F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:08:04.77

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:00:22.60

だよな
F-2でも機体は80億でエンジンレーダー付だと120億
スペアパーツや付帯費用を込みだと倍以上でもおかしくない
ブルガリアのF-16は200億以上だったはず

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:14:25.27

>>351
今回の2兆4800億円はサポートや予備パーツ込みだ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:25:51.22

>>352
そして高い金取って肝心のサポートはクソというFMS地獄

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:28:02.70

別にそんな心配せんでも普通に30年のLCC出るだろうし

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:44:13.12

>>351
そりゃ自前で揃えられる米国内向けの場合だな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:45:14.96

30年間のLCCって米国のでしょ
日本がどれだけぼったくられてるかはよくわからない　
少なくとも230億円のF-35と別に単価2億超えのAAMと施設費もかかる　サポ込みでも高すぎる

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:48:47.06

>>351
それはFMSではなく国内調達価格の話では?
機体単独じゃないFMSでエンジン価格抜きとかやったら、機体のエンジン価格は抜いてるけど、スペアエンジンは計上されてるとかワケわからん状態になる。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:53:54.19

一番よくわからん価格なのはF-15でしょ
あいつ防衛省のLCC試算でもどんくらいかかってるのか出てこないし

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:10:13.21

戦闘機の単価を条件をそろえずに高い安いの議論は無意味だがミサイルも同条件なんだろうかとは思う
AIM-120が2億でAAM-4が6000万とかだと
もし本当に1/3以下なら米軍が採用してもおかしくないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:33:24.11

>>347がいうように、A型94億円、B型132億円で買うっつってんだから、F-35調達の機体単価としてはその値段なんだろう。

合わない額は、その他関連経費として別途計上することになるかと。機体だけ買えば戦力化できるわけじゃないしね。
実際、今年度の予算でも、↓のように書かれている。
「その他関連経費（整備用器材等）として、経費（整備用器材等）として、経費（整備用器材等）として、経費（整備用器材等）として、経費（整備用器材等）として、別途３７４億円を計上」
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200330.pdf

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:36:31.74

>>362
失礼、表示がバグった。正しくは↓でした。
A型分「その他関連経費（整備用器材等）として、別途３７４億円を計上」
B型分「その他関連経費（整備用器材等）として、別途２３５億円を計上」

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:45:15.32

なんでF-35B（軽空母）なんて欲したんだ
未だに解せん

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:54:50.36

>>364
夢とロマン　これに尽きる

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 14:02:19.60

シーレーン確保とか中東への展開とかでアラビア海やインド洋や南シナ海で使うんじゃね？
尖閣とか竹島とかなら陸上機（+給油機）で十分かと思うんで

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 14:15:47.58

>>366
平時の示威的な用途で活きるというのは判るんだよ
寄港先では間違いなく安心感と頼りがいみたいなものを与えるだろうし
だけどそのために虎の子のDDHと巨額の予算を差し出すかフツー？
対空のDDGと対潜のDDHは、拒否戦略および米艦隊防護の必須要因じゃないのか…
DDGの方はアショアがキャンセルされて更に作戦能力は低下が必至だし、亡国へと突き進んでるようにしか思えない

ロマンのために国民の命を危険にさせるようなことはすべきじゃないよ…

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 14:38:19.85

対中ロの空母牽制や中東の輸送ルートの安全確保の為あったほうが、、、。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 14:43:23.42

そういう戦力として考えるならE-2Dが載るようなものじゃないと逆に金の無駄

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 14:50:32.94

E-2D運用可能となるとドゴール並以上になってしまうね。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 15:45:19.57

まぁ、そうだね
実際そういう仕事を期待するならそのくらいは最低限ないとと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 16:36:27.15

非核動力のドゴール並の艦だと満載5万トン級になってしまうね。1番艦は艦載機抜きの価格でも7000億円ぐらいしそうな、、、。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 16:39:57.94

