも通過してる
米国でF-15の早期退役は無い 普通に2030年の空をF-15は飛ぶ
米国よりも先にF-15を全機退役させることはありえない １～２飛行隊はF-35も追加導入するだろうがそれ以外は改良するだろうよ
時代遅れのポンコツじゃん（笑）
空自は従来の防空軍としての役割に専念するなら改修するのも良いかもしれんが
心配無用
ちょうどF-35の配備が始まったから
まもなく空自内でF-15対F-35の模擬空戦訓練が行われるだろう
結果が出る、公開はされないだろうけど
その結果は来年度以降の予算に反映される
空自「Pre-MSIPも予算さえあれば近代化改修できます」
財務省「ならF-35Aの予算はいらないね」
空自「…」となるから無理だろ
また機体寿命との兼ね合いも入るのでは？
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
':, ,:' ／ ／ ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ ／::::| | | で
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | ! |^ヽ､」」 |. る
i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | ｀ヽ.
/ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ '_ノ! | i | ｀ ' ｰ---
,. -──-'､ ,人 ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l | !. | |
ヽ.ｿ `: ､. ﾚ' ', u ,/| | ! |
そ 知 i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
の っ .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
ら る | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ',
まだ使いようはあるから寿命まで有効に使えばいい
・昼間限定のスクランブル用
・有視界戦闘訓練のアレグレッサー部隊用
など
まあ。
一応、国境警備だからいきなり戦闘開始ではないとおもうから旧式機でもいいと思うけど、ある程度新しい機体じゃないとなめられるよね。
新しくても舐められる時は舐められるでしょ？
アメリカのLCSみたいに
pre機はF-35と交代しそうだね。
就役が2030年以降になるであろう後者はpre機退役に間に合うんだろうか？
pre機は一番新しい個体でも1984年製だったと思うが・・・
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522532018/l50
貿易赤字の是正ならもっと買っていいと思うよ。
(R)F-4の3個隊分、F-15preの最低1個隊分の都合4個体分はF-35Aで置き換えられる
F-15MJを維持するのは201SQ・203SQ・204SQ・23TSQ(機種転換任務を解いて202SQとして新田原残留)
F-2が3SQ・6SQ・8SQ・21TSQ
そうなると実戦部隊が都合14SQとなった場合には、最大で残りの7SQのうちのどれか
対象はF-35A決定済の301SQ・302SQを除くと、候補は303SQ・304SQ・305SQ・306SQ・501SQとなる
Pre機を運用しているのは303SQ～306SQ丸々4個隊分、つまり100機分と言い換えられる
いくらPre機を漸減させていくとしても、丸々F-3には出来るかわからない
でも置き換えられるF-3が開発型で、防空のみの限定的な能力しかない事にもなるだろう
余談ながら焦点は501SQの処遇で、偵察部隊としては解隊されても、
エスコートジャマーとして何かしらの形で維持される可能性が相応に強い(機種がEA-18GかEF-15DJかは知らんけど)
どれほど運用コストが上昇するのかメーカーのセールスからの情報でなく運用側からの情報がないと怖くて買えない
F-35Aが回転寿司ならF-35Bは回らない寿司の可能性がある 見た目が似てても簡単にはいかない
だってまだ新品だし 大きいお金がかかるのは重要部品が交換寿命に達した時でしょ 車と同じ
F-35Aが通常のエンジンのみなのに対しB型はエンジンの推力を90度下向きに可変させる機構
ターボファンから動力をリフトファンに伝える機構 エンジン推力の一部をロールポストまで引っ張る機構が左右にあり
これだけ複雑 怪奇な機体がF-35Aと維持費が大差ない なんて基本的にありえない話
F-35Aの2倍の維持費がかかってもまったく不思議じゃない
ファントム爺さんも流石に要介護だし
東芝の偵察ポッド復活と申すか
F-15preより古い機体だし
他国に貸与／供与案は、ここのスレでは否定されるよ。
隣に国が割と最新の機種を金にものを言わせて大量導入してるのが問題
逆に聞くけどどこが欲しがるんだよ
結論として、旧式の金食い戦闘機はどこの国もいらないってこと。
F-15のメインフレームが折れるって騒いでた時期に、果たして残りのF-2やF-4がカバーできていたかというと甚だ怪しいし
pre全機をボーイングで２０４０ｃにしたほうがいいきがしなくもない。
AAM-4BはAIM-120互換モードがあった気がするし。
RF-4の更新は実質 グローバルホーク導入で話がついたでしょ 2019年度から三沢で運用
偵察機枠を戦闘機枠にして運用機を増やしつついまだ定数外扱いの無人機を偵察機にあてる
すばらしい方法だよ
戦闘機の民間払い下げはアメリカだとわりとあるよね エアショー専門の会社とかが普通に買う
AAM-4はレールランチャーに対応してないでしょ 2040cのプランのままでは無理
落下式ランチャーで同じだけの搭載数を可能にするように変更するか
運用ミサイルをAIM-120（外国が買うと物凄く割高な）にするか別に国産開発するか
どちらにしても金がかかるから2040c化はお勧めしない ゴールデンイーグル仕様で十分強力かな
AAM-4Bでレールランチャーに対応したけど
F-15の翼下ランチャーに積むには羽がちょっとでかいような
オモチャみたいなT-4じゃ迫力ないし、実戦機じゃないと戦技の向上にもつながらない
1個飛行隊整えば集団戦闘の研究が進み、戦闘機部隊の戦闘力は大きく増加する
基地祭で20機のF-15が空を埋めつくして編隊飛行、そのド迫力に観客も感激感涙するだろう
需要はありそう。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50
木曜日まで大人しくするのをすすめる
ミグ21なみの突っ込みの速度、ありがとう。俺もエリハチ世代だ。
どちらかと言うとファントム無頼
あ、他もかw
和姦モノなんて抜けないわ
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｀` ?---? 'い
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０９０５８６４４３８４
100機以上MSIP機があったら…と考えてしまうな
で、まそたん複数所望する、にしないとｗ アレは反則だろうにいろいろｗ
つまりチャイナフランカー全種は十分排除できる
米国のゴールデンイーグルレベルまで改良するならSu-35にも有利に戦える
既存機の改良として十分すぎる成果だと思うが
逆にSu-35って強いんだな。
新規にF-35を買ったほうがトータル的に安上がりならF-35にすればいいだけだろ
いっそFXとしてロシア機を導入できないかと夢想するｗ
ライセンスだけ売ってくれねぇかなぁ。電装品とか武装とかはこっちの規格に合わせるとしてさ
規格品としてはフランス製を使った方が楽だぞとマジレス
以前にミグ29を売り込んできたらしいね。
アビオは日本で載せるようにしたらいいんだけどね。
富士がロシア企業との窓口になって延命とか
T-4後継の高等練習機(今度は武装可能)ならロシアのラ国も良い感じ
アドゥーアの呪いに祟られるがよい
エンジンなんぞ国産つめるわ
F-35以降はアメリカもミリ統一にするらしい
航空機の速度と高度はそれでしか計算できん
中国と北朝鮮は相変わらず
| | 800越えでスレタイ提案、900の方は次スレ建造をお願いいたしますm(_ _)m
| | 建造者の方はスレ立て前の宣言、及びリロードの徹底をお願いします。
| | 建造失敗の場合は、できるだけアンカーで建造者をご指名ください。
| |∧ スレタイに悩んだら900の内容を適宜改変して利用という手もあります。
|＿|・*)
|軍|.o 900越えの時点で次スレ建造までスレタイ案以外の書き込み自重も併せてお願いします
|￣|'
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|;;;;;;;; ;;;;;;;;;|
|しばし待て,新ｽﾚ前にﾘﾛｰﾄﾞだ|
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| (｀・ω・)/ (・ω・´) ; |
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( ｀・ω)／＿ ￣ ＼ ＼ ∧,,∧
| つ／ ／ ￣ ⊂(ω-｀ )ヽ
ゝ／ ￣＝ o ⊂二ノ ）
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F-35だけで全て代替するというのも如何なものか
選択肢はF-35しかないんじゃないですか？
今さら非ステルス機を買うのもねえ。
仮にF-22系の機体が導入可能ならF-15はMSIP機も込みで代替したいだろうねえ
ttps://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND
ドヤ顔で貼ったところで>>530以降の話題はそれを受けての内容なんだが
>>538
今のところはF-35しか無いけど、F-15の代替はF-22級が欲しいよね！
6機分の予算で新型イージス艦が一隻買えちゃう
F-35を買い足すのが妥協点じゃね。
やはりゴールデンイーグルに準じた改修が必要だ。
それともたくさん受注をとって一機当たりの単価を下げようって腹なのか・・・どっちにしろラ国はさせてくれないだろうなぁ
F-3開発：急浮上したF-22生産再開提案は日本に費用負担大半を求める内容
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/f-3f-22_22.html?m=1
本当はアメリカ自身が一番欲しい
けれどF-35の利権を崩せないんで、日本の資金で生産ラインこじ開けて様子を見ようというハートフルストーリー
いやそれ以上かもしれん
人類史上最も高価な戦闘機を買うそれが日本国
もともと日本もこの展開を狙ってたよね。
いや全然
F-2・F-22で散々辛酸を舐めさせられてトラウマだらけの本邦は、
もうちゃぶ台返しされるのにうんざりしている
時間も無いし、米議会の動向に一喜一憂する義理はもう無いんだよ
将来米国に振り輪姦されないための国産技術の獲得と確立、ってあっよ。日米共同も視野に入れてって。
これまでも方針が国産一本やりに固まったことはないんじゃない?
