Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。
http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 古い機体を改修するより、新しいやつを買い換えた方が安い。
お前らが大好きなパソコンやスマホを考えるといい。
80286搭載のパソコンを改修するより
今のi7搭載のパソコンを買った方がいいに決まってる。
それと同じ。 >>394
F35がi7？せいぜいi3だろwそれにすぐ潤沢に供給されるわけでもない。コスト見合いだとは思うがMSIP相当の機材が使えるなら検討の価値はありそうだが。既存のPの転換教育も要らない。
pre機が286ならMSIPは486位にはなるだろ。 286のPCを486にパワーアップするCPUアクセラレータは
結構安かった記憶がある
確か3万程度 >>395
>>396
>>397
自分はそれだけ日進月歩で技術が進んでるから、買い換えた方がいいという話がしたかっただけだよ。
F-3の開発がダメならF-35しか選択肢が無いんだよね。
旧型機種を選択する余地も無さそうだし。 そもそもたとえが悪いんだが･･･
PCにたとえるとしたらセレロンなF-35、ペンティアムなF-22、ATOMなF-15ぐらいだろう。
で、日本の場合はAMDのCPUを作ろうとしている感じだな Pre機の半分はスパホ、もう半分はF-35Cって予想が当たりそうだな
防衛型空母ってのはアメリカの多目的型空母と同じだ 何で日本がCATOBAR空母を持つんですかねぇ…
+あたりからの汚客様多過ぎ問題 >>403
グラウラーは501SQあたりに配備して
ローテーションで派遣するんじゃないだろうか
1隻あたり5〜8機必要と言われてるけど、20機の飛行隊から派遣するならやり繰りしやすいだろう 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-fzSc)[sage]：2018/03/23(金) 09:18:47.46 ID:QBhxINkK0
>Ｃ−２搭載の国産MOABを開発すべきだな。
>非核で威力は半径３００ｍぐらいは一掃できる素晴らしい
名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-fzSc)[sage]：2018/03/23(金) 20:48:19.90 ID:QBhxINkK0
>>87
>島に上陸してる敵部隊に対してでしょ。
>MOABの威力をyoutubeで見たけど
あれは素晴らしいよ。
>あれで核じゃないんだぜ？
>高高度飛行可能なC-2と併用すれば最強の防衛兵器だわ
↑桜花かな？w
無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e81-fzSc)[sage]：2018/03/23(金) 21:28:55.10 ID:QBhxINkK0
>はぁ、現実的なプランを出して、ばかは無視か
>考えもせず、ばかは無視って発言するだけの簡単な知能の方が羨ましい
恥ずかしいねえ春休みだねえ 次期大綱を今の延長線で考えない方がいい
きっと混乱すると思う F35は実はソフトウェアがダメダメで使えないから
米軍もF15やF/A-18E/Fを延命を一生けん命やってる。
日本もこの際F35の追加購入とかやめて国産F-3にまい進すべき
どうせトランプは在日米軍撤退するぞって脅してくるし >>406
春厨とかって健在なんだw
スマホが普及して以来一年中夏厨状態だと思ってたw >>408
今の航空戦力を底上げできる機体が欲しいね。
F-35は問題が多いからねえ。
制空戦闘機 F-15 F-22後継
戦闘攻撃機 F-16 F-15E F-35後継
艦上戦闘機 F/A18 後継
艦上攻撃機 F/A18 後継
垂直離着陸攻撃機 ハリアー F-35後継
統合するより分けて開発した方が良いんじゃないかな。 408
春だなー
アメリカは信用できないから国産F7エンジンとX-2実証機の改造で国産ステルス戦闘機でもつくればいいさ。
米製を全廃して全てF-3にすれば世界最強だぞー CPUがどう考えてもIBM/モトローラｰ製だから無理だぞ そうだなとっくにオワコン規格トロンで飛行機を飛ばそう。