>>372
満載七万を予定とかあるんでタイコンデロガ級かミッドウェー級位のサイズになるんでね

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 16:43:03.97

よって見せパンならぬ見せ空母とかいうファッション目的の施策など、どんなに低予算にしたところで予算配分の優先順位は最低に近いくらいには低いだろうと思うわけですよ僕は
海兵隊のF-35B用の支援機材として使えるようにしたいってんなら、F-35AをボッタクリのFMSに切り替えてまでF-35Bを買う必要も無いと思うし

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 17:22:18.68

>>364
南西諸島で有事が起きたら、那覇空港だけじゃ足りなくなるからな…

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:48:45.06

F35は6兆円もかかる金食い虫。購入を見直して弱者救済に使うべき。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-10/2019011001_01_1.html

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:11:27.08

>>361
もともとAIM-120はそれほど高くない　
AAM-4採用時に試験的にAIM-120Bを44発購入したがそのときの価格はAAM-4と変わらない
それがF-35に搭載できるミサイルはAIM-120だけになったとたんに足元見られてこんな値段に　
米国の物価上昇も当然あるが基本的に値下げ圧力がないものだから高くなる　そのための日英共同開発のJNAAMだ

当然だがどれだけAAM-４Bのほうが安くても指令誘導装置のJ/ARG-1のついてない米軍機体ではAAM-4Bの運用はできない

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:37:22.48

>>377
あとインフレな。
AAM-4採用時にAIM-120を購入したのは今から20年も前の話だ。
毎年2%ずつインフレが進行したとして、同じ製品でも1.5倍くらいの価格になる。
AIM-120C-7だとさらに単価が上がってるだろうか、一発2億円くらいにはなってるわな。

ミーティアは一発3億円だったか？

むしろ、20年間ほとんどインフレなく価格があまり上昇していない日本製品が異常とも言える。

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 20:55:42.69

>>344
A型はまあ老朽化した機体を置き換えるためってのはわかるが
40機以上B型導入してどうするんだろう
改造ヘリ空母さらに増やすのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:15:16.60

一つの航空隊が同じ空母にずっととか本気で殺す気だな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:22:30.91

https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000430631.pdf
自由で開かれたインド太平洋
この中の日本の連結性構想の中にシーレーンがあるじゃろ
その太平洋の真ん中のフィリピンの右を通っていくシーレーンを守るには
陸上からじゃなく空母の上にB型が乗ってないと間に合わない
それとインド洋方面もパキスタン機やらイスラムのSSMやらの可能性を考えると展開したいから
まあ増やすよね

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 00:58:00.40

理想語るのはいいがその空母が今から準備という笑えん状況なのだが
もちろんF-35Bも急に増えるわけではないにしても
運用母艦すらこれからなのにそんなこと言っても絵にかいた餅だよ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 01:05:11.35

いや別に今から地道に整備してけばいいだけなんで

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 01:13:21.09

そんなふわっとした努力で防衛品調達がうまくいくなら全部うまく行ってるだろうよ、現実は違うけど
件のヘリ空母もヘリを全く搭載しなかったとしてもせいぜい十数機搭載できる程度のものだろう
同型艦いま何隻かわかって言ってるんだろうな？

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 01:37:54.38

いずもにB型なんか絶対のらないとかほざいてた奴ら思い出して笑っちゃったわｗ
今2隻のいずも型が未来になってもずっと2隻のままと思ってんだろうな
現実が違い始めたら俺はまちがってない間違ってるのは現実の方とかいいだしそう

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 01:44:42.90

まあ地道な努力のためにどんどん税金お支払いくださいよ
将来的に同じペースでどんどん増えるほど金あるといいな

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 01:52:20.52

空母運用はコストがうんぬんとかさんざんほざきながら現実にいずも改修とB型入ってきても
まるで成長しないで同じこといってるとかださすぎでしょ
そんなのF-2の主翼にヒビがとかいつまでもいってる老人のようなダサさですわ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 02:20:45.41

