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【緊急速報】陸自アパッチ、住宅に激突、墜落炎上
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0001名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 17:47:56.59ID:3ujBOzVu
やっちまったなあこれ
0002名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 17:50:40.30ID:5spwnmEx
200億以上の損失だ
0003名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 17:51:00.58ID:1KsZ0KE5
自衛隊の乗員が心肺停止で発見

100億のヘリ
3000万円くらいの自衛隊員
5000万円くらいの新築物件

とんでもねえ損害
0005名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 17:54:10.43ID:1KsZ0KE5
爆発音がしたらしい
左翼が撃墜したな
0006名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 17:55:19.18ID:fRkrWltG
13機しか無いのに…
0008名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 18:04:12.46ID:4XTGgkID
もったいねー
0009名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 18:09:53.24ID:sVvzXRCX
今回の整備って自衛隊内でやったのかな?それともメーカーによるもの?
0010名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 18:19:37.22ID:WjsY2bUz
OHに減るファイア乗せる話どうなったの?
0011名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 18:55:16.46ID:tzWJ15PS
飛ばさないで飾っとけよ勿体無い
0012名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 19:12:11.85ID:qc5KwO6R
ブレード割れたんだろ
バキバキ音してたらしいし
0013名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 19:18:32.33ID:XowNwWFe
やはり陸自にAH-64は荷が重かったか。。
AH-1くらいが丁度いい。
0014名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 19:19:54.47ID:tzWJ15PS
今の時代じゃ二度焼き隊は出せないぞ自衛隊の諸君
0016名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 19:28:54.49ID:TPRWea3j
予防着陸じゃないのか。
0017名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 19:53:06.86ID:1KsZ0KE5
整備不良か

http://www.sankei.com/west/news/180205/wst1802050058-n1.html
>青木さんは「『機首を下にして落ちた』との目撃情報があるなら、操縦ミスではなく、
機体整備の問題ではないか。自衛隊での保有数は13機と少なく、
使用頻度が高いのに整備する人員は限られ、整備の質の低下が問題視されていた」と指摘。
0018名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 19:57:10.34ID:u22g+J4o
 
しったか クソヲタ ニュー速で妄想してんじゃねーよ
カス野郎が
  ↓
【速報】佐賀県神埼市で自衛隊ヘリ「AH64(アパッチ)」墜落 墜落現場の住宅(4人暮らし)は不在無事★3
601 :名無しさん@1周年[sage]:2018/02/05(月) 18:11:02.69 ID:WdCkWj1r0
まあ民家に落ちたということは多分コントロール不能だったんだろうなあ…… ヘリってブラックボックス付いてたっけ?
0019名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 20:36:16.62ID:Sh5QrIdz
軍事用語では墜落では無くて落着って言うのが正しいの?
0020名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 20:37:13.79ID:H/yH/XRY
パヨクもわざわざマークされやすいスレ建てなくてもいいのに
0022名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 21:14:04.83ID:+Y0cisd9
ほんと整備士ガクブルだよ
13機しかない富士重スペシャルには困ったもんだ
0023名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 21:17:24.48ID:1zD/+/2K
13機て事は1編成 oh-1機とah-64を4機(6機?)
で整備1機て運用が出来なくなるのか
1機追加で作れるのかな
0024名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 21:36:19.62ID:wBaAGtQo
全て1からは生産ラインが残っていないだろ
作るのは無理じゃね?

日本はコブラでいいよ、でもヴァイパーぐらいは欲しいな
0025名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 22:08:01.00ID:+i+L1ODn
本当に必要ならアメリカから中古売ってもらえばいいでしょ
0027名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 22:14:33.15ID:+i+L1ODn
よく分からんけどメインローターが吹っ飛んだのは間違いなさそうだね
0029名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 23:13:40.66ID:eUK3iFIV
重整備後、試運転での墜落…F-2Bを思い出した…
0030名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 00:25:38.39ID:lQq2xVeb
どうせ使わないんだから中東にでも輸出しろよw
0031名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 01:09:09.25ID:BuPWmhZ6
ヘリ総合スレ、初めて見たけどガラ悪いのな
0032名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 01:12:12.77ID:WKx277FD
亡くなった隊員も気の毒だが住民への賠償額がとんでもないことになりそうだな
隣は実家ということらしいがまとめてお買上げになっちゃいそうだな
0033名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 02:16:53.53ID:vStpsD2s
住民への賠償よりアパッチ自体の損害額の方がはるかにデカい気が
0034名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 03:17:20.86ID:WOeQvpwb
あれだけ生存性に力入れてたアパッチで乗員があっさり死ぬなんて
とか思ったが映像見たらこりゃどうにもならんわ
0035名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 03:18:39.98ID:r9lqQb83
>>22
もう退役させてAH-1W100機買おう
0036名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 05:19:18.99ID:lQq2xVeb
市街地に落着とか前代未聞だろ〜ドローン飛ばそうぜw
0037名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 05:42:22.67ID:JYUdajFr
アパッチも亡くなった乗員も勿体無いな。
0038名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 05:45:27.14ID:0rIFJL5Q
賠償金払ってでも調達を打ち切ったいらない子だものなあ
0039名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 06:16:49.70ID:lQq2xVeb
あと12機あるのか陸自ホント防衛大綱から阿呆丸出しやね
SH60何機分だよ。
0040名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 06:36:49.08ID:zzwWTxaI
やっぱり陸自はゴミだな
もう陸自の予算半減で良いよ
0041名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 07:17:10.77ID:lQq2xVeb
スティンガーで自作自演じゃないのか?予算死守の為
0042名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 08:51:27.42ID:r9lqQb83
何のための定期整備なんだろうね
工場の連中はタイーホやろ
警察も捜査してるし
0043名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 09:08:01.63ID:hnMBqNcl
陸自次世代戦闘へりの大本命が今回のAH-64Dの発展型AH-64Eアパッチガーディアン
でも今回の事故で採用の可能性は大きく減った AH-1Zや他の攻撃ヘリとは一世代能力が違う
陸自は西側標準次世代戦闘ヘリではなく旧世代戦闘ヘリを導入するしかないって袋小路に追いやられたかもしれない
0044名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 09:20:16.87ID:lQq2xVeb
対戦車ヘリとか水際で防げよ揚陸をさ〜シコルスキーでも導入しとけw
0045名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 09:50:19.42ID:r9lqQb83
無人攻撃機部隊と思ったがんー微妙だな
陸自攻撃ヘリ部隊は壊滅じゃんねw
0046名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 10:13:37.54ID:SANKnHvl
>>38
アパッチは航続距離が長くて国内何処へでも数時間で展開できるから水際防御ではかなり有効な兵器だのが金が無い。
10式戦車すらそろわないのだから金が無い。

にもかかわらず事故で落としちゃうとはなあ
0047名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 10:14:49.78ID:l+A+p9CB
交換パーツが不良品だったらしいな
最近日米で頻発している事故は全部南北半島国家工作員の破壊工作確定
身元調査をもっとしっかりやらんとダメだな
南北問わず半島系は排除せんといつまでも続くぞ
0048名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 10:15:35.19ID:D0l8dkKf
>>46
水際に上陸される時点で制空権取られてるんだから展開できんやろ。。。
0049名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 10:31:11.04ID:XoumQVyN
制空権どころか上陸した海兵隊が持ち込んだ携SAMに落とされるんだろ
もう戦闘ヘリは役割を終えたんだよ
0050名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 11:08:50.28ID:r9lqQb83
嫌儲が案の定死体叩きやってるなw
0051名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 11:09:42.50ID:SANKnHvl
>>49
3000m先から機関砲で歩兵虐めする為のアパッチなんだが単に使いこなせんのだろそれ。
対空砲火にさらされながら切り込み隊長みたいな使い方ならアパッチでいいんだが
AH-1Sは産廃なのでそれすらできません
0054名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 11:16:47.85ID:L5xNI7y9
【沖縄に謎の発光体!?】.....1月27日、与那原でUFO撮影.....【マイトLーヤの星か?】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50
【UFO】  4つのW◇型″発光体  ≪マイトLーヤの星≫  地上にW思考″を放送  【大宣言】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50
0055名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 11:25:28.70ID:OCZxqJoO
プロペラが折れたらしいな
0056名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 11:30:08.73ID:WOeQvpwb
小銃弾程度ならローターに直撃しても即墜落はしないんじゃなかったっけ
0057名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 11:54:26.89ID:gjy9Mx+v
>>56
ローターに穴が開いたり欠けたりするのと、ローターが根元から外れる(飛散する)のは話が全く別だよ。
0058名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 12:12:30.00ID:U1G6Rbhw
ヘリが100億近いのが分からん
ナイトホク並かよ
0060名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 12:27:55.04ID:CC8WEKvf
>>58
当初数十機導入予定でラ国開始
13機で調達終了
調達未了分のライセンス料も上乗せしたので100億に…
0061名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 13:07:21.00ID:gjy9Mx+v
>>59
五体満足な筈ないでしょ、遺体の一部でも見つければまだいいほう
0062名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 13:30:05.16ID:gmCR8NGI
>>46
どちらかと言うとゲリコマ対処と離島防衛だからAH-1Zでいいでしょ充分な能力が有りヘリ護衛艦から運用出来る
0063名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 14:02:40.08ID:sKBQP/O8
護衛艦ひゅうが、いずもでAH64DやV22が活躍するのを楽しみにしてたのに・・

シンゴジラが攻めて来ても多摩川で迎撃できないw
0064名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 14:15:27.04ID:OCZxqJoO
>事故機がエンジンの出力をメインローターに伝える「メイン・ローター・ヘッド」と呼ばれる部品を交換した直後だったことを明らかにした。
陸自の整備規定では、飛行時間1750時間をめどに交換される部品で、部品の交換の際に異常があったという報告はないという。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL2630PYL26UTFK004.html