ソースコード公開の無料OSならLinuxやモバイル向けのAndroidOSが普及したにもかかわらず
バブルの残光TRONにいつまでもすがっているのが日本らしくて良い >>416
いや、トロンは組み込みＯＳではかなりメジャーだぞ。
ＩＥＥＥにも登録されたし。
リアルタイム処理には一日の長があるみたいやで。
アンタがハイブリッド車のってるならＯＳトロンかもよ。 LinuxもWindowsもAndroidもリアルタイム処理用のOSじゃないしー F-35のソフトウェアアップデートすら見下げてる奴がPreMSIP機のフロッピードライブ見たら泡吹いて失神しそう >>420
やっと時代がスコープドッグに追いついたんだよ 戦闘機をパソコンやスマホと同列に並べて古いから全部買え代えろ は暴論だと思うけどね
少なくとも空自３機種体制維持にF-15Jのさらなる改良は必須でやらざる得ない
F-35しか西側に有力な選択肢がないからF-15Jの改良が必須になってるって理屈を理解しないと >>416
スマホやサーバーとリアルタイム制御の違いを知らんとはソフトのド素人なのね >>423
それだけ、コンピューターの進化のペースは早いってことを例えただけ。
改修するより新造の方が安いならいいと思うけど。 >>423
同じF-15Jでも改修が容易な機と難しい機（Pre-MSIP）があるのが問題 今の技術じゃラジコンみたいにUAV飛ばして遠隔操作で空中戦こなすのは無理
地上管制室との間でどうしてもタイムラグが出るのは避けられない 無人攻撃機ってタイムラグを勘案して操縦してるのか…操縦ラグを埋めてくのはＡＩとかになるのかなぁ CPUの処理速度、メモリの容量とかは増えているけど、パソコンとしての実装は20年経って半分くらいの重さになったかどうかでしょ。
F-15とF-35を例えるならそういう部分なんじゃないの？ それにしたってF-15も中身を相当入れ替えて武器の実装は同等に出来るけど。 「>>429さん、これがスティックPCというものですよ」
「はぁ？こんなもん何の役に立つんだ捨てちまえよ」 >>426
改修が難しい っていわれるが現実的に難しいことは別にないよ
純粋にお金の問題でしょ 特にPre-MSIPのデジタル配線問題は過大に問題視されすぎかと
米国は同じF-15のアナログ配線をデジタル配線に引きなおす改良をすでに大量にやってるし
日本側の研究でもアナログ配線にデジタルデータを流す 無線式でデータを流すなど改良案もあった
もう少しお金をかけれるなら一番いいのは主翼の交換 ちょうどF-15QA向けの主翼が米国F-15C向けの主翼交換にセールスされてる
F-15QA向けの主翼はF-15Eの主翼をベースに製造方式の改良で高寿命 低コストを実現し外側のステーションにもAAMの装備を実現した
つまりAAM 12発装備が可能 もちろんセントラルコンピューターやレーダーの換装も必須になるだろうがすばらしい戦闘機になるだろうね 金と手間かけて改修しても5年後はクズ・・・10年後は粗大ゴミ
パイロットがかわいそうってもんだ 日本がいれる物は海外調達が関わると時期が悪いのが結構あったしねぇ。
日本のF-4と米軍のF-15の導入がほぼ同時期だったりとかね。 >>432
F-15の発展型が5年後にクズ扱いになるならF-35すら怖くて配備できないのでは？ｗ F-35じゃないとダメみたいな風潮あるけどステルス戦闘機オンリーなんて米軍ですら現時点で未達成だし。
新しく作るならまだしもpreを改修するのは多少金かかってもやって悪いことじゃないだろ。 >>432
それと米国でもF-15の維持管理のための予算は2018年現在でも通過してる
米国でF-15の早期退役は無い 普通に2030年の空をF-15は飛ぶ
米国よりも先にF-15を全機退役させることはありえない １〜２飛行隊はF-35も追加導入するだろうがそれ以外は改良するだろうよ F-15って戦力になるの？
時代遅れのポンコツじゃん（笑） どういう形にせよ空母導入をやるなら艦上機に入れ替えるのは避けられない
空自は従来の防空軍としての役割に専念するなら改修するのも良いかもしれんが >>434
心配無用
ちょうどF-35の配備が始まったから
まもなく空自内でF-15対F-35の模擬空戦訓練が行われるだろう
結果が出る、公開はされないだろうけど