ずいぶん極論ばかりでてるけどDHはこの先もずっと4艦体制でしょうよ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 06:57:58.95

米軍のアムラームっておいくら？
AAM-4が安いならこっちの方が…って声が上がっても良さそうだが

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 06:58:53.47

隻数が変わるか変わらないかは置いといてもいずもの次の艦はより大型化するのは確実だろうしね

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 08:26:23.46

関連経費にはB型艦載用機材の費用が入っていたりは流石に無いか。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 12:10:03.34

戦闘機で対潜任務は代替できないし
運用艦のほうを増やさないと艦載機として活動する数は少なくとも平時は限定されそう

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 13:44:39.58

もう　おおすみとか改修して　対潜も兼務してもらうとか？

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 18:59:52.97

>>375
どのみち軽空母があってもどうにもならん

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 19:06:16.55

>>393
結局無駄金だったって事よ、いずも空母化なんてものは
上で語られてるものだって軽空母一隻で何がどうなるんだよって話でしかない
本気で領域警備と拒否戦略をやるつもりがあるなら、F-35CとE-2Dが必要になる
努力や歩みを進める事なんて、何の言い訳にもならない
敵の能力に対して目的が達成できない機材なんぞ役に立たないし、そもそも軍備というのはそういう未来の現場から逆算して投資を決めるもの
今できるのはこれくらいだからこの辺が妥協点だろう、みたいな想定は全く無意味

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 19:14:04.96

本気で中共から国を守る気があるなら潜水艦と対潜アセットをもっと厚くすべき
空母は航空機でしか叩けないわけじゃない
離島奪還作戦にしても、DDHを潰してしまって誰が空母を守る？
敵の洋上支援部隊を寄せ付けない力が必須で、それには潜水艦を寄せ付けない結界を形成する方がずっと合理的だし安い
対地支援がしたいにしても、他に手段がいくらでもある
F-35Aも輸入になって実効価格は上がるし、ロクなもんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 19:34:12.74

>>396
F-35Aは国内組み立て継続って去年の年末に報道されてたけど

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 20:06:35.30

>>393
なぜいずも型を空母に？海自艦艇ひゅうが型やおおすみ型の空母化が無理な理由
https://trafficnews.jp/post/90309/3

そもそも用途違うんでどっち向けに改修するにもかなり無理があるだろうね

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 20:14:17.45

とりあえず、いずも型2隻の代わりにひゅうが型を2隻追加建造すれば丸く収まるんじゃ？

AEWはRATOで発艦させて、V-22から延々空中給油しよう。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 20:20:47.25

>>364
韓国に言え

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 00:35:35.83

米国が日本へのF-35戦闘機売却を承認＝韓国ネットが警戒「まずい」「特段の対策を」 [2020年7月10日]
http://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_820021/

これに韓国のネットユーザーからは
「韓国攻撃用か？日本と米国はグルだ」「まずい。韓国も相応の軍事力が必要だ」
「戦争禁止国がここまで必死に自衛する必要ある？行き過ぎた自衛行為はアジアの平和に害を及ぼす」
「これは大変な問題だ。数量だけ見ても韓国と3倍以上の差がある。中国けん制用と見せかけて
本当は虎視眈々（たんたん）と韓国の領土や領海を狙っている。特段の対策が必要だ」
など危機感を募らせる声が数多く寄せられている。

その他「これを購入する条件で何か裏取引をしたのでは？」
「日本はリッチだな。146機もあったら修理費などで1年に莫大（ばくだい）なお金がかかるだろうに」
「韓国はこれ以上米国の兵器を購入せず、核兵器を製造して武装するべきだ。
米国は南北の仲を引き裂いて日本に武装させつつ、韓国にも兵器を買うよう求める。
米国は信じてはいけない」などの声も見られた。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 02:10:07.65