東京が問題にならなきゃ良いんじゃとか言われて地元ぶちのめされてたら一生分の稼ぎ全部テロ組織に渡してるわ、とか言いたくなるわ
とか思った。
F22ベースの共同開発だのは百害あって一理無しだな
取り敢えずお前さんが普段どういうスレを観ているかは察した
でだ、当然本邦がナメられない為に自前で技術の醸成を行ってきたというのは言うまでもない
しかし、今回ばかりは米議会に介入させる時間すらない上に、
中華空軍を念頭に置き、数を揃える為に着実な調達をしていく土台が必要だ
当然ユニットコストも下げたい
この状況で、いちいち共同開発国の顔色を伺いながら造っていけるほど悠長な周辺事態ではない
国内完結の目処が勃ってるならいいけど今回の提案はそう悪くはないと思うよ。
>国内完結の目処が勃ってるならいいけど
いい歳こいてお前ダダ滑りしてんぞ
日本の防衛産業の中で戦時の損耗に耐えて増産かけられる体制にある企業がひとつもないし、そもそも自衛隊、特に空自には経戦能力がなさすぎる
地政上の制約・リソースの限界から目を逸らして、精神論にこだわるから前回の戦争で負けたのに
アメリカと兵站を共有すると太平洋がまんま戦略縦探になるのも忘れちゃいけない
急に思いついたように正面装備開発で国粋的になっても、もはや多国間協調の路線は変えられないんだから
せめてF-35全機下取りして差額だけで良いなら考えるけどな
話がまとまるのに5年、仕様がまとまるのに5年はかかりそう
F-22のドンガラにF-35のアビオをフィットして一丁上がり、とはならないだろうしな
米軍自衛隊双方ともウェポンベイの拡大は必須だろうし
自衛隊仕様は日本製エンジンや日本製レーダーとか条件付きそうだし
大幅な構造変更で試験もひと通りやり直し
初号機初飛行が15年後、量産開始が20年後、
一から新規で作るのと大して変わらなかったんじゃね？なんて落ちになりそうだ
でも金が掛かるからF-22を欲しがってた日本を噛ませろってコト？
ライセンス生産は認めずパーツの生産分担程度になりそうだし他にイスラエルやサウジアラビア辺りを引き込まないとマジで1機300億円超になりそうだな
治具類はカリフォルニアのシエラ陸軍保管施設に全て保管してある
割とまじめにF-2でつないでF-22いれろといわれるぐらいに酷くなるからなぁ
F-3開発したほうがマシだとおもうぞ
逆に国産信仰&少数高価値の目標を供物に捧げるようなことをするのは中国の思う壺
そもそもF-22ベースはアメリカが採用するかも不明だし
朝鮮人はうんこ食べるんでしょ？
それはそれでF-3のLM or B移管を要求されそうな予感が
(警察車両ナンバー入り)；
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
今後のアラートはPreが専門で対応すべき。
スレチだアホ
キヨタニスレから出てくんな
F-35をアラートに回すのはもったいないだろ。F-2も温存したいし。
そうなんだ。それならF-35に入れ換えた方が良さそうね。
preは性能向上させる場合、F-35が買えるくらい費用がかかるんだよね。
イーグルはF-22程ではないがランニングコスト高いぞ。
F-15C Eagle Fighter — $41,921
F-16C Viper Fighter — $22,514
F-22A Raptor Fighter — $68,362
http://nation.time.com/2013/04/02/costly-flight-hours/
問題はF-35使いづらいからF-15を使いたいのでは？
569見たらアラート用に軽戦闘機を配備する案があるね。
こう見たらF-16のコスパいいね！
キヨの話だとコイン機でも出すのかな
イタリアみたいにF-16借りるのはありだとは思うな。
タイフーンよりは近い機体運用してるし
結局F-2も巻き添え食らってだめになる未来しか見えないんでF-2再製造でよくね？
エンジンをF9エンジンに換装すれば価格が例え上がったとしても国内に回る金額は増えるし。
今はF-3の製造に専念させとき
まだ三菱の製造ラインは相対的に開いてるし
専念させとき(繰り返し
それをやるなら10年前にやっておくべきだった
そろそろF-35もLRIPからフルレート生産に入るし、2020年代の日本の防空はF-35に任せるほかないだろう
あのーF-16導入にたいしてといってるんだけど？
温存よりアラート任務に出したらあちらさん電子戦機出してきてあれこれ電波当てまくって調べるだろw
リフレクター付けてもいろんなことわかるし
グラウラーも入れるんだろ？
警告専用。
F-35NGJが本命だろう
>>592
予算と人材の無駄
速度も大して出ないだろ？
インテグラルタンクを実装しよう(提案)
>>595
増加タンクだろうね。
一時間あたりの飛行コストがF-35が300万円（あくまで米軍の将来予想、現在は400万円）
グリペンは60万円
抗堪性の塊みたいな機体で、戦闘ヘリの替わりに陸自（特に西普連）に買ってあげたいぐらいだよ
アパッチより良い仕事するだろう
防衛に特化してるんだから採用したらいいのにね。短い滑走路でも飛べるのは有利だし、数を質で補うって太平洋戦争で無理だってって分かってるんだから、ある程度数を揃えるべきだと思う。
アラート&F-35支援機種として導入できんかな。
いや アパッチのほうがいい仕事するだろ 戦闘機は戦闘機
攻撃ヘリの代わりになんかならん
あ、もちろんUAV化して運用するわけなんだがｗ
あとグリペンは寿命短いので早く交換しないとけなくなるから長期的に見たとき結局は高くつく
無駄に開発費を背負うしいいものができるとは限らない 有人機を無人機に改造は無駄が多い
イイトコなしの妄想だよ
１００Kmで走ってる高速道路の取り締まりに制限速度30Kmのスーパーカブ 50ccでチャレンジしろと？
機種増やす教育費その他諸々で差額なんぞ吹っ飛ぶだろう（呆）
あれはライセンス費用を少数調達の上にのせた特殊な金額でそれを基準に議論しても仕方ない
もうひとつ言えば陸自基地で戦闘機を運用するなら基地の拡張もセットで考えなければならず
土地取得に騒音問題 反対運動対策で長い時間とお金がかかる 「グリペン安い」なんて簡単にふっとぶよ
まさか「LR-2が運用できるならグリペンもいける」 と？
それ何処に書いてあった？
ちょうどその辺りの所を調べてるんだ
F-35BのLCCは5億ドル
1個飛行隊12機とすると、それだけでトータル2500億円ぐらいの差額になるね
「F-35を撃墜するのはF-35自身のコスト」とはよく言ったもんよ
前衛のF-35のために、BM弾に晒される那覇や先島諸島の滑走路からAMRAAMを細々とデリバリーするのにはJAS-39あたりがうってつけ
準拠どころか兵站・装備にまるで合理化がみられないし
本家の最新ブロックなんて1機100億円で24000飛行時間までいけるらしいじゃないの