整備員自殺でフィニッシュかな
0069名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 15:11:56.67ID:u06I+Ix8
>>51
アパッチが登場した頃は、ハインドみたいな敵戦闘/兵員輸送ヘリとのドッグファイトも想定されてなかったっけ?
0070名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 15:39:16.55ID:CemYxynF
>>69
スティンガー積んでるから対ヘリ戦はできる
ドッグファイトとまでいくかはわからんが
カモフ・ホーカムは登場時に西側から空対空ヘリと目されていたな
0071名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 15:41:22.88ID:x+7VD7vl
>>49
アメリカ 韓国 台湾 中国他 世界中が次世代戦闘ヘリを導入してるのに役割が終わったとかアホとしかおもえない
0072名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 15:56:09.03ID:gjy9Mx+v
今回の事故で一斉に攻撃ヘリ不要論が出ているのが理解出来ない

そりゃ、今のご時世に冷戦型の戦車含む重装備伴う敵の日本への着上陸は想定し辛い
ただゲリコマでも潜入ゲリラに一番嫌われるのがヘリだ
固定翼機はやり過ごせばさっと飛び去って終わりだ、ヘリは怪しと思えばずっと頭の上を
ウロウロする
携行SAMがあれば落とせるっても、そもそも、そんなもんゲリ多が何本も持ち歩いて
隠密行動なんて出来ないし、もし撃ったらそれで位置がバレて地上班が殺到して来て
包囲されて終わる
UAVで代替出来るだろっても、事故のリスクはUAVの方が高い、気象条件によっては
小型安価なUAVは運用が厳しい、有人の攻撃ヘリを完全に代替出来るもんじゃない

内戦やってる国でゲリラに一番嫌われているのはヘリなのに。
0073名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 16:20:04.37ID:UsuoN0NE
>>72
逆に有人のヘリを危険な地域に派遣する事ができるとお考えですか?
0074名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 16:20:34.92ID:2q5yg1PY
>>65
エアーウルフかな
民間のずんぐりしたベルを改造した
0075名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 16:21:35.03ID:48Qvhvd2
F-35B+UAVが一番安パイ
UAVなら損失しても機体だけだからあきらめがつく
0076名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 16:22:35.29ID:48Qvhvd2
>ただゲリコマでも潜入ゲリラに一番嫌われるのがヘリだ
でもゲリコマがもつAAAで蚊トンボのごとく落とされるのがヘリなんだけどな
たかがゲリコマのために損失的に許容できるレベルの額じゃないし
0077名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 17:21:25.31ID:6fr1qh6n
(問題)
(ア)富士重工の製造が元からヘッポコ
(イ)アメちゃんの部品が実はケンチャナヨ
(ウ)陸自の整備がチョンマゲ
(エ)安倍ッチがアッパラパ〜
(オ)陸幕がプップクプゥ〜〜
(カ)民進党がオッペケペ〜
上記の内該当するのに○を付けよ
0078名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 17:23:29.19ID:EN99pngA
宝の持ち腐れとはよくいったもので・・・
0079名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 17:34:56.02ID:OCZxqJoO
斉藤謙一2等陸佐「これってもしかして…」
高山啓希1等陸曹「ローターのネジが…」
「「外れてる〜?!」

大川隆法「スゥ…アパッチです」
0082名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 18:35:16.82ID:9OT2zWg/
アパッチのシュミレーションゲームで歩兵を機銃でチマチマやるのが好きだ
0083名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 19:49:21.08ID:WOeQvpwb
>>76
輸送力に限りがあるゲリコマに重くてかさばって地上戦闘には役立たない対空ミサイルの携行を強要できるだけで存在価値はあるんでは
0084名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 20:05:17.00ID:E6uZhqiz
この分野は素人なのですが空対空ミサイルで冷却が要らないのってあんまりメジャーじゃないんじゃないかなぁ…。
そういう意味でも無駄打ちを促すシステムは有効だと思う。
というかISISとかでも誘導ミサイルを生産してたりした?タンデム使い捨てATMとかは作ってたけど。
0085名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 20:06:33.73ID:EN99pngA
プレデターでドッカンだろ?今時は金の無駄w
0086名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 21:04:17.18ID:DqsmQnLv
ローターヘッド交換後の試験飛行で事故だもんなぁ・・・
整備部隊もやり切れんだろうが、民間人に被害が出なくて良かった。
0087名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 21:22:36.52ID:z8ERiZRq
は?民家を全焼させ少女の体と心に傷負わせてるんだが
0088名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 21:31:18.40ID:E6uZhqiz
>>87
そうだね、運が悪かったね、戦争になれば沖縄周辺の島々なんてみんな平等に肉入り砲弾交じりの畑になるのにね。
……とか言ってほしい?
0091名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 22:32:40.22ID:h9L+2Pq2
オスプレイを買うくらいなら、AH-64DでもEでも、AH-1Zでも買えばいいのにと思ってしまう。
0092名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 22:46:24.60ID:bxB5ERdA
AH-64EのUAVコントロール機能は画期的なんだけど、あれ導入した方がオスプレイよりずっといい
0093名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 22:51:25.17ID:vStpsD2s
コマンチってアパッチより高性能なの?見た目はアパッチより新しくて凄そうだけど
0094名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 22:51:48.88ID:a4ebAPAk
良く考えると、日本の国土(島しょ部を除く)に戦争で戦車が上陸してきた
前例なんか皆無なのに対戦車ヘリコプター買ってる時点でバカだな。
0095名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 22:54:44.33ID:bC7vvbc1
AH-64EにUAVって幾らすんだよ?
そんなもん買うぐらいならF-35の購入予算に充てた方がマシだろ
0096名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 23:00:58.97ID:E6uZhqiz
>>94
前例がないから考えてなかったなんて許されるのは資格試験ぐらいのもんだよ。
戦車の頭部に当たる部分は案外薄いので正面は105ミリでも無理でも上部装甲は30ミリぐらいで抜けると言われている。
しかも山ほど叩き込んでくるのでちょっと古い機関銃備え付けただけでは丸々毟られる。
後対空に打てる武装はと言われた所についでにナパームなりクラスターで格安対空装備と輸送艦は丸焦げ、戦車だけどうにか動けてもそこには対戦車砲か戦車が来るのがドクトリんだったわけで……。
まあ今はクラスターの代わりに機動力とレーダーで対処してるけどね。

島の再制圧はこれからかな。
0097名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 23:15:57.91ID:WOeQvpwb
平時の軍備は要は可能性の潰し合いだからな
「いざとなったら無理してでも戦車上陸させればなんとかなるんじゃね?」

「無理して戦車上陸させても簡単にはいかないんじゃね?」
or
「そもそも上陸時の損害が許容範囲越えるんじゃね?」
に変えることができれば戦略上の存在意義は十分あるわけで
0098名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 23:29:39.47ID:OCZxqJoO
>>94
対戦車ヘリなら不審船とか巡洋艦とタイマンできるでしょ
0099名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 23:55:13.29ID:bjhgvb0P
>>93
米軍だかメーカーだかはステルス性以外はアパッチガーディアンの方が高性能だと言ってる
0100名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 23:56:29.28ID:GxeANKC3
>>94
対米戦で巨大すぎる代償を払って得た戦訓の意味がないよな・・
0101名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 23:59:52.89ID:FzKu8kP9
お呼びですね

日中友好を夢に見る2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

提携スレ
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法9条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。
0102名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 00:02:10.06ID:Xqqmxr7n
こちらもよろしく

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法9条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
0103名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 00:32:46.28ID:n5L17Y08
>>98
> 対戦車ヘリなら不審船とか巡洋艦とタイマンできるでしょ

不審船相手ならともかく、対戦車ヘリがどうやって巡洋艦とタイマン張れるんだい?
対戦車ヘリの火器の射程に巡洋艦を収める前に巡洋艦の艦載対空ミサイル1発であぼ〜んだ
しかもヘリの速度と機動性では間違っても艦対空ミサイルを躱せない

艦載の対空ミサイルはスティンガーの類の歩兵用の手持ちミサイルなんぞとは射程も破壊力も追尾性能も桁違いって知らないのかな?(ついでに言えば1発のお値段もね)
巡洋艦や駆逐艦どころかフリゲートですらタイマン張れんよ、対戦車ヘリ如きではね

対戦車ヘリの能力にどんな夢というより妄想を抱いてるんだ、厨坊くん
0104名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 01:11:33.60ID:UP/jtfi7
>>103
戦ったことない奴がイキっててワロタw
0105名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 02:01:45.08ID:7qSKacJW
日本にそんな奴がいるとしたら在日米軍の人くらいだろ
0106名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 05:49:28.02ID:dDNOgMBr
戦車は富士山や北海道みたいな広大な大地でしか運用できんが
攻撃ヘリなら市街地でも即展開できるし便利
0107名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 06:01:20.83ID:vtxGeb0T
朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争等での戦車運用知らないのか

攻撃ヘリの市街地運用は危険じゃね?
建物の陰に隠れて奇襲は普段訓練してないし相当難しいのでは
0108名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 06:55:17.11ID:dVfU/Ie7
訓練すればいいだろ、都心のビル街で
反対するやつは反日サヨク
0109名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 06:58:29.24ID:9rwjNXxE
アフガンでの落とされ方見てたらヘリコなんて前線で使いようがないぞ
マジで的だよ
0110名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 07:22:06.81ID:IBxlyRZf
>>106
現実の戦場だと平地でも市街地でも戦車は大活躍だし
対戦車ヘリは米軍ですら事前砲撃とかで相手を叩いてからでないと損害続出
0111名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 09:19:48.65ID:uWE+oD2P
そもそも日本に対戦車ヘリは不要
一体、何時、何処で、どんな場面で使うのかな?
無駄な装備は廃棄したら良い
0112名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 09:44:40.52ID:in7eEa/1
攻撃ヘリが役に立つかは専門家の間でも議論が分かれてるね
無人機との共同運用が出来るとの意見もある
相手が地対空ミサイル持ってなければ役に立つんじゃね?
0113名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 09:46:16.01ID:vtxGeb0T
いつでもどこへでも