その結果は来年度以降の予算に反映される >>431
空自「Pre-MSIPも予算さえあれば近代化改修できます」
財務省「ならF-35Aの予算はいらないね」
空自「…」となるから無理だろ
また機体寿命との兼ね合いも入るのでは？ いくら春休み中の土曜だからってハイローミックス概念も知らん馬鹿が来ていい場所じゃない ':, ', _____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ', ＞' ´ ｀ヽ. / し バ
':, ／ ヽ. ,' な カ
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＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! |__」＜:::::」」 |. れ
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i,／ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
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そ 知 i /ｰﾅ= ､ '､ ﾉ ,.イ,ｶ ! | |
の っ .|ﾍ./|／レへ｀＞-r =ﾆi´､.,_ | i ﾊ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 ／ /:::| /ﾚ' ﾚ'ﾚ'
ら る | ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::ﾚ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ', 次期中等練習機に軽武装機能を付けて汎用に使うしか無い 老兵F-15も足が長いという長所もあるし
まだ使いようはあるから寿命まで有効に使えばいい
・昼間限定のスクランブル用
・有視界戦闘訓練のアレグレッサー部隊用
など 老兵とはいえ国によっては新兵のところもあるしアンチエイジング方法や再生医療もできるわけで 「まーたH-6かよ(^^)」なんてナメプでPre-MSIPをスクランブルさせたら、護衛にJ-20やゆくゆくはFC-31が群がってて詰みという事態も考えられるから、軽い気持ちでPreMSIP機使えないんだよな >>446
まあ。
一応、国境警備だからいきなり戦闘開始ではないとおもうから旧式機でもいいと思うけど、ある程度新しい機体じゃないとなめられるよね。 >>447
新しくても舐められる時は舐められるでしょ？
アメリカのLCSみたいに 限られた予算を考えるなら、まずは改良可能な機種を改良するのが一番だよね。 限られた予算だから近代化改修の対象となる機体を絞っている pre機はF-35とF-2後継で半分ずつ更新する予定という噂を聞くものの、
就役が2030年以降になるであろう後者はpre機退役に間に合うんだろうか？
pre機は一番新しい個体でも1984年製だったと思うが・・・ F-35Aを二十機追加購入したのはF-15Pre-MSIPの更新分 >>453
貿易赤字の是正ならもっと買っていいと思うよ。 結局F-35Aの追加は20機では留まらないだろう
(R)F-4の3個隊分、F-15preの最低1個隊分の都合4個体分はF-35Aで置き換えられる
F-15MJを維持するのは201SQ・203SQ・204SQ・23TSQ(機種転換任務を解いて202SQとして新田原残留)
F-2が3SQ・6SQ・8SQ・21TSQ
そうなると実戦部隊が都合14SQとなった場合には、最大で残りの7SQのうちのどれか
対象はF-35A決定済の301SQ・302SQを除くと、候補は303SQ・304SQ・305SQ・306SQ・501SQとなる
Pre機を運用しているのは303SQ〜306SQ丸々4個隊分、つまり100機分と言い換えられる
いくらPre機を漸減させていくとしても、丸々F-3には出来るかわからない
でも置き換えられるF-3が開発型で、防空のみの限定的な能力しかない事にもなるだろう
余談ながら焦点は501SQの処遇で、偵察部隊としては解隊されても、