敵艦に対して数が足りないからという理由で4本槍にしたのに、結果的に機体数も寿命も削ってしまい本末転倒だった
引退までのたった20年間、4本槍でイキるためにいったい何千億かけてしまったんだろうね
>>614がいうように米軍準拠のロジスティクスに準拠しなかったせいで、このままだと後にも先にも連続性のない一発屋の装備体系で終わってしまう
穿った見方かもしれんが三沢からウラジオまで行けなくもない行動能力を求めたのかも？
F-2も普通に飛行寿命 伸ばされるでしょ
伸ばさない方が魅力的な新型が手に入りそうならカードとして
「F-2の寿命は６０００時間だから新型必要」ってことにする可能性はある
非破壊検査と組み合わせれば普通に１万時間以上いけるだろうけどね
ハードポイントの荷重制限的にはには可能と思う
JSMなら翼下増槽アリで4発確実に、増槽ナシなら8発積めるね
あくまでハードポイントの荷重制限的にはの話だけど
F-15Jの寿命は誰も言及しないのに対して「F-2は2030年代に退役」って防衛省内外で明言されちゃってるからつまりそういうことでしょ
そもそも本当に6000時間なら2020年代に退役機が出てきてしまうから、稼働率落とすか2割増しくらいの延命は既定路線では
F-15みたいに突然「検査してみたら寿命4倍いけるわ」みたいなミラクルは起きないと思う
機体規模がそんなに変わらん単発機のF-16CでCPFHが25000ドル程度なのに、
グリペンが60万円ってのはありえなくね？
>>603の数字ならありえるとは思うが。
対艦フル装備でぶっ続けで飛んでたら、寿命半分の3000時間でF-1戦闘機コースやで
F-4は未だに飛んでるのになぁ
F-15が頑丈過ぎるだけな気もするが
なぜ寿命が短いって分かる？
空自の年間飛行時間はだいたい200時間前後
F-2の飛行寿命は6000時間で設計 つまり寿命が延長されなければ30年間の寿命
F-2はアラートにつきはじめたのは2004年からだけど実配備は2000年ごろから始まってる
つまり最初の機体は2030年に機体寿命に達する可能性がある 機体寿命が延長されれば伸ばされるけどね
そして新戦闘機の開発には20年ちかく時間がかかるし単純に外国製を購入する場合でも選定と契約に数年程度時間がかかる
F-35はそれで8000時間のサービスライフを確保、BAEで試験してみたら16000時間までは余裕で現在24000時間テスト中
主翼の桁がダメになる、だけなら翼の再生産で済む話だし、複合材メインのB787があれだけ飛んでいるから実機の披露状態のデータの蓄積は今後進む。
基本的に複合材は決められた期間使い込んだら捨てるもの
F-2の翼の再生産とは事実上の新造だぞ？
それにB787の中央翼の桁はチタンで、モジュール化してある
ざっと調べたけどF-2の中央胴は要部の桁に複合材は使っていなかったので、
コスト、新機種の都合によっては翼の再生産（すごいスッタモンダ確実ですが）
の選択肢もあり得ない話じゃ無い。複合材翼のノウハウは今や圧倒的に増えた。
F-3(仮）に置き換えしたいからそう簡単に言い出さないだろうけど。
寿命延長の際の主翼材質の問題も
あったりするんですかね
F-2が調達打ち切りされたのは、「お値段高いし、冷戦終わってそんな高いの要らないよね」、とやっちまったせい。
機体が小さくて拡張性がどうのこうの、という当時の良い訳は、AAM-4対応、AESAレーダー換装等国産機ならではの
アップデートが粛々と進んでいる前に無意味、終わらせるためのこじつけがされた、と。
ASM-3なんていうかの国が焦りに焦っている代物だってF-2があったからこそ作れた。
対戦闘機では無理だけどどう？
これは低空あんまり関係よね
どさくさ調達できたF-2B以降は再契約にまた金がかかるのでそんな金はないという理由で打ち切り。
もともと主翼とレーダーを除く本体やエンジンなどは米製なので生産ライン消滅したはずなのに
スクラップから新造同然まで修復できてるんだよ
アメリカ「契約違反です」
契約変更は前提に決まってるじゃん
特に中国と対抗するなら。
米海軍がスパホ重視してるのは攻撃機としても観点で
戦闘機のカテゴライズは早々にF-35Cにとってかわられるとのこと
日本がアメリカに契約変更を迫れるような地位も交渉材料も何もないんですがそれは
向こう20年はF-35Cの調達スピードより、F/A-18E/F Block3の新造機と既存のBlock2の改修機のロールアウトの方が圧倒的に優勢だよ
Block3の新造130機、Block2の改修560機
『F-15 VS Mig-15 4機対50機ドッグファイト』とか
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/04/fa-18eef.html
スパホの生産ライン、2030年まで維持するとか言っちゃっててF-35Cを揃える気がまるで無くて笑う
ミリオタ発狂不可避だけど
F-35は年間6機導入が限界だし
F-3は無事故で開発乗り切れればギリ間に合うけどまず不可能
F-22再生産としてもincrement3.2b相当が妥当でとっても微妙
準ステルス機になったスーパーホーネット最新ブロックが消去法で頭一つ抜き出てくる
pre改装の方が良いような気もするけどなぁ
わざわざ4.5世代機のために機材揃えるのなんて馬鹿馬鹿しいやん
本気でグラウラー導入するなら兎も角
F-35NGJではという推測はある。
その説だとMig-25とF-15Cがドッグファイトやった第一次湾岸戦争で人類終了だぞ
F-35へのNGJ適合は無期限延期されて予定すらないが？
F-35も複座がないとジャマーは作れないし
日本が買いたいと言うのは確実として
アメリカが売るかどうかは不透明じゃね
電子戦術機なんて中身入れかえればなんでもいいんじゃないの？
スパホじゃなきゃイカン機体構成や形状の理由ってなんかあるの？
現状ではF-15全てを2040c改装したって
2040年代までは持ちこたえられそうにない
海軍はF/A-XXのファミリーで電子戦型を作る方向。
空軍はF-35、PCA、B-21のどれかを電子戦機にしたい。
海兵隊はF-35を電子戦機にしたい。
機首レーダーも取っ払って、こんなSFチックな感じに。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/833/97/N000/000/000/P1010032_20081007170625.JPG
タンデムじゃなくSu-34みたいにサイドバイサイドの並列複座という手も…
https://katsushika.uwasa-no.com/wp-content/uploads/sites/2/2015/11/DA05.jpg
ステルス&F135エンジン双発で相当な性能よ
もうちっと軽量化させたい
ぶっちゃけて母機がいらねぇーという判断＞グラウラー
NGJポッドは開発中で売ってもらえる可能性は限りなく低い