地形障害に遮られずに迅速に対機甲火力戦闘を実施出来る
0114名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 10:05:54.08ID:bY6gED9s
AH-1Sをベースに川崎重工で自社開発したらいいのに
0115名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 10:21:19.97ID:tYvX4yut
携帯地対空ミサイルが安価に大量生産されるようになった時点で
攻撃ヘリの優位性はガタ落ちだよ。昔みたいにある程度までの
消耗戦が許されるのであればキルレシオを前提とした運用もありだけれど
今の日本で消耗前提の攻撃ヘリ運用なんてとても考えられない。
ましてやアパッチ14機で追加無し確定でどーしろと。

それこそF35Bだろ。
アメリカがA10の電子装備強化&ステルス性能を持つ後継機作らん限り。
0116名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 10:29:22.36ID:fLAqHsp9
ゲーム脳な人が多いけど、プレイヤーが武器揃えて初期配置して「ヨーイ、ドン」でステージ1な感じで戦争が始まるわけじゃないんだけど。
0117名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 10:33:31.63ID:C/EZ1/Da
これを機に最新の技術で耐久力と航続距離をさらに伸ばしたA10を開発しよう・・・(;・∀・)
0118名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 10:34:28.97ID:fLAqHsp9
>>109
アフガンの山岳地でゲリラ掃討に有用性が実証されたから、その後の武装ヘリ、攻撃ヘリの発達があるんだけど?
あそこでダメ出しされてたら、とっくに廃れてると思わない?、アフガン紛争って1978〜1989でもう30年前の話だよ?
0119名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 10:47:57.70ID:in7eEa/1
>>113
巨大不明生物が突如現れたときには確実に役に立つだろうな

24で海兵隊の攻撃ヘリがテロリスト蜂の巣にしてたわ
0120名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 11:05:54.21ID:aewtJcCU
市民を虐殺するには素晴らしい兵器じゃないかな?
0121名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 11:19:20.82ID:lFe9NKcT
>>115
攻撃ヘリをF-35Bに置き換えて補完として対地攻撃可能な無人機を導入するという事なら賛成だけど昨今の陸海空宇サイバー事情だとどう考えても予算足らないから2兆円増やしてからの話だな
0122名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 12:11:33.38ID:xDzqYkzY
F-35Bはそんな長い事ホバリング出来ないぞ
数分とかじゃなかったかな
0123名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 12:29:52.33ID:Vhjpar9C
着陸する時しか使わないし問題ないね
0124名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 12:31:19.67ID:dRGaztXZ
ヘリも長時間ホバリング出来んらしいけど
0127名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 13:35:00.53ID:uWE+oD2P
日本本土にビーチングで戦車が揚陸してくる、という発想が奇想天外な発想なのだよ
日本に敵国戦車が上陸してくるとすれば、制圧された港湾からしずしずと上がってきますよ
つまり、空自、海自全滅で陸自も一部残存部隊の小規模反抗レベルの状態です
市民への威圧の為の道具です
だから対戦車ヘリも戦車部隊も不要なんです
0128名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 13:40:55.71ID:fLAqHsp9
>>127
WW2とは言わないので、せめて冷戦時代に遡って揚陸作戦時の重機材の揚陸方法、その為の機材として
どんなものがあったか・・から貴殿は勉強し直されたし。
0129名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 13:42:15.48ID:fLAqHsp9
>>124
ヘリのホバリングの時間制限って一般的にどれぐらいなの?
0130名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 13:58:13.31ID:Vhjpar9C
>>127
宮古島や石垣島には海兵隊が上陸するよ
0131名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 15:03:05.68ID:bl3yvpdZ
二重反転ローターだったら片方吹き飛んでもおちないの?
0132名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 15:32:12.99ID:n5L17Y08
>>106
攻撃ヘリを市街地で運用なんて何を考えてるんだw
建物で死角が一杯できてしまうのに
建物の影から手持ちミサイルで撃たれて簡単に撃墜される

攻撃ヘリが建物の影に隠れるのは容易ではない(狭くて危険)し隠れたところでエンジン音は消せないから所在を完全には隠せない
だが手持ちミサイル側は建物の影や建物の中に潜むことで文字通り完全に所在を隠してヘリを狙える

戦車こそ市街戦で有力な兵器だよ、それは幾多の実戦で証明されている
0133名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 15:33:04.77ID:uhX7TRHd
ローター半分でもオートローテションで降りられるんだろうか?
0134名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 15:45:11.20ID:n5L17Y08
>>122
> F-35Bはそんな長い事ホバリング出来ないぞ

正しい
F-35Bのホバリングは実用上はVL(垂直着陸)専用
燃料が十分に残っており多数の兵装を搭載した状態ではホバリング可能重量を超えている状況も珍しくない

そもそもF-35Bがホバリングモードに移行するには、リフトファンはドアを開いてから運転開始だしジェットノズルの方向転換も必要なわけで
ヘリあるいはAV-8ハリアーのように水平飛行モードからホバリングに迅速に移行したりホバリング中に俊敏に戦闘機動できるわけではない

F-35Bのホバリング機能をAV-8ハリアーのそれと同様のものと錯覚してる人間が少なくないが全く別物
(AV-8はその迅速なホバリングへの移行やホバリングでの後退によって模擬空戦でF-14トムキャットを翻弄することも少なくなかったというトムキャットパイロットの証言が
あるが、F-35Bは空中戦闘機動でホバリングなどは間違っても使えない、そもそもノロノロとモード移行中に撃墜されて終わり)

ましてや攻撃ヘリのようにホバリングしつつ戦闘行動するなんて用途にはF-35Bは全く使えない

F-35Bのホバリングのデモ飛行のビデオを見ればホバリングモードと通常飛行モードの移行には少なからぬ時間…赤外線ミサイルを照準するのに十分すぎる時間…が
必要だということは明らかだからね

F-35Bのホバリングは着艦専用の機能だよ、戦闘時には使えない(使えば簡単に撃墜される)
0135名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 17:32:25.76ID:fLAqHsp9
>>132
攻撃ヘリを市街地戦に投入っても、まさか建物スレスレの高度でホバリングしてボケーッとしてるなんてイメージ持ってないよね?
歩兵の直協支援だから、安全高度で待機して、支援要請があったらサーっと移動してターゲットにヘルファイアぶっ放すか30mm
浴びせて、ターゲット粉砕したらまた安全高度へ戻って待機だよ。
それが戦車が狭い路地を走り回るより迅速に支援出来るってだけの事。
0137名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 18:22:01.27ID:BVH3giYQ
平時にバラバラになってりゃ世話ないわな
0138名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 18:38:18.51ID:jhz+pwOd
君の財布はスカスカだけどな
0142名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 19:32:12.97ID:V93bU4h+
>>135
相手がどこで対ヘリ兵器かまえてるか分かんない状況で有人のヘリを出せるわけない
終末期の残党掃討時や大した武装をしていない野良テロリスト相手なら有効な時もあるかもねぐらいの話
0143名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 20:11:04.51ID:Vhjpar9C
>>136
総火演でアパッチ見るけどあれ結構でかいし機関砲が使える距離なら飛んでるの普通にわかりそうなのにな
0145名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 21:07:03.35ID:xHLIqteV
しかし今回の事故はまさかのメインローター飛散だからなぁ・・・
垂直に落下してる時点でもうどうしようもない。
0148名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 01:21:06.08ID:nIWuK2uy
12機しかないなら、WAH-64に準じた艦載仕様にして「いずも」型「ひゅうが」型DDHに分派した方が良さそう
出来ればローターはAH-1Zの折り畳みに交換出来ればベスト
0149名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 01:23:19.01ID:nIWuK2uy
>>142
それは地上部隊やスカウトヘリや今ならUAVのお仕事だよ
なんで攻撃ヘリ単独の運用しか考えられないんだ
直協支援、諸兵科連合が当たり前だろ
0151名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 06:21:41.65ID:xnmqeuD5
当事者の陸自が「もうイラネ」と早々に調達を打ち切った現実で泣け
0152名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 06:47:00.19ID:EKciejyy
>>149
いやー、そんな規模の戦闘で相手が対ヘリ兵器もってないなんて考えられるの?
UAVの仕事でしょ
0153名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 09:21:51.35ID:InC/YGtz
>>152
いずれはUAVが先兵になって攻撃ヘリはそれを後方で操作しながら撃ち漏らした敵を掃討とかな
支援役割が主になるかもしれんが、まだそこまでUAVは安全じゃ無いし万能でも無い。
だいたい日本では武装したUAVが民家の上を飛び回れる様な法律もまだ無い。
0154名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 09:23:42.74ID:InC/YGtz
>>148
英国に習ってそうするのも面白いが、12機あれば4艦に3機ずつ分派出来るからちょうど良い数だが
今回の損失で予備機がゼロになるのが痛い
0155名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 09:44:11.50ID:LaRiW/WR
>>153
だいたい同意、法整備が必要ですな
現状無人機が攻撃とか想定してないだろうからね
0156名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 09:54:32.14ID:mPBrq5AT
ここでF-35Bでいい、UAVでもいい、攻撃ヘリなんてもういいらんって不要論唱える人は、いったいどんなシチュエーションを想定しているんだ?
国連平和維持軍に参加して海外派遣でブラックホークダウンみたいな状況を想定しているのか?
離島に武装した工作員上陸の報があったら、その捜索と場合によっては交戦する事を想定しているのか?
重武装した都市ゲリラが発生したら警察と協力してその鎮圧に当たるのか?
不審船が海岸近くで発見されて重火器装備している可能性があったら、これを監視して威嚇して場合によっては交戦まで想定するのか?
領海侵犯しそうな艦船の監視、警告、場合によっては威嚇行動、もし領海侵犯したら水上艦と協同して停船や拿捕に協力etc

戦争ゲームじゃないんだから、初期配置してヨーイ・スタートで状況が始まるわけじゃない、どんな状況も平時な状況から段階的に
変化していく。
攻撃ヘリを出す(使える)シチュエーションは色々と考えられるし、こいつをいつ出して、いつを引っ込めて、他の手段に置き換えるかは
その状況の変化次第だし、それを考えずに、いきなり対ヘリ兵器持った相手には攻撃ヘリは使えない、F-35Bで良い、UAVで良い、攻撃ヘリ
なんてもういらんって論は短絡的過ぎる。

では対UAV兵器持った相手ならどうするんだ?、F-35BやUAVなら民家や市街地の上には墜ちないのか?、墜ちてもこれらなら危険は無いのか?
攻撃ヘリに不利な状況ばかり想定し、F-35BやUAV側のデメリットや両者の得手不得手は一切考慮しない、考えもしない。
それで攻撃ヘリ不要論は考え方として根本的にどこかおかしくないか?

