F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:08:04.77

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 20:39:23.25

俺もそう思うが役所の連中は元号だからなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/14(火) 23:43:53.84

>>421
どんだけ頭悪いんや今からでもそろばん習え！

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 00:50:53.66

予算付けて配備に至るまで4-5年くらいかかってる現状で、3年後までに18機配備とか無理でしょ
配備じゃなくて18機分の調達予算つけるの間違いでは

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 03:55:15.55

>>424
防衛白書読み直してどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 05:59:42.47

【軍事技術漏洩】F22ラプターの機密を不正持ち出し韓国企業役員、米国で起訴　「無線周波数増幅器、電力増幅器」を偽造中国輸出 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594377554/

**名無し三等兵** · 2020/07/15(水) 22:08:45.89

これでしょ
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02020303.pdf
やっぱり配備じゃないやん
中期防は期間中にこんだけの戦力を増やす筋道付けますという話であって、期間中にそれだけの戦力が増えるわけじゃないぞ
飛行機や船なんかが実際に自衛隊の手に渡るのは最初の年に予算ついたのがギリギリ最終年に間に合うかどうかくらいで大半は次の中期防の時期までずれ込む

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 02:18:18.78

でも調達予算でも無かったと

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 20:25:44.00

韓国メディア、日本のF-35国際整備拠点を利用する見返りに訓練機T-50導入を提案
ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/proposal-to-introduce-training-machine-t-50-in-return-for-use-of-mrou-in-japan/

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 20:41:02.58

まあF-35Bの運用先としては魅力的ではある
軽空母でシーレーン防護とか夢物語だし
対北を口実に共同訓練でもやればいいんじゃないの
これ以上海外で軍に金使わせたくないトランプの利害とも一致する

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:01:56.58

>>429
これもうわかんねぇな

**名無し三等兵** · 2020/07/16(木) 23:17:08.82

>>429
T-7既定路線の中、上から目線で何言ってんだコイツは…
FACO使って欲しくもないしそんなガラクタも要らん

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 00:48:11.26

一応は超音速で飛べて、空戦は無理にしても攻撃機程度には使えるのが売りかな。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 00:50:17.17

>>433
それだけならT-7Aでいいじゃないか。
ボーイングが憎くてたまらないカナダならワンチャンあるかも？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 00:57:57.49

>>429
・T-50は米軍が採用していない
・採用しようと思ったら、コンペでT-50に勝ったT-7Aを含む他の候補を無理やり落選させないといけない
・ことある毎に部品の供給停止を政治カードにしてくる可能性大
・F-35の整備後に事故があったら、全て日本の責任にしてくる可能性大

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 01:32:24.94

T-50って一応ロッキードの商品だろ？

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 01:56:33.15

まあ政治的な話だろうから向こうがどんな餌もってくるかによるわな

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 07:05:08.15

いいぞお～

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 13:14:02.52

>>429
整備断わりゃいいんだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 13:51:32.58

T-7のが安いやろ

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 16:29:52.09

>>429
あちらさんがどういう妄想をするかはあちらさんの自由。
日本にはメリットないからどうでもいい。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 19:54:38.95

敵国の飛行入れる理由がない

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:13:54.36

むしろ整備施設を利用してほしくないのだが。
何を上から目線で利用する見返りとかほざいてるんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 20:17:58.90

>>443
まぁ、本来はあちらさんの国内向けの言い訳なのだろうね。

問題は、それが国内向けの理屈という事を自分自身が忘れて外に発信してること。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 21:53:30.67

>>444
日本が頭を下げて利用してもらわない限り、いつの間にか日本が使わせなかった事になっている未来が見える。

**名無し三等兵** · 2020/07/17(金) 23:42:49.50

別にそうなっても誰も困らない

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:26:28.26

>>429
好き嫌い関係なしに、T-50を採用するメリットがないのがなぁ
たしかに、韓国空軍のF-35の整備を日本でやること自体は、日本としての利益ではあるけれど、
T-50をわざわざ採用してまで得られる利益として果たして計算できるのかと言うと…。
そもそも韓国のもつF-35は数そのものはそこまで多くないし、整備のメインを占めるのは空自と米軍機が圧倒的になる。
割合としても小さい韓国軍のF-35を整備することで得られる利益がどれだけ多いのかというと。
そもそも、T-7AはT-50よりも価格が安いし、むしろT-50を採用する方がコストかかるのではないかなあ