エスコートジャマーとして何かしらの形で維持される可能性が相応に強い(機種がEA-18GかEF-15DJかは知らんけど) F-35Aの追加導入にはおおむね賛成だけどF-35Bとなると話は別かな
どれほど運用コストが上昇するのかメーカーのセールスからの情報でなく運用側からの情報がないと怖くて買えない
F-35Aが回転寿司ならF-35Bは回らない寿司の可能性がある 見た目が似てても簡単にはいかない 米海兵隊がウキウキで使い倒してるから意外とコスパよさそうなんだよね>>F-35B >>459
だってまだ新品だし 大きいお金がかかるのは重要部品が交換寿命に達した時でしょ 車と同じ
F-35Aが通常のエンジンのみなのに対しB型はエンジンの推力を90度下向きに可変させる機構
ターボファンから動力をリフトファンに伝える機構 エンジン推力の一部をロールポストまで引っ張る機構が左右にあり
これだけ複雑 怪奇な機体がF-35Aと維持費が大差ない なんて基本的にありえない話
F-35Aの2倍の維持費がかかってもまったく不思議じゃない RF-15に改造するしかないだろ
ファントム爺さんも流石に要介護だし RF-4もF-35で更新じゃないのかなぁ
F-15preより古い機体だし >>465
他国に貸与／供与案は、ここのスレでは否定されるよ。 >>423
隣に国が割と最新の機種を金にものを言わせて大量導入してるのが問題 >>469
結論として、旧式の金食い戦闘機はどこの国もいらないってこと。 旧式で戦闘に使えないなら、偵察機や哨戒機として利用するくらいしか用途ないだろう。 いっそ海保に譲って不審船対策とかに役立てもらったらと夢想する 3機種体制維持っていうのも建前で、要は機種更新がスムーズにできない言い訳のような側面もあるよね
F-15のメインフレームが折れるって騒いでた時期に、果たして残りのF-2やF-4がカバーできていたかというと甚だ怪しいし 武装とか機密に抵触するようなものは取っ払って民間に払い下げたらどうですかね vipなら全てネタとして脳内処理できるけど軍板ってマジのノリでネタを言うやつがいるから疲れるな... >>474
pre全機をボーイングで２０４０ｃにしたほうがいいきがしなくもない。
AAM-4BはAIM-120互換モードがあった気がするし。 >>464
RF-4の更新は実質 グローバルホーク導入で話がついたでしょ 2019年度から三沢で運用
偵察機枠を戦闘機枠にして運用機を増やしつついまだ定数外扱いの無人機を偵察機にあてる
すばらしい方法だよ >>475
戦闘機の民間払い下げはアメリカだとわりとあるよね エアショー専門の会社とかが普通に買う >>477
AAM-4はレールランチャーに対応してないでしょ 2040cのプランのままでは無理
落下式ランチャーで同じだけの搭載数を可能にするように変更するか
運用ミサイルをAIM-120（外国が買うと物凄く割高な）にするか別に国産開発するか
どちらにしても金がかかるから2040c化はお勧めしない ゴールデンイーグル仕様で十分強力かな >>480
AAM-4Bでレールランチャーに対応したけど
F-15の翼下ランチャーに積むには羽がちょっとでかいような 20機ほどブルーインパルスにしよう
オモチャみたいなT-4じゃ迫力ないし、実戦機じゃないと戦技の向上にもつながらない
1個飛行隊整えば集団戦闘の研究が進み、戦闘機部隊の戦闘力は大きく増加する
基地祭で20機のF-15が空を埋めつくして編隊飛行、そのド迫力に観客も感激感涙するだろう みんながみんな視力3.0あるんならF-15の曲技も楽しめるだろうけど、一般的な人間なので私はT-4の曲技で至極満足です。ｗ そもそもブルーインパルスは戦技研究班じゃないですよｗ 全機複座型にしてロシアみたいに観光用に使うとか・・。
需要はありそう。 このままだと、型番の頭にQが付いて最後の御奉公じゃないかな？ F-18G購入案もあったしこいつらを偵察に輪姦せばいい。無人機だけでは不安。 "まわす"という単語をお前が普段どうやって使っているかがわかったよ
木曜日まで大人しくするのをすすめる よくある誤変換だわ。
ミグ21なみの突っ込みの速度、ありがとう。俺もエリハチ世代だ。 それが変換上位にあると言うことはどんだけ好きな単語なんですかー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