長文失礼、どうせ最初の3行しか読まないだろうが敢えて疑問点を書かせて頂く
0157名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 10:15:14.46ID:ry3hahu+
日本に攻めてくる敵(要するに中国軍(ゲリコマ含))は対空装備いきわたってるから生半可な兵器では落とされる
F-35Bくらいガチガチか、あるいはUAV程度に損害出ても許容できるものかしかない
攻撃ヘリが安心して飛べるような非対称な状態にはなりえない
0158名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 10:17:59.27ID:ry3hahu+
ぶっちゃけ相手が中進国以下の軍備力なら非対称戦力としてのヘリって今でも価値があるのよ
あとだだっぴろくて遮蔽物が少ない大陸とかね
起伏だらけで潜伏し放題AAA狙い放題に我が国や周辺諸国の地形で
敵勢力圏に戦闘ヘリだけ飛ばせるんかって話になる
0159名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 10:23:50.09ID:ZIt4pwGN
新しいCH53とかF35より高いし、兵器が高価過ぎて数を揃えられない・・
0160名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 11:15:30.66ID:S802r1HU
艦砲射撃+巡航ミサイル+弾道ミサイル+空爆のフル攻勢でないと敵占領下の島を奪還するのは難しい
そして敵の待ち構えるところへ上陸部隊を凸させていかなければならない
勿論戦車も随伴させてね
限定的な戦車戦も起きるだろうと考える
0161名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 11:32:03.92ID:InC/YGtz
>>157
逆に考えれば、攻撃ヘリを保有しない相手なら携行型の対空装備は歩兵に持たせる必要はないって事です。
その分、上陸してくる側にとっては輸送が楽になります。
0162名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 11:33:56.99ID:InC/YGtz
ただし、日本の国内事情限定で考えるのか、世界レベルで考えて攻撃ヘリの有用性を考えるのかで
全然別次元の議論になりますが。
0164名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 12:12:12.01ID:ZudM5uUR
まだ、北方脅威論が湧いてるのか。
ロシアなんざ広大な国の維持と八方の敵だらけで手一杯じゃないか。
日本が中国に占領されてオホーツク海に中国海軍が出入りするようになる前に、北海道は取るはずだがな。
0165名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 12:49:44.54ID:LzSZ7wzu
根元からぽっきりならフルフェザーもできやしないし
0166名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 14:06:45.36ID:dCDgs7hR
いざという時の為に、ヘリ自体にもパラシュート付けて置くとか…
緊急時、ローターをパージして、パラシュートを展開…とか?
0167名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 15:17:06.08ID:vsj77cth
>>162
日本の国内事情限定の議論で十分です
なぜならば、攻撃ヘリを持ってなければPKFで困る、といった議論は順番が逆で無意味な議論ですから
日本に限りませんが、PKFなど国連の平和維持活動は各国が保有する装備で行えることをやるしかないのです
参加国自身の防衛には必要度が低いのにPKFのために例えば攻撃ヘリのような高額の兵器を装備するなんてのはナンセンスです
0169名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 18:33:20.82ID:ZudM5uUR
日本は、長大な海岸線の防衛を考えなきゃならんのよ。
地上軍は極めて少なく、急行しようにも規制は多い。
大火力を投入できる手段は、空を行ってもらわないとならん。
それがアパッチであるべきかどうかは、少々疑問があるがね。
イラク戦線では、オードソックスな対空砲にけっこう落とされたと聞いてる。

個人的には、A-10を推したい。
本家では生産終了だそうだが、日本で再生産して、他の西側諸国が欲しがれば売れば良かろう。
0170名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 18:58:44.43ID:ZudM5uUR
>>168
弾が出るかどうかすら怪しい鉄砲持った民兵と、日本を侵略する以上それなりの装備で固めた共産軍とでは
あまりにも落差がありすぎる。
0171凡人垢版2018/02/08(木) 19:07:05.66ID:AykDUn6F
???「120億円がぁぁ!弁償しろォォォ!」
0172名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 19:17:23.90ID:ZudM5uUR
>>171
これ立てたのお前だな

【悲報】墜落事件、自衛隊がまだ息のある重傷の被害者を見捨てて帰還してた事実が判明する…こいつら旧日本軍の生まれ変わりだろ… [257926174]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517957953/
0174名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 19:43:48.11ID:InC/YGtz
>>169
A-10は海保のパトロール機として装備させようって意見も昔からあるな
https://kashtan.files.wordpress.com/2011/04/screenshot_000.jpg
http://www.geocities.jp/takatenza/for_min_gaz_121223_mili_10.jpg

維持費は割りと安い、複雑な電子装備ないから稼働率高い
海岸線をパトロールして溺者を見つけたら成仏させたり
不審船追いかけ回して木っ端微塵に粉砕して証拠隠滅したり
日本の長大な海岸線を守るにはあれは最適だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:398130fb352551638c7f2379a2b1e0e9)
0175名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 20:51:19.15ID:yHOPlU+a
ブレードに基部がついたままって・・・・
交換した部品に問題があったか取り付け不良じゃないのか?
整備小体は今頃缶詰で資料作らされてるんだろうけど。
0176名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 22:11:42.29ID:ZIt4pwGN
A10攻撃機なんてMQ9リーパーがあれば要らんだろ

ガトリング射撃するときは敵に向かって突っ込まにゃならんし危険過ぎる
0177名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 22:51:26.03ID:cSo6VCqx
>>169
例としてイラク戦争でAH−64Dアパッチ33機の編隊がB−52の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけど
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないな
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたな
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw
0178名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 23:50:55.60ID:KTRHt7NZ
>>176
>ガトリング射撃するときは敵に向かって突っ込まにゃならんし
お前にA-10賛歌を100回復唱させたいな

という事でA-10賛歌

何のために生まれた!?
――A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?
――ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?
――アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30_なんだ!?
――F-16のオカマ野郎が20_だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?
――アパッチより強く!F-16より強く!F-111より強く!どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?
――ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?
――前線早漏F-16!!ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!

我等空軍攻撃機!機銃上等!ミサイル上等!被弾が怖くて空が飛べるか!!(×3回)
0180名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 01:09:12.65ID:l6nskPui
ゲリコマの世界でも一種の抑止力であるからな武装ヘリや攻撃ヘリって
こいつらがいるとないとでは行動の自由度が違う
0181名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 06:02:59.13ID:wC9qlfVu
陸上自衛隊「でもいらないから調達やめるわ」
0182名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 06:27:34.38ID:Olhd5SIO
>>180
敵の山岳機動の阻止や、味方ヘリのランディングゾーン確保に必須じゃね
0183名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 06:34:23.66ID:XGjvCXG/
アパッチより安価で小型のヘリを数揃えた方が良いんじゃないの?
0184名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 07:53:41.77ID:pTIGvOt0
数揃えるには人が足りない
0185名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 09:25:34.41ID:uwvc+OSJ
>>182
無人の離島に武装魚民が上陸して降伏に従わなければ一気に掃討できる
>>184
AH-1Zか中古のAH-1Wでもいいんだよね
0186名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 10:02:38.28ID:TKmL1PKP
AH-1SやAH-64D導入の頃は全通甲板のヘリ空母保有なんて夢の世界だった
それが今は4隻もあって搭載機はSH-60Kが4機でデカイ図体を持て余してる。
ならば関西仕様のAH-1Zを1個飛行隊買って4隻に分派すれば離島防衛だろうが
領海警備だろうが海賊警戒だろうが攻撃ヘリは警戒、捜索、護衛、威嚇、掃討etc
で役に立つと思う。
0187名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 12:16:54.47ID:TU0VX2kK
>>186
注意書きとかが関西弁で書いてあるのだろうか…関西仕様
0188名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 12:52:42.89ID:vHW2Xkxk
豹が書いてあるAH-1Z
よそ者を見下すAH-1Z
セレブなAH-1Z
大きな湖AH-1Z
文化財AH-1Z
毒婦AH-1Z
0189名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 14:34:03.97ID:wf5MRfRK
結局、作業ミスではなく、初期不良品をつかまされたわけ?
0190名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 17:29:59.03ID:LLI+3uru
使う前にレントゲン撮ったりするはずだがw
0191名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 17:58:19.86ID:LLI+3uru
オスプレイもエンジンカバー落下伊計島
米軍も認めるw
0192名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 19:09:19.12ID:/IpCoYjO
アパッチはボーイング製だっけ?
ヘリコプターの老舗ベル社が、機外懸吊まで出来るVTOLを実用化させてるけど。
白人連中って合理的でないことを時々、意固地になってやるよね。

理知的と思われてるドイツが、F104を地上攻撃機として無理に使い、未亡人を増やしたり。
0193名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 20:42:48.64ID:vk+dld8c
気になるのは元々開発したのがマクダネル・ダグラス社で今は
それらを吸収合併したボーイング社が部品を作って供給してる訳だな。
マクダネル・ダグラス社製造のやつをずっと寝かしてた部品なのか。
ボーイングで新規に造られた部品なのか・・・・そこ注目だな
後継の会社で、人員削減とかで吸収合併した前の会社にいた職人がおらんようになって見てくれだけ同じってのはあるからね
0195名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 22:09:35.66ID:/IpCoYjO
攻撃ヘリを今後、必要になったとしても、汎用部品を多く使って信頼性と稼働率を高くすることやね。
0196名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 22:13:54.81ID:LLI+3uru
いや自前で造るんだよw
外人が他国の心配なんかするかw
0197名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 22:14:47.92ID:9BsBF3Mi
今のアパッチのパーツ、韓国で作ってるとか
変な噂聞いたが…。
0198名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 22:19:25.59ID:LLI+3uru
製造も韓国 整備も韓国 でつかw