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:31:27.06

アメリカ側の事情で押し付けられる可能性はどうだろう？

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:35:15.51

近年の先進国空軍で使われる、超音速を出せる高等練習機は、攻撃機を兼ねたり攻撃機の派生型にするよりも、実戦配備のマルチロール機を、ストレートに二人乗りとする方が主流だからね。
開発としては①初頭練習機→②COIN機にもなる派生型→③高等練習機→④攻撃機にもなる派生型→⑤攻撃機って順番でやるのが手堅いんだけれど、それは日本がT-2やF-1を開発していた時代の話しだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 00:36:29.43

>>445
「戦犯企業の分際で、整備拒否したニダ！」とか言い出しそう…

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 01:04:44.70

>>450
いやいや、｢日本が整備施設の利用を拒否したため余計なコストが掛かった！日本は掛かったコストを賠償しろ！｣までがセット。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 02:31:47.41

>>448
政治的には、ボーイング救済でT-7Aの方が可能性が有るかと
ロッキードマーチンからは、F-35大量購入決定済みだし

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 11:27:57.87

>>452
確かにそっちの方がアメリカ・ボーイングに取っちゃええわな
トランプがまたアベちゃんにごり押しか

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 12:42:19.66

>>453
「また」ということは先例があるということかな。
是非それを教示して頂きたいものだ。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 12:43:08.45

（V-22とか真顔で言い出したらどうしよう…）

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 13:01:13.88

F-35Bがやたら多くなったのはそうじゃないの？
実際まだ運用する環境がないし
対中を考えるならDDHを遊ばせておく余裕なんてないと思うけど

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 13:41:46.80

F-35Bは
・海自の空母欲しい病
・南西方面の滑走路がダメージを受けたときの保険
・政治の要求（プレゼンス、その気になれば東南アジア諸国を救援できるというポーズ）

が主な動機なんじゃないの？
トランプとのディールなら別にF-35A買い増しでもいいんだから。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 14:39:00.21

F-35Bのほうが単純に高いというのはもちろんだが、調達数も運用する国も限られてる
生産コストを下げる意味でも大量に買ってもらうよう持ち掛けるとしたらBだろう
まあ防衛上意味があるとしたら二番目くらいか

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 15:48:35.26

フォークランドの時のハリアー見たら、F-35Bに期待したくなるんじゃね？フォークランドの時も　もう20機程のAV-8Bクラスの機体運用できる状態なら、艦船損失はずっと少なかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 16:10:13.54

逆にアルゼンチンがハリアー持ってたらフォークランドの結果は違ってたかも

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 16:25:24.81

>460　そうすると、ほぼ互角の戦いになってそう。長期戦で先に経済破綻しそうなアルゼンチンがやはり不利？

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 16:39:17.67

>>459
護衛艦に対艦ミサイル撃ち込まれたり
対物ライフルに苦戦させられる地獄の地上戦やんのか？

そういう戦場が想定されるとしたら北方領土かね

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 17:03:32.62

>>460
>>461
ハリアーの有無じゃなくて、AAMの性能の差が大きかった

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 17:29:54.50

イギリスはバックを取らなくてもいいAIM-9L使ったから確かにその差は大きいね
しかしフォークランド周辺ではアルゼンチン機は遠く離れた本土から出張ってきててほとんど活動できてなかった
フォークランドにもショボい空港はあったがシュペールエタンダールやスカイホークは使えなかった
ハリアーを持ってたらフォークランドでも使えたし戦局が違ってたのかなあって妄想です

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 17:33:33.37

ミサイル以外でもアルゼンチン側が戦闘機を十分活用できなかった事情もあるし
当時のアルゼンチンにVTOL機があったらどうにかなったかといえばNOだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 19:00:35.40