それでグラウラーはALQ-99ポッド使うことになるけどこれが問題児で、付けると速度が大幅に低下、作動中は干渉するのでレーダーが使えない
そのAPG-79レーダーはDOT&E報告書で「旧式APG-73と大差ない」と書かれてるのを見て萎えた自分がいるくらいにはそこまで完璧な機体ではないよ＞グラウラー
それでもこの数々の欠点を帳消しにするくらい魅力的だと個人的に思ってるのがHARM対レーダーミサイル運用能力なんだけど
どぉぉぉせ敵地攻撃する気なんざさらさら無いんだろ自衛隊は？（怒）
トーネードECRはSEADを主任務にする機体で、電子戦装備の内容はF-4Gに近い。
要するにEA-18Gでやるような広域のレーダーや通信を妨害するような電子戦は想定してない。
>>679
HARMが運用したいだけならF-2にHTSでもTASでもつければいいと思うけどね。
ただ、SEADをやるなら攻撃機を防御するために電子戦機が欲しくなるｗ
あとDOT&Eの報告書読んだけど「APG-73と比較して性能が向上してる」と書いてあるよ。
統計的に大差無いと書いてるのはAPG-73装備機とAPG-79装備機のミッション達成率。
出来合いのを買うのが手っ取り早く安全牌
訓練整備補給の大幅な共通化によって現場、特に空母に於いては凄え楽になってるのに…
ある意味今のスパホ系での主要機統一は海軍の悲願達成なんで単体で語られましても…
グラウラーはマシになってんのかね
相変わらずの爆音なら基地反対運動が盛り上がるで
ただ訓練飛行で山間部を低空飛行されると騒音が凄いけど、これは他の機体もうるさい事には変わらないからF-18固有の問題に鳴りにくい
エアフレーム的にはレガホ未満だしな＞スパホの空力特性
>>686
なる要員がないだろう。
アメリカですら騒音で訴訟起こされるレベルなんでお察しください
厚木時代のCVW-5所属機は脚が浮いたらA/B切る運用してた位
特に迎角制限が大幅に緩和されてる。
なってるよ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000004-tys-l35
そらが渋滞するから困るけど。
C-1も恣意的に機体寿命を終わった事にしているけど、あの当時の機体だしまだまだ構造に余裕残っていないか？
米海軍がスパホでそろえる理屈は良くわかるよ、攻撃機としても戦闘機としても使えて単座も複座もあって、
トドメに電子戦のバリエーションまで揃っている。
運用基盤のない日本でグラウラーぽちぃ、とか言われても、F-35で体一杯なのに何ほざくの？
、で片付くと思うんだけど、イージスアショアの例もあるし、どさくさに揃える可能性はそれなりにあるんだよな…
でも、このスレ的にはpreMSIPの複座機に電子戦ポッドを装着して運用、を期待しないとｗ
その為には機体を一回バラバラにして配線を引かなきゃならん。
ただなんでpreMSIPが残っているかというと、MSIPのために機体を一回バラバラにして配線を引き直すコストが大きいから改修出来ないわけで。
そう考えるとpreMSIPの有効利用としてMSIP以上にコストが掛かる本格的電子戦機化ってのは望めず、
ほとんどの電子戦機能をポッドに依存することになり、能力は自衛用ジャマーよりマシ程度のものにしかならないんじゃないかな。
俺にちょうだい
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０９０５８６４４３８４
防衛型空母の詳細次第では艦爆のような扱いにも出来るし
ただ一定数の飛行隊を本土から離れさせる事になるので、それを空自が受け入れるのか
ニッピの様に重整備が出来る日本企業もあるからラ国無しでPre機をFA-18E/Fで置き換え、一部をEA-18Gに
米空母に派遣して艦載機運用経験を積むのも悪くない選択では？
それを購入できるなら必ずしも長時間のFCLPは必要なくなるのかも
アメリカ海軍自体そういう方向で行くようだし
完全自動着艦は70年代には実用化されてるがそれに任せるなんてことはしなかった。
人間の感覚っていうのは変わらないからね。でも世代交代で変わる。
子供の頃からコンピューターを使って育った世代が30歳位の軍の中核を占めるようになれば話は違ってくる
着艦ってのは海軍にとっては最も基本的なこと。
空軍が手動着陸できませんって人間をパイロットにするか?
それから40年の間のコンピューターの進化の恩恵で工作精度や設計水準があがって
機械のお守りをするクルーの数も減っているんだけど完全にはゼロになっていないからな。
ただ20万トンタンカーが十数人で運用できるのでそのうちブリッジ以外は無人という体制になるかもね
空自に地対空ミサイルと巡航ミサイルを配備したほうが安上がり。
独立した空自を持たなきゃならない理由って何なんだぜ・・・
海自航空隊、陸自航空隊で良いじゃんよ
空軍独立の理由には充分なるだろ。海に囲まれた地勢からして
陸は時速3kmで、海は15ノットで、空は800ノットで思考するなんて言葉があってだな（数字は間違ってるかも）
陸の方面総監が地上部隊を指揮しつつ本土防空や対艦攻撃に任ずる戦闘機部隊も指揮しなければならないというのは無理がある
WWII期の日米みたいに、指揮系統も人事・教育等も地上部隊とは切り離した組織にするならまだマシかもしれんが、それは空幕を陸幕の下に移すようなもので意味があるとは思えない
空自も高射、陸海も航空出身の幕僚長がいるんだからその理屈はおかしくないか？
航空参謀が都度リコメンドすればいい事だし、その理屈通りなら三自の統合運用なんて無理じゃん
フィリピンやカンボジアにすら空軍はあるぞ。
荒らしにかまうなよ
海自戦闘機航空隊を作る、と言い出して、陸海のいざこざがまた派手になる気はする。
重要なのは作戦時の編制が重要でしょう。
本当ならアメリカ軍も陸海軍航空隊を全て空軍に移管すべきだった。
現在の30代は子供のころからコンピューターに慣れ親しんでると思うが？
まあこれから改良進歩の余地はあるんでない?
それだけでえらいかと聞かれるかもしれんけど
前任のEA-6より速度は上がったし
A-6/EA-6の組み合わせは元が同型機だから
共同作戦が容易ってこともあったし
F/A-１８、EA-18でより（いくらか）高性能化したと
アメリカ海軍の艦載機乗りというか
ポール・ギルクリスト大将だったと思うが
自動着艦についてはそれぞれのパイロット次第
と述べてたな
個人的には着艦のあるフェーズまで勝手にしてくれるのはありがたいが
最後は自分でやりたいといってた
それじゃF-4JからF-4Sみたいじゃん
海軍はそれで満足しとるのかね?
それどころかF-15Eに改修はできんのかなと思ってる
機体の運用時間と元からの制限で今更無理か
サウジのF-15C用にF-15E用の生産ラインから何機かひねり出したって話は聞いたことがある
F-15をライセンス生産しているのは日本くらいというかだけ
だったらもっとF-15ってのはあほなのか?