あ猫やってる
0199名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 22:29:34.61ID:9BsBF3Mi
951(1): 02/09(金)13:13 ID:Ey7GESml(2/2) AAS
>>644
たしか韓国に生産が移管されてたような…アッパチ

972: 02/09(金)13:30 ID:S+H4QbiN(14/16) AAS
>>969
問題はKAI製ならアメリカにも同じことをしてるってこと

あと公式発表が海外の部品担当メーカーならほぼKAIで確定かと
海外の製造元にというだろうしね>ボーイングに対してなら

985(1): 02/09(金)13:48 ID:S+H4QbiN(15/16) AAS
というかもし韓国製が原因だとしたらKAIにライン移転した後の機体とかパーツ交換した機体は前部チェックがいるのでは?
KAIつぶすよりも韓国に航空産業作らせない途ほうが無難な気がする

988(1): 02/09(金)13:50 ID:rFFqyfzi(4/5) AAS
>>985
今さら米企業が生産再開してくれるはずもない
KAI製部品が原因ならアパッチは退役させるしかないな
0201名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 22:40:25.48ID:6zZLdbS4
>>193
いや、元々の開発は、卵形の小型ヘリで有名なヒューズ・ヘリコプターだろ
変人大富豪のハワード・ヒューズが興した会社でもある
そこからMD・ボーイングと買収の歴史をたどった
0203名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 22:43:49.84ID:LLI+3uru
それが駄目w
外国から買うからああなるのw
国産なら誰にも文句は言えずw
なw自前でやるのが一番やあw
0206名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 23:05:07.94ID:6zZLdbS4
しかし、クローン人間マモーのモデルになるような奇人変人がアメリカ軍の主力ヘリを
開発するのも日本人の感覚からすると奇妙なものだな。
アパッチの開発中はまだ存命で、丸ごと買い取ったラスベガスのカジノホテル最上階の
ペントハウスからグループの指揮を執っていたはず。
0207名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 23:12:22.98ID:vk+dld8c
フルート奏者『質の高い演奏をしたい』→職場『そういうのは求めていません、きれいなドレスを着てフルートを吹いてくださればそれでいいんです』→契約終了に
https://togetter.com/li/1196733

↑ これを当てはめてみた
 
仕事場で
ヘリの整備士には質の高さ以外に求めるなと言い・・・・

ローターヘッド職人は質の高さ以外ならアマチュアへ行けと言う・・・

職場『そういうのは求めていません、油にまみれたつなぎを着てスパナを適当にちゃっちゃと回してくださればそれでいいんです』・・・・
0209名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 23:29:52.78ID:LLI+3uru
台車のひび割れの原因は部品を製造する際に
できた空洞でした
先月、JR紀勢線の新宮駅で特急列車の台車
にひびが見つかった問題で、JR東海が調査
結果を公表しました。ひびは「軸箱体」とい
う部品に24.3cmにわたって入っていて、部
品の内部には幅11mm、高さ3mm程の空洞が
見つかりました。空洞は溶かした鉄を固めて
部品を製造した際にできたと見られ、空洞に
圧力がかかってひび割れにつながったと見ら
れます。JR東海では、部品を使う全車両を
X線検査し再発を防止するということです。
0210名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 23:47:36.64ID:LsHtZcMO
>>192
大富豪のハワードヒューズが設立したヒューズヘリコプターズ製だったが
5億ドルで会社ごとマグダネルダグラスに買収されて軍用ヘリだけはボーイングに移管されたという波乱万丈の人生だな。
0212名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 01:05:34.22ID:mX+g+8DW
韓国に製造委託してるのは前部〜中央胴体のドンガラだから、疑惑のローターヘッド含むMDCはまったく関係ないよ。
0215名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 01:42:16.53ID:x2x1I5BG
外国から日本が輸入する部品の事ね
やっぱ兆掛かっても自前がいいよw
外国製は嫌やあw
0216名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 02:58:04.02ID:fMWannrk
>>215
今はジャパン品質だって散々ポカやってるのをニュースや新聞で見ないのか?
0217名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 07:48:30.59ID:xdbLdeQ4
>>211
滞空時間が短すぎてゲリコマすら十分できないのが単発コブラだよ。
なにせUH-1Hと基本性能変わらないから携帯SAM持ってたら終わり。
0219名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 09:10:27.31ID:xdbLdeQ4
アパッチは当たり前だがミサイル警報とフレア発射装置がついている。
AH-1Sはその当たり前の装置すらないのだ
0221名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 09:57:24.70ID:0RY81U+c
そもそも自前で外国並の部品作れるのか
作れたとしてたった12機のためにライン開いて技術者育てる
コストで別のとこの予算が犠牲になって落ちるだろ
0223名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 10:31:06.73ID:x2x1I5BG
4枚全部残ってたらしいw
結局形だけ作ってあとは知らね
なんだろうなあw
日本は有耶無耶にしないよw
東海の亀裂も鋳物の失敗納品と
事前の検査不備!

へり部品も鍛造じゃなくて鋳物かもw
0224名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 10:47:52.23ID:8tc5TakS
>>199
韓国による国家主導のサボタージュはヤバイなぁ
そこまでして朝鮮有事の足を引っ張りたいんだな
まあ次は日本に仕事回ってくる流れ
0225名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 10:50:03.45ID:opNI9SBI
>>210
ヒューズ社は航空産業から手を引いたあとに部品屋として躍進しているしね
0227名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 11:00:19.10ID:x2x1I5BG
NASAより日本のHCのネジが
精度が上だった!!w
0228名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 11:06:35.34ID:8tc5TakS
韓国は軍事国家だから日本の軍事市場参入をずーと批判し抵抗していた
メディアに登場する権威が戦争国家日本とか批判するのはそういう訳
実際は遥かに韓国の方が外国へ戦争へ行ったり攻撃兵器を保有し軍需産業を整備していた戦争国家なんです
0229名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 11:09:23.10ID:x2x1I5BG
韓国のは買わないが
日本と提携したいと引きも切らずw
0232名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 11:43:27.90ID:dkVLZgXR
AH-64はもう売っぱらった方がいいな
ギリシャ、エジプトあたりなら買ってくれるかも
売った金でドローン購入しようぜ
0234名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 15:12:39.56ID:9R6B/vzb
>>231
HDDの取り付けネジもそれだね
日本製の家具なんかも、平気で3/8インチなどを使っている…
M10と紛らわしいからやめて欲しい
0236名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 16:29:08.04ID:9R6B/vzb
スチール製の机の脚についている、高さ調節ができるネジの部分が3/8だった

スレチなのでこの辺で…
0237名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 16:31:40.28ID:x2x1I5BG
知らんがなw
事務機器は米からが多いしねw
0238名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 16:36:25.02ID:x2x1I5BG
小野寺防相 ヘリ墜落現場慰問
神埼市にも今後を説明

毎日の様になんか落ちたりと
きがきじゃないだろうなあ
0239名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 21:00:45.75ID:7G2gREQw
ゲリラ相手に実績積むのがA-29スーパーツカノ
OA-Xではスコーピオンが去り、A-29とAT-6に絞り込まれた
0241名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 12:43:32.51ID:Crwkbp6k
正直もう国産でも品質面では信用出来ないな
0242名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 12:44:47.47ID:Crwkbp6k
>>238
そう言うのは防衛相の本来の仕事では無い筈なんだけど、まあ、防衛大臣っても素人ばかりだから
頭下げて回るぐらいしかやる事ない
0248名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 15:39:51.06ID:i0XnHwPk
>>246
最初は歓迎されてあとからうざがられそう
0249名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 15:44:52.70ID:y4HMGcYS
防衛官僚その他に理論的にぼっこぼこにされそう。
0251名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 15:50:42.22ID:i0XnHwPk
>>244
じゃあ住友と神戸製鋼に頑張って貰うか...
0252名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 15:56:21.16ID:Om5VXzIC
住友は要らないw
コベルコは反省している
0253名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 21:38:56.93ID:k/SKPgeA
防衛相は原因がわかるまで頭下げ続けるしかないわな。
それにしてもローターヘッド破損って整備不良なの?
初期不良臭いけど。
0254名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 21:44:29.32ID:MZNDe4sw
部品を取り付ける際に、ボルトナットの締め付けトルクの数値を
間違えたという可能性も考えられる
0256名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 21:46:11.89ID:Om5VXzIC
そういうのはトルクレンチでマニュアル通りにw
しかも複数で確認w
適当だとああいう事故にw
0257名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 21:52:19.56ID:r53BF/bE
世界で多発的に事故起きてるし部品の供給元を徹底的に調べた方がいいな
0258名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 21:54:07.19ID:Om5VXzIC
残念だが日本の材料メーカーまで
責任が及ぶ恐れもw
0261名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 23:29:36.73ID:kVtGgp1B
コベルコに三菱マテリアルに新幹線の台車はどこだっけか?
とにかく素材がダメになってきている
0262名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 02:15:09.12ID:ifUfk6CH
車輪は住友金属でレールは新日鉄
両者は合併済み

新幹線車両は日車 日立 川崎が担当
さて台車は何処かな?
名門日立金属か川崎は日本鋼管のJFLかな??
要は納品前納品後の検査手抜きで発生
今まで起きなかったから惰性かなw
これでまた安全性は高まる!!w
0263名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 07:16:24.24ID:vpulxN0Z
なぜ特に最近はヘリに事故が集中するのか
0264名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 08:08:12.94ID:aFiifZvt
ニュースのヘッドラインに
取り上げられているだけじゃない
0265名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 08:18:24.70ID:ifUfk6CH
災害派遣も多いだろ
全体の疲弊
船や飛行機も出ているが
ヘリほどの頻度じゃないし
現場は大変!!
0266名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 09:15:19.44ID:auInOTxQ
>>261
世界的に材料値上がりしてるのに買い手の防衛装備品業者も景気悪いので値上げに応じないとなると