>>400
は？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 07:38:38.51

>>364
中国のフタするのに、フィリピン海に護衛艦隊展開させなきゃならないが、
そうすると空自基地から遠すぎてカバーできないから。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 09:58:09.43

だからその仕事をするのに軽空母じゃ足んねーだろってんの

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 11:48:03.72

>>396
流石に情報のアップデートくらいしようよ。
説得力がさらに下がるぞ。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 12:13:41.26

>>396　必死なのはわかるが
内容があまりに適用で、何書いてるの？
状態ですね。
青筋冷やして出直しを。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 12:54:15.46

F-35Aと陸上イージスは実は言うと要らない子だったが
予算枠拡張のダシにはなったから粗大ごみは捨牌しても
構わんし韓国あたりがまとめてお買い上げしてくれるさ。

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 16:44:42.61

改修しないF-15の代替案でF-35A以外に選択肢があるなら提示してほしいものだが
まさかこのスレに居てAとBが別物ってこともわからんような間抜けではあるまいな？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 18:04:01.79

F-3はまだまだ時間かかりそうだし
F-35以外に選択肢ないよなあ。

今、会社がヤバいボーイングはスパホかF-15Xを輸出仕様に変更して買ってほしいだろうが…

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:14:07.57

>>408
ラファール

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 00:39:34.67

>>410
取っ手の取れる？

そういえばラファール、長年問題になっていなかった脱出機能に関する不具合が発覚したんだっけか。

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 03:17:24.01

F-22とF-35は違いがわかるけど、
ティファールとラファールは違いがわからん

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 16:41:06.43

意外と使いにくいのがティファール
意外と使いやすいのがラファール

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 20:09:02.58

ラファールなんてF-Xの候補から漏れたやつだろ
そもそもあちらさんがやる気あんまりないし、フランス製の兵器をわざわざ購入するのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:27:53.34

>>413
見た感じラファールは使いにくそうなんだが・・・
余り料理した事が無い奴にはそう見えるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:28:35.73

ああ、テぃファールか(^o^)

**名無し三等兵** · 2020/07/13(月) 21:28:43.26

>>414
漏れたんじゃなくて提案を拒否された。
どうせ採用されないのだから正しい選択だな。

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 04:07:28.32

ティファールの旧社名がデュポンだった位しか分からんばい！

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 08:01:20.89

いいぞいいぞお

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 19:41:35.27

B型は令和5年までに18機配備らしいから、追加分は大綱で飛行隊追加する分かなと推測されるな

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 20:11:27.76

西暦つかえ今時元号使う奴いるのかよ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 20:39:23.25

俺もそう思うが役所の連中は元号だからなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 23:43:53.84

>>421
どんだけ頭悪いんや今からでもそろばん習え！

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 00:50:53.66

予算付けて配備に至るまで4-5年くらいかかってる現状で、3年後までに18機配備とか無理でしょ
配備じゃなくて18機分の調達予算つけるの間違いでは

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 03:55:15.55

>>424
防衛白書読み直してどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 05:59:42.47

【軍事技術漏洩】F22ラプターの機密を不正持ち出し韓国企業役員、米国で起訴　「無線周波数増幅器、電力増幅器」を偽造中国輸出 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594377554/

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 22:08:45.89

これでしょ
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02020303.pdf
やっぱり配備じゃないやん
中期防は期間中にこんだけの戦力を増やす筋道付けますという話であって、期間中にそれだけの戦力が増えるわけじゃないぞ
飛行機や船なんかが実際に自衛隊の手に渡るのは最初の年に予算ついたのがギリギリ最終年に間に合うかどうかくらいで大半は次の中期防の時期までずれ込む

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 02:18:18.78

でも調達予算でも無かったと

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 20:25:44.00

韓国メディア、日本のF-35国際整備拠点を利用する見返りに訓練機T-50導入を提案
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/proposal-to-introduce-training-machine-t-50-in-return-for-use-of-mrou-in-japan/