>>465
＞当時のアルゼンチンにVTOL機があったら
維持するだけで、経済圧迫しそうな気が…

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 20:07:01.02

アルゼンチンに足りなかったのは経済力だけど、
経済が順調だったらフォークランド紛争なんて起きなかったという…。

**名無し三等兵** · 2020/07/18(土) 20:11:31.07

政治・経済的な失敗と、それによる政権批判を外に向けさせるための戦争という、露骨に失敗の見えてる戦いだからな。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 01:02:03.96

そもそもファークランド紛争と尖閣ってご近所ではまるで条件が違うからファークランド紛争でハリアーが使えた話はまるで関係無いけどね

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 01:08:52.79

強引な反論だなぁ……

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 01:23:12.86

ハリアーとフォークランド紛争の話は脱線しすぎな気がするが
日本がB型をどこで使うんだっていう問題は実際あると思うよ
仮想敵国になりえる相手だとほぼ自国領から飛ばせばいいだろって感じになるし
仮に沖縄落とされるようならその時点で負けだよ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 01:37:00.50

さて、イズモ級一隻で２４時間に何機のＦ３５Ｂが運用可能でしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 03:04:40.91

>>468
でも、イギリス側上層部はアルゼンチンがイギリスに挑んでくるとは考えておらず、それでいて正規空母も退役、インヴィンシブルもオーストラリアに売ろうとかナメプの慢心状態だったから、アルゼンチン側が後1年も堪えられていたらイギリスは奪還出来なかったかと
まあ、結局堪えきれなかったのも経済の問題かもだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 03:08:23.99

クーデターくらいしかやったことがない軍隊が戦争をしてみたのが間違いだったんだろう

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 08:52:27.04

F-35Bはマジで運用のビジョンが描けない
たしか中期防にも目玉として紹介されてたわりに具体的なビジョンや効果は記述されていなかった
おそらく″できなかった″ものと考えている

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 09:13:40.04

B型が導入された暁には、うたい文句である島嶼部で訓練をするようになるんじゃね？
それを見たら、どういう運用を描いてるか分かってくるかもな

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 09:31:25.27

中東派遣やインド洋と南シナ海のシーレーン確保とか外征じゃね？
尖閣なら給油機増やす程度で空母の必要性は感じない
政府の発表以前もミリオタの中では空母要望論は少数派だったな

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 09:33:56.64

普通に空自の支援が得られない南シナ海で演習する時代だしな

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:02:55.23

>>475
離島占拠された場合の奪還戦力の保有。これが抑止力になる。
AでもF2でも近接航空支援出来るんだけど、海自が優先的に使用できる戦力なんでついでに要望飲んでB型にしたって感じか。
他国が感じる脅威度としてはB型の方が効果的。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:06:25.63

日本の離島でSTOVL使わないといけないような所って具体的にどこよ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:16:28.61

>>479
お前の舌はお前の頭脳が動かせよ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 11:30:46.08

B型のっけたいずもやかがが中東まで外征したら痛快だろうなあ
もろもろの準備が整うのは、早くて2026年くらいかなあ
国内外からの色んな賛否と炎上で楽しみだわ＾＾

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 12:05:31.83

これまでのペース考えると初号機納入されるのが4-5年後
2026年程度じゃまだまだパイロット側もいずも/かが側も腕磨いてるところで外にお出しするには未熟もいいとこでしょ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 12:16:34.97

湾岸戦争やイラク戦争レベルの事変が起きないと
仮に体制が整ったとしても最新の戦闘機と軽空母を中東で運用するのはリスクに見合わないだろう
空母って単独で運用するものじゃないしな

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 12:21:49.97

結局、平時の外交にしか使えんのよ
中期防でも導入の意義を説明するのにその程度の言及しかできず、かなり苦労している気配がある
理詰めで戦略的意義まで説明できていたイージスアショアとはまるで逆

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:25:37.95

>>485
でも、安全保障環境の激変が空母導入を後押ししている感じなのよね
そりゃイージスアショアは"日本の"防衛には資するだろうけども、世界は政治は日本が閉じ籠る事を許してはくれないと
まあ、イージスアショアが謳い文句通りに実現してくれれば、イージス艦が自由に使えて、より外征的に運用出来るから頭の痛いところだけども