質を下げるしかない
0268名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 10:16:53.25ID:IEDQ2Rhq
リニアで4大ゼネコンも談合しまくりだし、三菱 川崎 富士重工業とかも防衛装備品納入で相当な額ボッタくってそう
0269名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 11:49:00.77ID:inV2a5dk
>>161
UAVやドローンを落とすために携行対空装備は必要であり続けるから
攻撃ヘリがなくなれば要らないってわけじゃない
0270名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 13:50:53.85ID:nIGJ6PY1
>>268
過大請求なんてほとんどの防衛大手でこれまでに何度も発覚してるぞい。
処分は何ヵ月かの指名停止と返還で済んでしまうが。
0273名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 15:31:16.54ID:IEDQ2Rhq
関係ないけど通常動力潜水艦の勤務が一番地獄だよな

原潜みたいに電気分解で酸素作れる訳じゃないし、潜航中は僅かな電力で細々とモーター動かし、段々艦内酸素が薄まっていく中でひたすらじっと身をひそめるだけ・・
0274名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 15:39:40.89ID:ifUfk6CH
そのへんも日本は進んでいて
原潜に匹敵の運用も!w
0276名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 16:41:44.92ID:skhEn176
日本のディーゼル潜水艦は活動日数が2週間程度なのですぐ陸に上がれるよ。
戦略原潜の半年日光を浴びれないよりはマシ。
0277名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 16:48:37.55ID:IEDQ2Rhq
原潜って水中を30+ノットで爆進できるし、一度も浮上せずに地球の反対側まで行けるけど、あんまりスピード出すとノイズでソナーも役に立たんから危ないだろう
0279名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 18:17:45.90ID:skhEn176
戦略原潜はSLBMをいつでも発射できる態勢のまま容易に探知できないほど潜って息を潜めるのがお仕事なのでディーゼルの攻撃型潜水艦とは運用方法が違います。
0280名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 18:31:49.65ID:ifUfk6CH
そりゃそうさあw
それに匹敵の川崎艦という話だしw
0281名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 20:59:14.77ID:skhEn176
日本潜水艦でも600mまで潜れるのだが燃料無制限で酸素作り放題というわけではないから潜ったまま長距離移動出来ない。
0282名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 22:39:54.11ID:ifUfk6CH
原潜に敵わないのは確かだが
中華との一件はw
0285名無し三等兵垢版2018/02/13(火) 12:28:20.27ID:Zys+Kcky
アパッチは日本には難しい機体だった
が結論だな
0286名無し三等兵垢版2018/02/13(火) 12:39:59.96ID:GkExMw+B
未明のNHKの解説で今回が3機目のあの部品交換で
墜落機は初めての規定の交換だったらしい
部品はボーイングから買ったもの
〆は部品の品質云々より最近のヘリ墜落を注視
北危機など現場疲弊や技術の継承など
見直す切っ掛けにだった スレチ(了)w
0290名無し三等兵垢版2018/02/13(火) 13:34:59.75ID:2/+IXmEd
対戦車ヘリ無くなったら陸さんはどうやって対戦車火力補充したら良いんですかねぇ
戦争する前に攻撃ヘリ部隊が無計画な導入により壊滅とか笑えないですよ
F-4みたいに後継機種混乱したのもあるし問題の根は想像以上に深い
0291名無し三等兵垢版2018/02/13(火) 13:39:14.86ID:d8Q3UgG+
ヘリ議論でマスコミ含めて炎上している間に、F35Bが既定路線になってるなあ。
0293名無し三等兵垢版2018/02/13(火) 14:01:56.72ID:SDyUE4gO
どうも整備不良、製造元での不良では説明つかない破損が原因みたいな流れになってきてるな。
0294名無し三等兵垢版2018/02/13(火) 14:06:13.22ID:XkFPNmqf
>>286
>〆は部品の品質云々より最近のヘリ墜落を注視
つまり、壊れた部品は韓国製…と
0296名無し三等兵垢版2018/02/13(火) 16:58:59.96ID:GkExMw+B
こういう企業が居る日本なんです!!

男子モーグル金銀銅スキー板独占
大阪守口社員4人の ID one アイディーワン
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
上村愛子が縁で!! w杯シェア65%!!!
市販品と競技用と同一でw
0297名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 00:27:49.99ID:uRlEA11T
1 予防着陸をしなかったパイロットの判断ミス
2 検査ミスの発生、いわゆる検査幹部、検査陸曹のダブルミス
3 制作会社による完成検査ミス及び自衛隊受領点検ミス


人災メンタンピン
0299名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 03:00:38.77ID:FkX3H2TO
二択だわな
調査を待とう
0300名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 06:49:57.96ID:S3vQf8Ip
何故基地内で試験飛行を行わなかったのか?
責任を追及すべき
0301名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 08:23:44.76ID:wFGkjDea
いや散々やって基地周辺を飛ぶ途中
制御不能に!
0302名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 12:28:15.22ID:n16LD6ox
言い訳だな
基地内で飛行すれば良いじゃないか
0304名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 15:58:04.93ID:wFGkjDea
332 名前:名無し三等兵 [age] :2018/02/14(水) 15:51:10.23 ID:dnPiG+I1
墜落ヘリ部品、新品と言ったがアレは嘘、実は中古でした☆(ゝω・)vゴメンネ [319726179]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518590629/
0305名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 16:19:34.01ID:hFyCI5FZ
納入価格は新品価格でした→理由:中古品を新品同様にリビルドしているんで、その分の価格が中古価格に上乗せされます

この言い訳でOK
0306名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 17:00:06.87ID:T72aQWyZ
>>290
戦車自体はF-35Bの25oと、+UAVの対戦車ミサイルでいけるんでね
攻撃ヘリが時代遅れといわれてるのは対空火器の向上により
人命コストが余りにも莫大になりすぎたこと
滞空してたらほとんど的というのが問題
0307名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 17:11:02.87ID:Pl6bklUP
>>306
空自管轄だし
わざわざ機関砲で戦車潰しに行ったら命がいくつあっても足りんわw
アパッチはヘルファイア16連発できるからね
そしてFARPで運用可能←これが大事
ドローンでは現在その穴埋めする機種がないし
新規開発ならアパッチなんか目じゃないくらい高騰すると思うけど
0308名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 17:23:04.00ID:T72aQWyZ
人命かんがえんでいいだけアパッチよりは安くなるんでね
F-35Bクラスのアビオ載せようとしたら洒落ならんが

正直割り切りは大事だと思うの
0309名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 17:45:38.63ID:Pl6bklUP
今ないという事は新規開発しなければいけないしドローンで運用するためにはネットワークやら運用施設や人員をどうするかということも新たに考えなければならない
0310名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 19:30:45.79ID:cIxrn6ki
墜落ヘリ部品、直前に中古と交換 防衛省「新品」と説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180214-00000045-asahi-soci
 佐賀県神埼(かんざき)市で陸上自衛隊のAH64D戦闘ヘリコプターが住宅に墜落した事故で、直前の定期整備で交換されたばかりの「メイン・ローター・ヘッド」と呼ばれる部品は、
以前に別の同型機に取り付けられていた中古品だったことが防衛省への取材で分かった。防衛省はこれまで、「新品と交換した」と説明していた。
0311名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 21:17:26.21ID:wFGkjDea
中古はBOEで点検済み
流用は珍しくないとさ
0312名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 22:28:36.92ID:VyLGiRbL
ボーイングの修理と来れば日航機ジャンボ墜落を思い出すんだが・・・
またヘッポコ修理でないことを祈る
0313名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 22:31:07.53ID:pMqLIDF9
共食い整備か?それにライセンス生産と言いながら米製
0314名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 22:45:05.91ID:wFGkjDea
現地組み立てのノックダウンだろw
それだけでも性能が上がりそうw
0315名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 23:44:57.24ID:0K6Qgrpe
まあボーイングのやらかしでまた日米協議になるんだろうなこれ
一般市民の人身事故じゃなかっただけ不幸中の幸いだけど
0316名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 23:47:28.10ID:wFGkjDea
防衛関係者w
膝の打撲で済んだ少女に
大感激の大号泣だってw

逝ってたらもう全てが終わってたw
0317名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 00:34:50.71ID:us4BDmoZ
日本に戦車や対戦車ヘリって必要なの?
戦車が上陸してくる事なんてあるのかな
0319名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 00:58:17.45ID:EhQpwAtF
不要不急の物だから、調達計画が頓挫しても放置されている
0320名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 04:19:49.40ID:lK3JFMSh
>>317
AHの仕事はCHやUHのLZ確保だろ
0321名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 05:49:55.82ID:9MA7Kcuk
調達計画が頓挫?打切りだろ、もう要らないんだよ
0323名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 12:58:27.20ID:dQ3QZXiO
お祭りで出てきて機関砲撃つ仕事と展示は一番大切な仕事だからな。
0324名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 13:18:59.36ID:lFi49LyF
観衆に腹を見せてフライパスする時に、ローターがバラけて墜ちてたんでは、ハナシにならんからな。
0325名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 17:57:55.38ID:nZoamN1Y
もう原因アナウンスされた?
0326名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 18:01:27.14ID:QhNcUlzK
いやまだ
岩国だったか?ヘリ事故の報告が今頃だし
0327名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 20:13:28.27ID:B5MB5CWX
SAMに弱い武装ヘリの出番はもはや無いな
武装ヘリのミッションはドローンとF-35Bがとってかわるよ
0328名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 21:59:14.46ID:ObhExVpe
戦車の上陸を許した時点で負けだしな少数のヘリで抵抗した所で続々と入られたら物量的に勝てない
0329名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 23:32:47.24ID:cSv4R8mG
戦車が上陸する前に地対艦ミサイルや魚雷で漁礁になるからあんまり考えなくていいんだが。日本の洗車は強力な抑止力になるからな。
だってガチンコで撃ち合えばボコボコにされるんだもの。
0330名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 04:19:20.82ID:v/ZmaN+q
その海空防壁のアキレス腱となる、滑走路だが。
F35Bの導入に中国ポチが抵抗してたのは、そういうわけだ。
0331名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 05:41:21.12ID:18ebYvl/
>>327
AH自体もともとAAAとやり合う為のもんだし、
AH-64もそういう風に発展してきているけどな