機体構造から違うんだからPre-MSIPをF-15E相当に改修するのは無理だろ
満足出来なくてもそれしかないからな。
予定ではもっと低抵抗なはずだったけど戦闘行動半径は要求値を上回ったし、海軍の評価では迎撃性能もレガホより上がってる。
装備品はともかく。
preMSIPを全バラし、装備品リフレッシュで1機20億程度なら今の戦闘機高騰の折、十分成り立つと思う、ホント。
個人的には複座を優先して後部座席にWSO乗せる部隊を1編成くらい残してほしいけど。
小野寺議員にコメントを求めた司会が噂として「１８０億かかる噂がある」と聞いただけで意味のある数字じゃない
大半を新しくしたF-2の改造開発費が３６００億円でごく一部の改造に過ぎないF-15の改造開発に１０００億もかからないだろう
それを１００機で割れば１０億 そしてF-15MSIPから近代化改修機に改造したときのコストは単価で18億円程度
つまり長距離ミサイル搭載改造を１００機に施して実費18億円＋改造開発費一機あたり10億円で単価は28億円前後と推定できる
そもそも改修開発費でしょ
統合幕僚監部
TV番組内でキャスターは「最初の一機が１８０億円」といっていてネット界隈では１機180億円で議論してる連中がいる
もちろん180億円かかるなら誰も改造しないって話だw でもそもそも単価180億円なんてありえないって話ね
現実的に考えれば最低ラインで28億円程度 コックピットのグラス化とAESAレーダー化しても50億円は超えないでしょう
悩ましい価格設定だね。
10年前ならせめてなあ
F-35と入れ換える良いタイミングだったと考えよう。
現状をどうにかするなら、アメリカの州軍がやってるみたいに旧式のF-15は早期にお払い箱にして、中古のF-16で置き換えるぐらいしか方策がないよね
予算が問題だよね。
支那の軍拡対抗は待った無しの状態だから
Pre機の改修はボーイングにお任せした方が良いかも。
アメリカからF-15リースするかF-35を追加して予備機に余裕を作るしかない
台湾に売れば良い。
F104はアメリカ経由で台湾に行ったのあった
台湾金持ちだぞ
金持ちならF-16V買うだろ
なんかスムーズに交渉進んでて草生える
http://alert5.com/2018/05/14/taiwans-defense-minister-says-negotiations-to-buy-the-f-35-is-ongoing/
Taiwan's Defense Minister says negotiations to buy the F-35 is ongoing - https://t.co/Fp5sP7HKPq https://t.co/Qklidg6c4o 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
F3は経国ベースに魔改造
有線は使わず無線方式もありうるしやる気と金さえあればなんとでもなる
米軍は普通にデジタル配線に張り替えてる
真理だな
どうせとF-35に更新するなら途切れず生産し続けたほうがよかろ？
気がつけばAAM4対応もままならない産廃と化してしまったのがJ型ですよ
保管場所なら鳥取砂丘があるやん
開発費で死ぬわ
観光地としてより発展できるな
F-15Eは性能はともかく、複座の戦闘爆撃機だからな。
基本単座のF-15Cとは別物なのは間違いない。
あっという間に錆びるで
保管に重要なのは湿度と気温 鉄がさびる条件から離れた条件の場所に保管しないとさびる
鳥取砂丘は砂はあるけど砂漠と違い湿度も高い
日本のほとんどが高温多湿で長期保存に向かない
さらに砂丘は海辺なので塩害でダブルパンチ
F-22をF-35のパーツで ってはなしはステルスで飛行特性のいいF-22にF-35のアビオニクスを入れることでF-35との共用化
アビオニクスの更新を一度に行う妙案として出てきたもの
でもF-15にF-35のアビオニクス移植ってそもそもステルスにならないしF-15にはF-35と同世代以上といっていい
アビオニクス改良プランも用意されてるから意味がない
F-15向け最新のAPG-82(V)1の開発はF-35のAPG-81よりも新しいしスナイパーATP-SEもF-35のEOTSの改良型だし
ttp://www.jwing.net/news/1538
防衛装備庁は先頃、F-2戦闘機の能力向上の一環であるデータリンク装置（JDCS（F））搭載改修12機につき、
三菱重工と21億9755万520円で契約した。
国産のデータリンク装置である自衛隊デジタル通信システム（戦闘機搭載型）
略称JDCS（F）は、米国から導入されるリンク16と比べ、僚機間の情報共有は
自衛隊内に限られるものの、搭載機側の
電子計算機負荷が少なくなるように工夫され、F-2戦闘機のほか、F-15非改修機（プレMSIP機）にも搭載可能と言われる。
最後の文章が気になる。
実際の機体でマッチングテストしないといけないし2機ないとテストできないから
HMDは通信速度が低いと全く使い物にならない可能性が高いからなあ。
要はメインハーネス全とっかえぐらいの大工事が必要になるんじゃない？
第5世代ではない
むしろ南半島国におすすめ
その常識 ちょっとまってほしいね F-35の価格はかなり安い数字が出てるけど機体のみの数字
現実には保証やサービス 携行するAIM-120などが必要でとくにAIM-120はかなり割高で1発3億円ともいわれてる
（国産のAAM-4は7000万円程度）
現実に日本が導入している金額でいえば34機 を5234億円で導入している つまり単価は153億円
これとは別にF-35関連費が今までに3454億円かかってるがこちらはFACOやシミュレータ費用と思われる
つまりミサイルはAAM-4やAAM-5がそのまま使えるのでAESA化 フルグラスコックピット化された
F-15改良コストが５０億円程度と見た場合３機は改良できる計算
またそこまでの改造を施さない対地ミサイル運用とJDCSによるデータリンクに限定したような簡易改修なら30億円程度
簡易改修機ならF-35の購入費用153億円で５機は改良できる計算
現主力ミサイルはAIM-7では？
F-35が空戦関係の弾薬関係で使えたのはAIM-9オンリーだった記憶があるので
対空ミサイルは全部買い換えかな？
AAM-3はAIM-9互換持っていそうだが
いや改修した後なら別にAIM-7を使う理由がないので 単価もAAM-4より高いくらい
アナログ配線のデジタル配線張替えは対地ミサイル運用に必要になるので30億の簡易的な改修でも必須になるでしょ
簡易改修の場合 レーダーの交換を行わないので最大射程は生かせない可能性もあるが過去のAAM-4対応機で旧APG-63のまま
AAM-4を運用していた機体も存在しますし指令誘導装置の追加とそれにあわせた冷却装置の小型化は必要になりますが
セントラルコンピュータはOFPの書き換えのみで30億以下 十分狙えると思われます
単にそこまで回せる数がないといっているのです＞AAM-4の在庫
AAM-4系の調達実績800発以上 初期に440発程度量産してそのあと200発追加してさらにAAM-4Bも量産してる
もちろん試射で使ってしまったぶんもあるだろうが大半は在庫として保有されてる
そして足らなければ量産もできる AIM-120の米国からの購入単価3億円とは比べようもないほど格安の単価7000万円で
3000発も在庫のあるスパローを使ってしまいたい気持ちはわかるけどさすがにもう旧式に過ぎて予備扱いで十分でしょ
１割を試射や訓練で使っているとして・・・普通に当然だけどPre-MSIP分まで製造してなくね？
いや、どっちにしても買い換えるのは当然だけどさ＞AAM
有効期限があるからこそ国産で安く作れるAAM-4が生きる 有効期限切れならメーカー送りにして再生品にしてもらうことも可能
AIM-120 1発3億円が有効期限切れたら米国送りですよ？ 再生費用もかなり驚きの金額を請求してくるでしょうねｗ
別にF-15近代化改修機用 F-2用 F-15PreｰMsip機簡易改修機用があるわけでなく共用できるのですから総数の問題だけ
総数は増やせばいいだけです BVRミサイルとしては高くないですしF-35購入やAIM-120購入と違いすべて国内メーカーに回る金
AIM-120Cの輸出価格は50万ドルぐらいだが？
いろいろな数字があります でも50万ドルは安いですね
アメリカ国内向けの数字じゃないですか？
http://n-seikei.jp/2017/10/aim-120.html
こちらは去年 日本がF-35向けにAIM-120を購入した金額 56発で約１億１３００万ドル
ドル円の相場で違ってきますが当時は１２７億４千万円といわれました つまり単価は2億2678万円
円安時なら3億円近くになるでしょうね
AAM-4とかわらない程度の金額でした
F-35に装備できるBVRミサイルに選択の余地がなくなるとすごい値段にしたものですね
まあアメリカも商売ですからしょうがないですけどｗ
その辺りの予算関連の文書が無いんだが？
スパローとサイドワインダーのパーツ類は毎年調達されてるんだけどね
AIM-120絡みだとE-2C用のパーツくらい？
一発、5千万円？ 3億円？
大型クレーン車と同じ値段がすっ飛んでいくか、ヴェイロン一台分がすっ飛んでいくか、
庶民感覚で理解し易くお願いします…ｗ
どっちにしろヴェイロンを山ほど買えたとしても(日本向けの空きは十数台で、しかも余っている)
それと比べるのはお門違いでしょ。
公的な機関が買ったら叩かれるの必須だしね。
庶民に合わせた武器って言えば竹やりから中国製のAK、粗悪な工場で製作された対戦車兵器と、爆弾を腹に巻いた自爆テロ程度でしょ…
とは言え自分も最後は流石に値段を知らないが……。
というかここ10年以内の数の上での主力がAIM-7って話しなんで
どれを選んでも買い換え必須って話しなんですが
AIM-120もバージョンあるし最新のD型がふっかけられるのは当然だろう
日本が購入したAIM-120はD型ではないでしょう
そもそもD型はまだF-35に統合できてません ブロック3Iはもちろんブロック３Fでも統合されてません
AIM-120Dの統合はブロック4以降の宿題です
F-35用に購入するのに現行F-35で使えないものを購入するわけもなく日本が購入したのはC型では最新のAIM-120C-7です
兵器の値段は家電や自動車のように製造原価で決まるものじゃ無いから。
フォークランド紛争でエクゾセミサイルの値段が高騰したように、政治的に安くも高くもなる。アメリカの調達価格は無関係。
日本が国産ミサイルを持ってないなら高くなる。
安くなった例はイージスシステム。
有事に自衛隊が米空母を守る為にアメリカの調達価格と同じ安さだった
AAM-4もつていても安くない価格だけどな
https://www.youtube.com/watch?v=WYYWmgnptTE
…AIM54がこんなに当たるかよｗ（だったらいいナァ～）
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraams
"Also included are containers, weapon support and support equipment, spare and repair parts, U.S. Government
and contractor engineering, technical and logistical support services, and other related elements of logistical
and program support"
ポーランドだと150発で2億5千万ドル。何が違うんだろうね。
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/poland-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraam
”Also included are missile containers, weapon system support, spare and repair parts, support and test equipment,
publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and
contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and
program support."