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:09:30.45

まぁ考えてみれば、イージスアショアをやめて通常のイージス艦を増やすって話しだから、共通で使える部品は無駄にはならないんだだよな。
あとイージスアショアの構想が、地元の反対で潰れたなら、代案はイージス艦に拘らず、埋立地での建設やメガフロートでも良い。
お隣の韓国など、今はどうか知らないが、石油採掘プラットフォームを、一種の海上要塞として使ってた事がある。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:13:45.74

B型を取得した意味が説明できないって言ってる人は
純粋にただの外交取引でしかなかったために説明する事ができないのか
あるいは今の政治上の段階ではBのの意味をまだ明確にする事ができないためか
どっちの意味で言ってるのか立場を明らかにしてほしい

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:38:33.12

政治家が玩具を欲しがった結果でしょあんなの
平時に南シナ海周辺を巡礼して地元で歓迎とかされて反中ホルホルしてもらうためにしか使えない

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:54:43.22

だって「南シナ海のシーレーンを防衛しましょう」っていう当の旗振り役でありながら、実際は遠征打撃能力ゼロとか身体を張ったギャグでしょ

日米英豪印に東南アジアの軍事力を誘引してくるエサとしても実に優秀な機体だよ>>F-35B

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:56:34.18

エサにいくら投資するねんアホか

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:58:03.91

>>491
投資した倍以上のF-35Bクロスデッキ艦隊を呼び込めるんだからお得でしょ

自前で揃えたら破産するよ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 17:58:35.75

ぜんぜんアホじゃないでしょ
インサイド・アウトサイド防衛の中で南シナ海各国と米国の関係は大事じゃん
それにお前がそれにしか使えないと思ってるだけで
海洋プレッシャー戦略のどこに軽空母配置するかだってまだあがっとらん

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 19:36:34.84

こいつらヤムチャかよ
頭脳の足元お留守すぎて引くわ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 21:04:44.56

反論できないからヤムチャだってさ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 21:46:42.75

>>493
そういうのはF-35の問題じゃなくて政治問題になるけど
一口に南シナ海各国といっても利害関係は複雑で
単純に米中どちらかに分けるのは難しいぞ
中国以外でも線引きでもめてるとこあるのに
日本の思惑だけでうまくいくほど簡単な案件じゃない

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 22:04:59.89

少なくとも遠征打撃能力が無いと台湾やタイ、フィリピンなんかの国からは永遠に日中で天秤にかけられ続けるわけで

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 22:06:04.62

>496　今の中国はやりすぎ。それは関係各国分かってる。

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 22:12:02.25

F-35B持ってるだけで日米英豪の強襲揚陸艦で反転攻勢に出れるわけだから、それだけでも一大抑止力になると(；´∀｀)

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 22:19:05.54

>>498
そんな感想ならだれでも言えるが
中国に依存してる国も多いし隣国同士の関係が微妙なとこもある
日本がどこに肩入れするかだけでも面倒だぞ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 22:21:02.83

自演

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 00:48:13.46

>>483
A型の時みたいに、2～3年アメリカで訓練してから…になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 02:26:11.14

「F-35Bは艦載機としてではなく離島で運用できるから有用」って意見あるけど
別にF-35Bでなくても1200ｍ規模の飛行場つくれば離島でもF-35A運用できるからね
F-35Bを離島で運用するにもヘリスポット程度では厳しくある程度の滑走路が必要になるから飛行場は必要
補給や連絡でF-35B以外の機体を受け入れする必要もあるし最低でも1200m程度の飛行場は作る必要はある
つまりF-35Bの離島運用はまるでメリットではない　F-35Aでいい