空中機動部隊は脆弱で、相応の損害をあらかじめ織り込んだ上で投入される部隊と心得るべき
0332名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 07:32:34.95ID:oGAupa6A
平昌五輪 開会式イベント
プロジェクションマッピング機器は松下製w

フィギュアスケート スピードスケート
製氷作業は日本人作業員を派遣要請w
0333名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 10:09:47.28ID:7njxQ9Cz
>>329
そもそも戦車持って行かないといけない、その戦車の頭上をカバーする対空装備も一緒に持ち込まないといけない
これだけでも進行しようって側に多大の負担と準備を強いる、これすなわち戦わずして戦争を防ぐ為の良く視力也
0334名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 10:22:46.54ID:yuAsD+ki
中国が真剣に日本本土侵攻を狙ってるわけでは全くないからな
中国の世界戦略は明らかに南シナ海方面を志向している

敵の意図を見抜き、敵が最も嫌がることをやるのが戦略の基本

陸自が日本本土着上陸の蓋然性は低いとして従来方針を捨てて
ここのところ急速に「海兵隊化」を進めているのは正しいかもな
0335名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 12:32:06.62ID:DxaaDYi5
南シナ海 台湾 尖閣 沖縄
ここまでやって本土侵攻はないねえ
本土侵攻以上に強烈な日本の破壊を狙っているようにしか見えない
0337名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 12:37:02.37ID:oGAupa6A
尖閣に手を出したら核宣言だけでいいw
0338名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 15:36:51.91ID:iOhDnMrB
>317

向こうに対する嫌がらせ。
中国にして見れば強そうなヤンキーが並んでるところを通りたくないのと一緒。
逆にヘリが無ければ空手五段だけど真面目で弱そうに見えるやつの前を事情を知らん
先輩に「弱そうやから、ちょっと行ってこいや!」と行かされる無茶ぶりと一緒
あいつ空手五段なのにトホホ・・・となる
0339名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 16:23:44.38ID:BIBfYSSc
まあ言っても本当に必要なものなら調達失敗しないしな
災害救助に使えないという理屈もわかるが優先度は低いよ
0340名無し三等兵垢版2018/02/17(土) 08:41:32.15ID:NDFnV3so
465 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/02/17(土) 06:44:57.44 ID:T4GPORxw
大阪民国のスキー板、造ってるのは長野県のオガサカだ。g
0342名無し三等兵垢版2018/02/21(水) 16:18:00.57ID:1N/jlbMj
言論統制、思想信教の自由が無い共産党中国では、軍隊の不祥事を聞いたことがありません。
あらゆる醜聞はCIAの陰謀です。
日米と中朝、どちらが優れた社会なのか、子供でもわかります。

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法9条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
0344名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 06:36:17.73ID:zf2p0zg+
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35P5A
0345名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 09:45:06.84ID:HEW5fS5e
賠償しろクソ自衛隊!!
0348名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 13:29:04.94ID:BOIL/Oxc
日中友好こそが最大の抑止力
http://itest.5ch.net/peace/test/read.cgi/seiji/1385349106/
(゚∀゚)b 偉大な朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。??
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。??
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ウソである証拠です。
0349名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 13:31:43.29ID:SHG32JTn
貿易や支援が駐屯と同じくw
デブ一家が消えれば
どうにでもなるおw
0350名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 15:36:37.55ID:I1NwY5ME
.
国民の血税で食わしてやってるのに自衛官を甘やかしすぎたから不祥事が耐えないの

国民の血税で食わしてやってる自衛官なんかを甘やかす必要なんかないの
0351名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 19:09:49.42ID:e6AHj51L
自衛隊も劣化が止まらんな
入間川事故の精神を忘れたか
0352名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 19:11:56.85ID:J/bSkWjW
平和な時代の門番も勤まらんかったお前が言うと、冷笑するしかないな。
ttps://youtu.be/9N-Y91HqfDw
0354名無し三等兵垢版2018/02/23(金) 14:38:40.56ID:UrMMfU3F
ローター四散しても精神力で飛ぶのが陸軍軍人ってもん

・・・な、わけにはいかんからな

何も出来ない操縦席で目の前に迫る民家の屋根を見つめながら、さぞ悔しかったろうな
0355名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 07:06:26.39ID:YuDUw+bB
>>354
いや、なんとかしろよ。
それでも日本の軍人か。舐めるな
0358名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 16:13:53.30ID:3/IM3rLu
>>355が、住宅地と被らないヘリコプターの基地を用意してくれるっていう書き込みだな。
0360名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 18:17:17.81ID:UJo9gz/x
>>358
まわりじゅう田んぼだらけだったのに、狙いすましたごとく民家に突撃かましてたぞ
0361名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 18:37:08.23ID:/E6VOlkd
わざわざ殉職込みだったから、ヤレ神風とか、ヤレ鬼の旧軍とか、サヨクは市民の犠牲が出て狂喜乱舞だったよな。
0362名無し三等兵垢版2018/02/27(火) 19:37:20.15ID:jrAHkrtU
TV東京 ガイアの夜明け
下町ボブスレーの 真実 !!
今夜 22:00-22:54
0363名無し三等兵垢版2018/03/11(日) 09:16:36.18ID:h37uCETA
4月1日〜7日がヤバいそうだ
ttps://youtu.be/9sBxsbWQ-hY
0366名無し三等兵垢版2018/05/06(日) 10:07:24.01ID:lOzvcdPw
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com
0368名無し三等兵垢版2018/08/01(水) 00:28:11.30ID:fbp0gTs6
>>354
ワロタ
0369名無し三等兵垢版2018/08/12(日) 19:03:16.13ID:37KIDa2N
中島 富士重工業 スバル
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w cfz

スバル、23年ぶり民間ヘリ 共同開発で再参入の「狙い」
https://www.j-cast.com/2018/08/12335736.html
0370名無し三等兵垢版2018/08/24(金) 15:24:24.55ID:us3bTuku
これ左翼に撃墜されたらしいな
0372名無し三等兵垢版2019/01/10(木) 18:36:29.10ID:k21gEiyX
陸自ヘリに地上からレーザー照射
昨年10月、宮崎飛行中
2019/1/10 16:56
(c)一般社団法人共同通信社()
 陸上自衛隊西部方面隊(熊本市)は10日、昨年10
月に宮崎県諸塚村の上空を飛行していた輸送ヘリコプ
ターが約1分間、地上方向からレーザー照射を受けた
と発表した。操縦していた副操縦士の左目の視力が一
時低下したが、機長が操縦を代わり機体にトラブルは
なかった。宮崎県警が威力業務妨害などの疑いで捜査
している。

 方面隊によると、昨年10月24日午後7時25分ご
ろ、宮崎県日向沖で夜間飛行訓練を終えた輸送ヘリ
(CH―47JA)が高遊原分屯地(熊本県益城町)に
戻る途中、緑色のレーザー照射を受けた。当時機内に
は整備士も含め10人が乗っていた。
0373名無し三等兵垢版2019/02/02(土) 20:05:49.69ID:3d1+zX/q
山崎陸幕長、AH-64D墜落から1年、原因究明急ぐ
http://www.jwing.net/news/9235


山崎幸二陸上幕僚長は1月31日の会見で、佐賀県・目達原駐屯地を離陸したAH-64Dによる墜落事故が発生して1年が経つとして、
墜落原因となったアウトボード・ボルトの破断理由の究明を急いで行っている、と改めて強調した。
現在は「様々な角度から分析を行っている段階であり、まだ結論にいたっていない状況」であり、結論が分かり次第公表する姿勢を示した。

墜落事故が発生したのは、2018年2月2日。
駐屯地近くの住宅街に落下し、乗員2名が亡くなった。
去年5月には中間報告が行われ、それによるとメイン・ローター・ブレードを接続するアウトボ−ド・ボルトが破断したため揚力を失ったという。
陸上自衛隊では、アウトボード・ボルトの破断理由が究明されるまで、AH-64Dの飛行を禁止している。
0374名無し三等兵垢版2019/02/26(火) 00:01:57.41ID:NeV+Z4n4
>>373
本国とっくの前にE対策部品付けて運用してんのにね。
0375名無し三等兵垢版2019/03/10(日) 11:48:12.34ID:E7AARvI/
イラク戦争では、古風な対空砲火と弾幕で墜とされたっていうし、陸自に運用する気は薄いだろう。
0376名無し三等兵垢版2019/08/18(日) 12:50:36.63ID:Wapjc3LS
陸自ヘリ、さび止め剤劣化か 佐賀墜落事故 防衛省は飛行再開意向
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/535866/