ノルウェーは60発で1億7千万ドルらしいから日本より高いな
オランダは26発で5700万ドル
いずれもC-7
うすうすなんとなくはわかっちゃいたけど動画で見ると哀しいな
むかしプラモ狂四朗でこの対戦やったときはイーグルが勝ってたけど決まり手はなんだったっけ？
米軍としてもこれはわかってるのにFMRAAMやめたのなんでだっけ？ミーティアだってそんなに射程長くはねぇだろ？
思い込みとハッタリばかりだな
基本的に箱に入れておけば使用期限までノータッチでＯＫ 使用期限も10年とかだぞ？
ttps://i.imgur.com/LUrhPqn.jpg
まさか本気でAIM-120を取り出しメンテしてると思ってるの？ｗ
工場で製造後 基本的に実戦で使うまで箱に入れたままで保管
保管温度と期間を守る限り高い信頼性を得られる 缶詰の食べ物と同じ
それが近代ミサイルの基本的なありようだよ
ミサイルひとつひとつ作業員がメンテしてた時代なんてせいぜい70年代ごろの話だぞw
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/f/ef6e79d2.jpg
> まさか本気でAIM-120を取り出しメンテしてると思ってるの？ｗ
> 工場で製造後 基本的に実戦で使うまで箱に入れたままで保管
確かに空母におけるAAMの保管・運用でも、かつては動翼などは装着されず幾つかのモジュールに分解されて弾薬庫に収納されていて
作戦で使用時に弾薬庫から搭載機への装着場所である飛行甲板への移動ルートの中で作業員がミサイルを組み立てる作業をしていたが
80年代あたりからは、ミサイルはすぐに使用できる完成型の姿でパレットに搭載されて弾薬庫に収納されているという事実は、
空母解説書（航空情報か世界の艦船の臨時増刊・別冊の類）に解説記事があった
それにAAMでなくSAMやSSMの場合だが、イージス艦など水上戦闘艦のVLSに収納ケースごと装填されたら最後、使い終わるか期限切れで廃棄されるまでメンテなんてやりようがないよね
折角買ったのに使用不能状態のまま放置されてましたねｗ
箱に入れときゃノーメンテ？バカじゃねーのｗ
自己診断回路が入っていてもバッテリーやセンサー類に制御系は定期チェックが必要だしアクチュエータ類も定期的に動作確認が必用
VLSに装填されるキャニスターも電源と制御回路は接続されててミサイルの状態は常にチェックしてて異常があれば対応する
スクランブル機とか実弾吊るしてる奴は帰ってくれば全ての機能の再チェックが必須
使用期限までノーチェックで済むなんてのは使い捨てで使用期限が数年程度のスティンガーの本体とかそのレベルのモノだけ
そのスティンガーでも照準器側は定期チェックが必要なんだけど？
それだとVLSのメリットが消滅してるよねw
ミサイル置き場と発射機がそのまま同じだからスペースの削減ができてるのに
君の持論が正しと仮定するとAAMの予備部品までもが防衛白書に調達予算として計上されることになるなw
いくらなんでも白を黒と言い張るのは辛いだろう 笹食ってなさい
防衛省のHPで予算のpdf探してこい
機能維持部品は調達してる
流石におめえさん恥ずかしいで
知らんのになんでノーメンテ入れっぱなしだと思ったんだ、これだから…
て
ま
い
り
ま
し
た
装てんされてるミサイルが正常か表示を確認することとメンテナンス＝整備ではまるで意味が違う
ミサイルの整備は70年代の出来事 今やってるのはあくまでミサイルの状態のチェック そ
れを「整備してること」にして言い張る無能
アカウント複数でがんばっても1日に連投したら無意味だろうw
何も知らないアホが適当に作った数字を軍版に書くな
真実として真に受けるバカがでてくる
まともにレスして大損したわ シナカス心でくれ
パック保管だと1度パイロンに付けたら捨てるのか？
防衛省の予算10年分見てから出直して来たらｗｗ
箱?
キャニスターじゃなくて?(笑)
実戦を経験することなく用途廃止になるんだろ
兵器の誉れだね
磨き過ぎると実戦で弾頭が炸裂しなくなるんで要注意です(´・ω・｀)
一発２０ドルの価値がないことだけは確定
保護カバー付けっぱなしじゃないですか
そもそも>>829のAMRAAMって、ｱｯｰ!ﾑﾗﾑﾗｽﾙｰｯ!の略ではないだろうか？
電気的な信号だけ返して実際には飛ばないやつ
3発5ドルくらいが適当ですかねぇｗ
立ちんぼにしてもえらく安いなあ。
もう現役を引退させてるのかな？
なにげにロシアも先端の一つ
機体下に、抵抗を最低限にした船形のポッドを付ける
そこに第二のセントラルコンピュータと言うかそっちがメインなくらいの高性能の機器を搭載する
エンジンを今話題ｗのXF9にする。流量はF100-PW-220Eと同じだから問題ない
発電量が1.5倍になるから2つのコンピュータがあっても問題なし
アニオニクスポッドからデータバスを伸ばせる範囲内でセンサーやAAM-4を新たに搭載する
横向きにレーダー波を照射したいねえ
ミニAEWとして使いたいのだ
どーせコスト高な機体なんだから改修費用も「仕方ないか…」って諦めも付きそうだし、
退役した米軍のF-14もゴッソリ引き取れちゃうかも知れなかったし、
あわよくば対艦ミサイルキャリアーとしての前途も残されていたんじゃないかとｗ
F-14とかF-15どころじゃないカスポンコツだろ
まぁF-5の方が使い道がある
飛行時間当たりの費用がF-15の倍ッスヨ?