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 20:41:02.58

まあF-35Bの運用先としては魅力的ではある
軽空母でシーレーン防護とか夢物語だし
対北を口実に共同訓練でもやればいいんじゃないの
これ以上海外で軍に金使わせたくないトランプの利害とも一致する

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:01:56.58

>>429
これもうわかんねぇな

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:17:08.82

>>429
T-7既定路線の中、上から目線で何言ってんだコイツは…
FACO使って欲しくもないしそんなガラクタも要らん

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 00:48:11.26

一応は超音速で飛べて、空戦は無理にしても攻撃機程度には使えるのが売りかな。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 00:50:17.17

>>433
それだけならT-7Aでいいじゃないか。
ボーイングが憎くてたまらないカナダならワンチャンあるかも？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 00:57:57.49

>>429
・T-50は米軍が採用していない
・採用しようと思ったら、コンペでT-50に勝ったT-7Aを含む他の候補を無理やり落選させないといけない
・ことある毎に部品の供給停止を政治カードにしてくる可能性大
・F-35の整備後に事故があったら、全て日本の責任にしてくる可能性大

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 01:32:24.94

T-50って一応ロッキードの商品だろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 01:56:33.15

まあ政治的な話だろうから向こうがどんな餌もってくるかによるわな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 07:05:08.15

いいぞお～

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 13:14:02.52

>>429
整備断わりゃいいんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 13:51:32.58

T-7のが安いやろ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 16:29:52.09

>>429
あちらさんがどういう妄想をするかはあちらさんの自由。
日本にはメリットないからどうでもいい。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:54:38.95

敵国の飛行入れる理由がない

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:13:54.36

むしろ整備施設を利用してほしくないのだが。
何を上から目線で利用する見返りとかほざいてるんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:17:58.90

>>443
まぁ、本来はあちらさんの国内向けの言い訳なのだろうね。

問題は、それが国内向けの理屈という事を自分自身が忘れて外に発信してること。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:53:30.67

>>444
日本が頭を下げて利用してもらわない限り、いつの間にか日本が使わせなかった事になっている未来が見える。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:42:49.50

別にそうなっても誰も困らない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:26:28.26

>>429
好き嫌い関係なしに、T-50を採用するメリットがないのがなぁ
たしかに、韓国空軍のF-35の整備を日本でやること自体は、日本としての利益ではあるけれど、
T-50をわざわざ採用してまで得られる利益として果たして計算できるのかと言うと…。
そもそも韓国のもつF-35は数そのものはそこまで多くないし、整備のメインを占めるのは空自と米軍機が圧倒的になる。
割合としても小さい韓国軍のF-35を整備することで得られる利益がどれだけ多いのかというと。
そもそも、T-7AはT-50よりも価格が安いし、むしろT-50を採用する方がコストかかるのではないかなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:31:27.06

アメリカ側の事情で押し付けられる可能性はどうだろう？

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:35:15.51

近年の先進国空軍で使われる、超音速を出せる高等練習機は、攻撃機を兼ねたり攻撃機の派生型にするよりも、実戦配備のマルチロール機を、ストレートに二人乗りとする方が主流だからね。
開発としては①初頭練習機→②COIN機にもなる派生型→③高等練習機→④攻撃機にもなる派生型→⑤攻撃機って順番でやるのが手堅いんだけれど、それは日本がT-2やF-1を開発していた時代の話しだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:36:29.43

>>445
「戦犯企業の分際で、整備拒否したニダ！」とか言い出しそう…

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 01:04:44.70

>>450
いやいや、｢日本が整備施設の利用を拒否したため余計なコストが掛かった！日本は掛かったコストを賠償しろ！｣までがセット。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 02:31:47.41

>>448
政治的には、ボーイング救済でT-7Aの方が可能性が有るかと
ロッキードマーチンからは、F-35大量購入決定済みだし

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