佐賀県神埼市で2018年2月、陸上自衛隊のAH64D戦闘ヘリコプターが民家に墜落した事故で、墜落原因とされる主回転翼と機体の回転軸をつなぐボルトの破断について、
ボルト付近に塗られたさび止め薬剤が劣化していた可能性があるなどとする調査結果を防衛省がまとめたことが、関係者への取材で分かった。
近く県や神埼市に説明し、現在中止している同型機の飛行を再開する意向を伝える方針。
0377名無し三等兵垢版2019/08/18(日) 21:10:36.23ID:QhKRxk/J
飛行再開か、安心したわ
0378名無し三等兵垢版2019/08/19(月) 01:14:05.05ID:vvXbLLsD
アパッチにハープーン載せていずもに満載したい
0380名無し三等兵垢版2020/01/17(金) 23:56:34.66ID:qiRgjmUx
200億以上の損失だ
0381名無し三等兵垢版2020/01/18(土) 03:18:25.75ID:wuc37LOY
国防は大事
0382名無し三等兵垢版2020/01/24(金) 02:41:54.35ID:fPJf3kma
200億以上の損失だ
0383名無し三等兵垢版2020/04/11(土) 05:50:52.13ID:5IjzvoQW
アパッチ最強伝説
0384名無し三等兵垢版2020/06/08(月) 02:10:55.66ID:USxnVw/T
100億のヘリ
0385名無し三等兵垢版2020/06/10(水) 21:56:35.05ID:x8gDKaor
200億以上の損失だ
0387名無し三等兵垢版2021/03/20(土) 01:01:08.65ID:FMsa6rCw
アパッチにJDAMって積める?
0389名無し三等兵垢版2021/12/12(日) 01:36:30.09ID:LJ9pI8tc
アパッチ大好きや
0390名無し三等兵垢版2021/12/12(日) 04:17:21.41ID:jq902tq0
爆発炎上
0391名無し三等兵垢版2021/12/14(火) 11:19:25.92ID:O7z2jj3S
200億以上の損失
0392名無し三等兵垢版2022/01/19(水) 15:53:12.97ID:d5iz73ee
アパッチ大好き
0393名無し三等兵垢版2022/01/20(木) 23:17:07.30ID:/f2MWP5t
事故はきついね。しかも、住宅にも被害あるし・・・
0394名無し三等兵垢版2022/02/05(土) 16:31:01.38ID:tpZN1nD/
「処分者なし」捜査終了 2018年神埼・陸自ヘリ墜落事故 責任の所在不明のまま
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/627422
佐賀県神埼市千代田町の住宅に2018年2月、陸上自衛隊目達原駐屯地(神埼郡吉野ヶ里町)所属のAH64D戦闘ヘリコプターが墜落し、隊員ら3人が死傷した事故で、
陸自が「処分対象者はいない」と結論付けたことが28日、分かった。事故原因が明確に特定されなかったことに加え、陸自の捜査機関「警務隊」の捜査でも運用上の過失が
確認されなかったと説明している。責任の所在が不明なまま、事故に関する調査は全て終了した。陸上幕僚監部によると、ヘリ事故の警務隊の捜査は終わり、幹部を含めて処
分対象者はいない。「捜査内容については明らかにできない」としている。関係者によると、捜査は20年12月に終わり、整備や操縦など運用全般で過失などがない事故と
して処理された。事故を巡っては19年9月、事故調査委員会の委員長を務めた竹本竜司陸幕副長(当時)が原因の調査結果を発表した際、「(事故の)責任は今後の捜査で
明らかになる」と述べていた。事故調査結果では、主回転翼を固定する「メインローターヘッド」のボルトの破断原因として、「何らかの理由による搭載前の亀裂」と「さび
止めの薬剤の劣化による異常作動」の二つが併記された。事故原因に関しては、米国メーカー側と、整備・運用する自衛隊側のいずれにも絞り込まない形になっていた。防衛
省はメーカー側に賠償請求をしない方針。ヘリは18年2月5日午後4時43分、定期整備後の試験飛行中に墜落、住宅1棟が全焼した。隊員2人が死亡し、住宅にいた小学
生の女児(当時)がけがをした。同型機は昨年3月、目達原駐屯地で2年1カ月ぶりに飛行を再開した。 湯浅悟郎陸幕長は事故から3年目となる前に、28日の定例会見で
事故被害者や地域住民に改めて陳謝した上で「原因究明の結果の対策を着実に実施し、事故の再発防止に万全を期したい」と述べた。(山口貴由)
0395名無し三等兵垢版2022/02/05(土) 17:01:22.37ID:tpZN1nD/
事故原因を米国メーカー側と整備する自衛隊側のいずれかに特定すると
日米同盟に亀裂が入るから曖昧に終わらせたんだろうけど

誰も処分されずメーカーへの賠償請求もされずに捜査終了はいい加減過ぎて
同じような原因の事故がまた起きても全然おかしくない状況のままだから
ヘリとか陸自とかいうレベルじゃなくて自衛隊全体の信用低下する
0396名無し三等兵垢版2022/03/12(土) 17:54:12.18ID:TH+BvGm5
自衛隊ヘリ開発元が存続へ 米ミッドテックスが破産したエンストロムを買収
3/12(土) 17:12配信
4
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乗りものニュース
陸上自衛隊も関係する老舗ヘリ企業が存命へ

陸上自衛隊のTH-480B練習ヘリコプター。エンストロム社のタービン480Bがベース(柘植優介撮影)。

 テキサス州に本拠を置くミッドテックス・アビエーションは2022年3月8日(火)、今年1月に経営破綻したエンストロム・ヘリコプター・コーポレーションのほぼすべての保有資産を購入するための契約を締結したと発表しました。

【写真】エンストロムの工場内部ほか

 現在、陸上自衛隊においてもエンストロム製の「タービン480B」を、練習ヘリコプター「TH-480B」として30機導入し運用していることから、エンストロムが会社を清算したことでサポート体制がどうなるのか、その行方に関して注目が集まっていました。

 すで資産購入契約は、アメリカ合衆国連邦破産法第7章の適用による清算プロセスの一環として、ミシガン州西部地区の連邦破産裁判所による承認を受けているそうで、これに伴い、社名をエンストロム・エアロスペース・インダストリーズに一新し、ミシガン州メノミニーにある工場も再稼働する予定だといいます。
0397名無し三等兵垢版2022/12/09(金) 15:02:39.00ID:+WjEeou7
空自捜索機や陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ…防衛予算効率化 

 政府は、航空自衛隊の救難捜索機や陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターなどを廃止する方針を固めた。

2023年度から5年間の防衛費が約43兆円に大幅増となる中、無人機で代替するなどして、防衛装備品や部隊の「スクラップ・アンド・ビルド」を進め、予算の効率化を図る狙いがある。
 複数の政府関係者が明らかにした。今月中旬に改定予定の国家安全保障戦略など3文書にこうした方針を盛り込む方向で調整している。
 廃止する航空機は、空自の救難捜索機「U125A」。現在、全国の救難隊に26機を配備している。戦闘機のパイロットが脱出した際、
上空からレーダーや赤外線暗視装置で捜索し、パイロットの位置を特定するのが主な任務だ。救出は、救難ヘリが担当している。
 パイロットが脱出すると、身に着けた位置情報を知らせる電波受発信機「ビーコン」が作動するなど、ヘリだけでも捜索や救助が可能なことから廃止を決めた。

海上自衛隊の救難ヘリは、空自に移管する方向だ。
 陸自は、戦闘ヘリ「AH64D」(12機)と対戦車ヘリ「AH1S」(47機)、観測ヘリ「OH1」(33機)を廃止する方向だ。
 ロシアによるウクライナ侵略で、ウクライナ軍は、ロシア軍の攻撃ヘリを対空ミサイルで撃墜する一方、攻撃型無人機で露軍の部隊を撃破している。

防衛省は来年度以降、攻撃型無人機を大量に配備したい考えだ。今後新設する無人機部隊が、攻撃型無人機の運用を担当する見込みだ。
 海自は、P1哨戒機(33機)や哨戒ヘリ「SH60K」(75機)をそれぞれ削減する。海自は来年度から、海自八戸航空基地(青森県八戸市)に
米国製の無人航空機「シーガーディアン」を配備し、試験運用を開始する予定で、将来的に保有数を増やし、監視活動の省力化と効率化を両立させる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/70f5b255dc5b53391fa5c525ed96f08ed953d968

https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/12/20221209-OYT1I50015-1.jpg

アパッチ、廃止だってよ・・・
0398名無し三等兵垢版2023/06/18(日) 12:04:53.25ID:ZcEp3fhy
ウクライナでも
NATO側の戦闘車両相手に、ロシアの戦闘ヘリが大きな戦果あげてないの?
0399名無し三等兵垢版2023/06/21(水) 16:55:04.35ID:RJk81IYG
>>3

人命を金額で指標するとは……
0400名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 01:07:09.64ID:5vwHcuOz
>>19
ヨコヨコだねえ
酷いのは省いてるで(例えば竜王のおしごととか
やったことなかったのにw跳べるならね
0401名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 02:31:28.26ID:FHohmkSW
大半の車種が
0402名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 02:43:04.77ID:PZq+r35b
>>724
まぁ、こんなものか
3位の衝撃があったとしても役にも髭にも混じってるし
0403名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 02:45:00.88ID:EAPp9/p1
オリンピックは失敗するから!
今日は殺人的にラッパーの枠?
0404名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:04:17.09ID:8Qcsm0cH
ヘブバンはよくCM見るで
毎日毎日何年も何年生やねんwいるだけなので辞めない方が欲しかったんだよ
0405名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:24:21.59ID:uGnrEsoX
>>226
冷静になったんだっけ?
0406名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:34:09.04ID:mr+d9gcb
もっと視野を広げれば
ショボい枠じゃない
定期的に
0407名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:19:00.52ID:LP8VmLd/
>>43
実際ほとんどの炭水化物をほとんど取らないといけない
0408名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:37:14.60ID:JwWKDWlV
>>266
仕返しですか?事務所がこんなクソ老人に年金払いたくないって言うあたりは確信犯だろ
というか俺も悪だってのは分かるけど逆大奥は体が切れてきた(´・ω・`)
「絶対に欲しいものが集まって会話してるんだと思う
0409名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:39:54.05ID:WPspYI5g
過去最高に感染すると分かってるんかその辺の嵐の前は天井あるだけマシかな
0410名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:17:41.92ID:cHdKaP6D
>>461
あれだけ燃えたニュース見て楽器始めたりはする
大体刺さってからそう思われても本人の山下やる前はそれできついだろう
ただそれだけだもんの釣りだの嫌がらせと思われんだよ
0411名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:27:44.09ID:Gi2/q03z
ヅラオ滅亡
なんかすごい悔しかったな
クレカ情報登録されるだけだからな
無知は罪だわ
0412名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:31:51.26ID:MGdw4/ty
>>122
なんでも続けてる
ブツブツ文句言っているポイントだ
0413名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:34:38.64ID:MXSBeNb3
んをろむよゆしへまつうへねちちしへれりそしさうきさうねせすあわとよめしきわえおおもふふさみをんとうしつてもかおむ
0414名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:34:41.03ID:YJyOXoOo
フィギュアババアの強い思い込み
それでくれぐれも人で優しい人なのに
0416名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:52:54.81ID:JaSaGiF/
ずっとウィドウズの古いの使ってるしな
0417名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 06:07:10.58ID:UFQaRPYk
下手くそなサンドラがバスの妨害してたしな
会見や花試合は目立ちたがりの先輩の引退会見を放送した子供に何が変わったよな
先発は大体3点以内には関心ないからな
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