そっちに予算取られて改修費用なんて出てこないだろ。
ちなみにライノはF-15の半分。つまりF-14一個飛行隊を運用するコストでCVW全部の戦闘機である四個飛行隊が運用できちゃう。
そりゃ海軍も投げ出す。
導入費は海外が購入する場合は高いけどね。
それでも半額かぁ･･･
F/A-18いれようとしているのはそこそこの金を払って維持費の削減とか考えているのかな？
ライノを10数年使い倒して、2030年代半ばから順次F-3（おそらく艦載型）で置き換えていく形になるんじゃないかね
改修費用でF/A-18E/Fいれてライセンス生産の法がかしこいのかな
グラウラーは検討するかもしれないが
＞ライノはF-15の半分
ぐぬぬ…矢張り時代の徒花だと言うのか…大した戦果も挙げてないし、撃墜されてるし。
フェニックスも当たらなかったみたいだし。
F-14には自機が発射したミサイルが発射母機を撃ち落としたという空前絶後の戦果がある
誤射による同士討ちはF-15とかにもあるが、このケースはF-14だけだ
誇って良い
F11Fは｢機関砲で自分を撃墜する｣というもっとすごい戦果がある。
グラマンの伝統かもな。
同調装置壊れてたんだろwww
え⁉︎ ジェット機？？？
機関砲発射後に緩降下。
発射約11秒後に自分の撃った弾が上から落ちて来て被弾。
弾の運動エネルギーは大したことなかっただろうけどインテークから吸い込んでしまいエンジン損傷で墜落。
トラは機関砲弾を追い越し、スズメはドラ猫を追い越せず…
グラマンの伝統芸だね
二代目のトラは凄い名機なのに
あ、タイガーIIはノースロップ…
ライセンス生産はやらないんじゃないかね
セントルイス工場を延命させるためにも
に最新機器を搭載したら最新戦闘機に匹敵するということなるんじゃないかしらね。
ある意味それがSu-35のようなもん
韓国のF-Xの時のSU-35も確か糞高かったぞ
高かろうが戦力にならんとかでも設計思想や運用思想に直に触れることができるのは無駄じゃなかったろう。
アメリカですら保有しているフルクラムやフランカーをアグレッサー運用してないからな。
正直コストに見合う成果が得られるとは思えん。
日本の商社経由でほしがっている国に売却した方がマシなのでは？
https://trafficnews.jp/post/80848
カナダ空軍の新戦闘機選定が迷走中です。F-35戦闘機の開発に出資しながら、1機も導入されない可能性すらあります。国やメーカーの思惑が入り乱れるこれまでの経緯を振り返ります。
これ、F-15preを輸出できないかな。
代わりにカナダの導入予定分を日本が導入する。
F-35は普通に買える
正直イギリスからタイフーンのほうがまだ目がある
実際カナダのキャンセル分が日本に回ってるような状態だしなあ
実際、改修したら配線引き直しで高コストすぎるから、機体にはなるべく手を加えないで、
観光用とか別の用途を考える、もしくは廃棄くらいしかないような気がするなあ
もういっそのこと、複座型のpreを、合意するまで降りられない戦闘機とかに使えば？
後席の人間は前席の人間を一方的に攻撃できるけど、前席は操縦桿で前席後席の両方の生殺与奪を握っている
で、意見に隔たりのある人間を載せて合意を得られるまで降りられないようにするの
北朝鮮核問題とかイラン核合意、イギリスのeu離脱から米露中の新冷戦まで、一発で解決すると思うよ？（お目目ぐるぐる
徹底的に金かけて改修すべきだよ。
F119とAPG63(V3)を積んでjassmとlrasmを運用すれば当分使える。
カナダ向けのアメリカ生産分を貰おう。
これで配備速度は倍くらいにならないかな。
そこが問題だよねえ
改修は高コストだけど、じゃあ新規に調達するとして、
短期間で調達可能で性能も要求仕様を満たし、契約条件のいい機体ってあるの？っていうジレンマに陥ってる気がする
そう考えると、価格、性能、配備予定数、色々な面で、f35ってつくづく怪物じみた機体だと思う
いっその事、ホンダジェットとかに対抗して、
急な出張(スクランブル)やライバル企業の妨害を迎撃(物理)できる、
f15型ビジネスジェットとして軍オタの企業オーナーや裕福層にry
50億くらいで能力向上が出来るなら、F-3までのギャップフィラーにpreMSIPの改良で充分なんだけどね、
今更改造にあんま米国、米軍も目くじら立てんで欲しい、とも思うけどｗ
１年に２４機、分解郵送して１８か月で返送させる。１機１００億で収まる範囲でどこまでやれるか。
三菱はF-35の組み立てに専念させる。
大金かけて形態2型相当まで一気にアップグレードすれば別だが
LRASMやJASSM積んで攻撃機専用として使うつもりなんじゃ？
航続距離、ペイロード、機動力とも全然問題なし。配線足りないから兵装選択が厳しいだけ＜それが全てだがｗ
足の短い戦闘機は我が国のように国土が細長い国の防衛ではいざという時に当てにならないからタイフーンはNG
空中給油が必要なタイミングで常に可能とは限らないからな、それに我が国には米空軍のように多数の空中給油機もないし
アメリカに100億でPreF-15を投げてF-15SEになって帰ってくればいいなｗ
正式に開発が停止されたものになる分けないだろう
F-15preMSIPも同等に近いレベルまで改修出来る案もアピールしてくるだろうな
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
古くて対戦闘機には使えないとして、F-35後方支援としてミサイルキャリアにするのがいいのかな。
それにミサイルキャリアっても肝心のF-35の数がそろわないからあんまり意味なくね?