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 02:31:48.61

アルゼンチンは占領したフォークランドに1200mの飛行場作れなかったが

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 02:34:28.83

>>435
正直T-7AもT-50もどっちもいらねぇーでFAだね。

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 02:34:35.66

もう一歩踏み込めば離島でF-35B部隊を運用するにはミサイルや燃料の補給を受ける必要がある
F-35Bだけを運用する滑走路が300m程度しかない飛行場を作ってF-35Bとヘリコプターだけ運用できるとしても
その飛行場に燃料やミサイルを届けるべき輸送機が着陸できない　C-130もC-2も着陸できない
無論離島までヘリコプターで空輸なんて航続距離的にも乗員の疲労的にも輸送能力的にもありえない
つまり船便で送るしかないが平時にはタイムラグが不便だし有事には制海権があるとは限らない

つまりF-35Bを採用しても補給のために最低でも1200m級滑走路が必要でそれならF-35Bである必要はそもそも無いって話になる

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 03:33:46.78

オスプレイでミサイルは輸送する？
燃料は補給船に頼るしかなさそう

**名無し三等兵** · 2020/07/20(月) 04:25:27.53

今月6日にインドネシアに8機のオスプレイが売却承認されたけど
日本や米国がこの先どれだけインドネシアとかシンガポールを引き込めるかじゃな
去年から日インドネシアで防衛相電話会談とかやってるっぽいけど
インドネシアから基地の一部を借りるところくらいまでは見てる気がする

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 09:56:28.91

>508　寄港して補給や簡易整備ぐらいはできそうな気がするけど、借りるのはまだ無理そうな、、、。

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 10:24:24.57

>>506
米海兵隊は離島を股にかけて、F-35Bと地対艦ミサイルで駆けずり回る構成になるみたいだね

必然的に日本も追従するしかないんだと思う

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 14:56:23.75

>>506
そんな所維持するくらいなら必要な所に必要な時に行ける軽空母でいいやんw

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 23:31:32.07

まあ離着陸できること＝実運用できることにはならないからな
それこそどこぞの北欧みたいに山の中に戦闘機配備するなら知らんけど
離島に分散配備などしてたらコストかかるし、有事の際には補給が途絶えて使い物にならなくなる可能性すらある

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 00:21:26.07

>>507
いくらオスプレイがヘリより足早いといっても輸送機は輸送機だからな
それにF-35Bのほうはもっと深刻
離着陸の制約が少なくなるといっても24時間飛ばしてるわけじゃないから
防衛設備の貧弱な離島に配備なんぞしたら対地攻撃の餌食になる
分散配備のためにバンカーでも作りまくるのか？

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 01:13:21.04

F-35Bは地対艦ミサイルと一緒に揚陸したり撤収したりするんでしょ
海兵隊が志向してるのが正にそんな感じだし

常駐したら離島のメリット無いもんね

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 01:21:48.38

まあ国内の航空基地や海上の空母でさえ衛星で常に監視されていてすわ戦争となれば弾道ミサイル一発で一瞬で跡形も無くなるこの現実世界でドコに着陸しようと次の瞬間には同じ運命が待ってる訳でそんなF-35Bに微塵の価値も無いわなw

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 02:15:52.75

>>515
F-35Aの存在価値を叩き潰しててワロタ

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 04:13:24.59

偵察衛星で空母の常時監視って可能なの？
もしできるなら対艦ミサイルでアウトレンジ攻撃できるけど

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 09:45:17.86

>517　雲とかあるから無理じゃね。

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 12:25:28.03

>>517
膨大な数の衛星が必要になり現実的じゃない。

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 12:36:17.48

>>519
今のアメリカは、民間がまさに膨大な数の衛星コンステレーションを構築中だがね。高性能の再利用ロケットが出来たから、打ち上げコストのハードルが下がっている
日本だって、ジェイムズ・ウェッブ級の巨大望遠鏡を静止軌道に上げて常時監視する構想が有ったりする(実現は相当先だろうが)
古くは、ソ連のレゲンダシステムも有ったな

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 12:46:30.65

>>520
艦艇を識別するような光学衛星はサイズが大きいからパカパカ上げられないよ。インターネット中継衛星みたいに本体価格も安く無いから総コストも恐ろしい事になる。
おまけにレゲンダは衛星だけの監視網が構築出来なかった失敗例の代表じゃないか。

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