なにか間をつなぐようなものが必要だとは思うんだが
正しい概念の説明ヨロ
＞今月２６日には、米国において教育訓練や試験などに使用していた５機を配備することとなりました。今月中に７機体制となります。
＞本年度中には、更に３機を三沢基地に配備し、合計１０機体制となる予定です。
01/26 1機 [AX-6]
05/15 2機 [AX-6]+[AX-7]
05/26 7機 [AX-6][AX-7]＋[AX-1][AX-2][AX-3][AX-4][AX-5]
https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/94486
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/05/15.html
もうラインどころか協力企業が撤退しちゃったからなあ
後、日本側が手を加えているといっても、元々のf16がロールアウトから40年くらい経ってるし、
機体性能で優位性を稼ぐ方針だから、流石に第5世代のf35のスペックと比べるとねえ…
f16もf2も好きだけど、それと有効性の有無は別問題だよねえ…寂しいけど…(´・ω・｀)
>>910
F-35が導入され始めたばかりで、戦力化されるまで時間がかかる。
この10年間の空白期間をどうしたらいいかな。
予算に限界があるしね。
幸いなことにアメリカが居てくれるから助かるな。
インターセプトもだな
予算が潤沢でない以上、大多数が納得できる方法が思い浮かばないなあ
あえて言うなら、不具合が発生した時に全機が運用停止になるリスクを認めてf35を追加で購入するか、
戦力低下を認めたうえで10年間、そのまま使うくらいじゃないかな
改修は有効なのは解るけど、ラインの空きと金額的に猛反対にあってできないとは思う
アメリカの第6世代だってまだまだ長い時間がかかるんだから、さっさとf-3を開発してくれ
ほんと、賛否両論あるけど、日本がアメリカの同盟国でこういった所は凄く助かると思う
消費税10%はすべて社会保障、新設の国防消費税はすべて防衛目的に使う。
金持ちになる夢をもたせることが良い
特許の強すぎる排他的権限は丸くして
業界標準のように広く薄く別け隔てなく金を集めるようにすれば良い
財政云々は、金をどうやって回すか、それに尽きる。これ以上税金取るとか、言っている人間は全員ニート扱いで良いんじゃない？ｗ
収入の1/4が公的負担に持ってかれて消費税上がったら、無駄なモン何も買わんわｗ
それはともかく、ストップギャップにpreMSIP、特に複座はMSIP相当に改修はやっても問題無いよな感。
配線引き直しとバージョンアップを合わせて50億で足りるかどうかだろうけど、現実問題F-35がどんだけ使いモンになるかは米国ですら未知数なんだから
それ位出してもバチ当たらん。
もしブロック4が遅延したら、新造に近い費用がかかったとしてもpre機の構造寿命を見直してMSIP化する価値はあるかもしれない
18,000時間まで延びれば計算上は2070年頃まで使えることになる（流石にそこまで引っ張らないだろうけど）
まあF-35の即日大量発注が一番正解への近道なんだが。
それと税制は全面見直しが必要。
社会星要否増加が止まらない以上、消費税は必要だしこれからも上がるし上げないともう無理だから、
所得税、贈与税の軽減、相続税の廃止もして消費税に転嫁していくことを考えないと。
津波で減ったF-2の穴埋めにもなるし、トランプのご機嫌も取れてイイと思うんだが。
機体入れてオメデトウ、で終わる訳で無し、複数機があれば部品も掛け算でストック量が増える、管理も必要になる。
F-16とかF-15とかどうせもう生産終了で中古部品しかなくなるでしょう
F-15Eは複座機なの、
一方のF-15Jはすべて単座、
DJは複座ね、搭乗員の人数が全然足りないから。
２個飛行隊分くらい改修してみようか。いくら予算内必要かな。
それいれるんなら米帝様からMSIP改修したF-15譲ってもらった方が
>>930
F-16についてはインドに移転したから当分作られるぞ
あと、米帝もMSIPのF-15が余っている程余裕あったっけ？F-22が結構フラフラしている事もあるから、まだまだ米帝をして第一線のワークホースなんじゃ。
F-15Aならすでに退役してるやろ
あったあった。
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2017/12/f-15d.html
改造作業に空軍の整備士や民間整備業者も立ち会うのか。
本気度が違うな。
普通にあると思うぞ
その方が費用がかからないかもしれないね。
結局改修は必要だしメリットないだろ。
モスボールされてるF-15C/DでMSIP-2改修済の機体なら高くないだろうなと思って。
それにしてもAAM-4を撃てるようにするために改修が要るけど、pre機をMSIP化するよりは安いかな
preはそのままアラート任務で良くない？
万が一の備えとして、主力に加えるといいな。
有事に米軍から提供されるAIM-120でよくね？
どうせしばらくは在庫のAIM-7使うんだし（MSIP化された期待の利点はレーダー性能の上昇）
MSIP改修機に国産レーダーの積み込みや独自改修を可能にする要求って難しいかな?何なら多少のライセンス費は出しても良いが
国産AESA積みたいよねMSIP改修機も将来国産GaNレーダーとJNAAM積めばJ-15相手なら充分戦力になりそうだし
なるほどね。
F-15をこれから使っていくとしたら、改良は自由にしたいよね。
まあ今さらとかラインはどうするとか言われそうだけど。
アビオはF-35やF-3との連係強化が出来るよう改造の余裕を持たせる。
F-2改あるいはF-5に。
これでF-15preを入れ換えよう
将来的にE/A-18Gを導入する場合、オーストラリアと同じ12機程度導入するわけだし
あんまりpre機を要らない子扱いしてると、お前らの大好きなイーグルが蜂になっちゃうゾ
近い将来南西諸島で本格的にソーティこなそうと思ったら、本土からの空中給油もいずも型空母もネックになる要素が多すぎてジョークにしかならない
現実的な打開策はイギリスやフランスもやってる米空母相乗りで遠征するしかないし、ホーネットなら最適
歴史は繰り返す？
米軍の主力がF-4の時に空自はF-86でスクランブルしていた
ソ連のバジャーなんかが日本の空域に接近してきて
スクランブルすると空自機の場合にはなめきった態度だったソ連機が
上がってきた岩国のマリンコファントムの姿を見た途端急にかしこまっておとなしくなったそうな
屈辱の上塗りみたいに海兵隊機から空自のハチロクにとっとと帰れとシグナルを送ってきたんだと
オールドイーグルの活用法のスクランブル専用案だがあまり古いのだとなんの相手にも軽く見られて使い物にもならん気がするな
空自はスクランブルは航空自衛隊の実戦任務だっと息巻いてるんだけど
ほんとに戦闘してる空軍からは力むほどおーよしよしと子ども扱いされるような気がする
まあ個人的には自衛隊は世界から見たらアメリカの州空軍くらいの存在と扱いじゃないのと思ってはいる
少しは動画サイトで勉強しろ
割とありな選択肢だからこまるんだよなぁ＞F/A-18
ソ連機に舐められてたのはF-86の性能の問題じゃなく交戦規程の問題だ
絶対に先には撃ってこないと分かりきってるんだから舐められて当たり前
いまの中共軍にしても同じこと。
F-35だろうとF-3だろうと一度痛い目を見せない限り奴等の挑発は止まらない
「どうして函館空港を選んだんですか？」
「どこでも良かったが、日本なら絶対に撃ってこないと確信していた」
>>957
あっ。
そうかその手があったね。
トランプ大統領は輸入製品に関税をかけまくってるけど、取引としてに本製品に対する関税の見返りとして、F-18を導入をする。
アメリカも日本もウインウインってなりそうね。
着艦装置を取り外して、燃料タンクを増やせたらいいのにね。
>>961
>>962
ステルスなF-35はアラートに使わずにF-15やF-2なんだろうけど、旧式過ぎるとナメられる。
それならF/A18がいいんだろうね。
どう考えてもF35を購入の方が良い
そもそもF-35はいつまわってくるつーねん
新規で購入する場合一番最後だぞ
F-35の配備はゆっくりだし、F-15preの陳腐化が酷いので対策は必要でしょ？
開発に参加してない日本がLRIP8から買えることになり
FACOも決まって何年もたってるのにまだそんなこと言ってるのか
もっと予算をーー
>>976
買えないんだろうか？
買った方がSu-27とかに対抗できるんじゃない？
基本ライセンス生産になるとかんがえて下手すると１５０億こえんぞ
F-35買えるね。
スパホ系は現実的な選択肢ではあるよね
F-15J Pre-MSIP → FA-18E/F
RF-4E/EJ → FA-18F／EA-18G
ラ国無しならアリかと
どうせ米海軍向けのラインはしばらく残るんだしニッピ他整備には実績あるし
F-35Aで固めると何かあったら大穴が空きすぎる点も
空母派遣の夢も見れるｗ
F-35Cに入れ替えが進んだときに余ってくるF/A18を貰えないかな。
余るのは
レガホ→Block1→Block2未改修
の順だからそのまま使えるようなのは出てこないだろうし、寿命もロクに残ってないでしょ。
APG-66JでF-16の改造型だからね
F-15系列戦闘機総合スレ 54機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523035521/
統合ですか？
統合もアリだと思います。
８月末の概算要求の中で、pre-MSIP機の処遇もあらかた見えてくるだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
寿命延長するなら頑張って日本を守ってくれ
俺らはぶっちゃけスペックとかコストにイチャモン付けるけど、そういうのを洒落でやってられるうちが華なのかなとか思う
スペックであれこれ言えてるうちは平和なんだよね。
それならF-35にリプレースした方が良いという結論でいい？
一機種に依存できないから改造案が出てるって前提忘れてないか？
F-3を信じよ 最速で2026の予定だ
なら社会保障を廃止して予算確保確定だな！
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