F-35 Lightning II　総合スレッド　99機目

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/02/05(月) 21:08:04.77
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　98機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515825089/
2020/08/25(火) 22:02:29.35ID:DiVUJFCS
>>882
その説明のどこが合理的なんだろうか
2020/08/25(火) 22:06:27.84ID:ICin6Gzh
>>883
上で説明してるでしょ。
2020/08/25(火) 23:43:31.04ID:4voCVtqy
韓国の仮想敵国って北朝鮮だけど
北朝鮮相手にF-35って使いみちあるのか
886名無し三等兵
垢版 |
2020/08/25(火) 23:51:07.65ID:Dkqyq9jV
韓国の話と日本の話がごっちゃになってない？
日本→第一列島線と第二列島線の間における航空運用の為のF−35B
韓国→あちらさんがいうにはシーレーン確保の為の外洋艦隊用(？)だよ。
2020/08/26(水) 00:03:10.96ID:N+So5/uH
>>884
中国軍が第一列島線を越えるから軽空母とF-35Bで対抗しようって？
映画だけでいいよそういうのは

PDFのほうも
・Ｆー１５ 非近代化機 は 、 Ｆー３５Ａ に代替し 、 一部の機体は運用の柔軟性を向上させるため 、 ＳＴＯＶＬ機に置換えます 。

と漠然としたことしか書かれてないぞ
2020/08/26(水) 00:06:41.52ID:xpDlCREa
>>880
AEWの支援の無い戦闘機は効能が薄れる
F-35Bだけでは攻撃機にしかならない
その理屈ならE-2DとF-35Cでないとおかしい
2020/08/26(水) 01:15:44.49ID:anYZ24am
>>869
結局、空軍用と海軍用両方とも導入か
F-35B 20機分が丸々増えたわけだが、予算はどうするのやら
2020/08/26(水) 03:14:34.55ID:xKfcESXC
これまで通り運用コストを削り倒してハリボテにするだけでしょ
2020/08/26(水) 05:24:14.02ID:qrzgvlAs
円盤載せたE-35Dで解決
2020/08/26(水) 17:22:58.58ID:OP/VA2AA
要するに第二次大戦が戦争らしい戦争であったということ。
2020/08/26(水) 18:12:54.57ID:+LD5QOng
【中央日報】韓国軍、「Ｆ３５」４０機を追加購入へ…２０機は垂直離着陸軽空母用 [08/25] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1598311923/
2020/08/26(水) 19:53:06.40ID:4O0YACAI
F-35は最新鋭レーダー乗っけてるから
変な改造しなくても早期警戒機として使えるんじゃないの
2020/08/26(水) 20:05:08.43ID:N+So5/uH
あちらはF-16とF-15Eがメインだから
老朽化したF-15などを早急に置き換えたい日本とは事情が違うってことなんだろ
2020/08/26(水) 20:27:09.56ID:YQelz66d
JSIの真似するっぽい
馬韓国。
2020/08/26(水) 20:50:07.36ID:xpDlCREa
>>894
それはそう
しかしそれも数に余裕がないとできない
8+αの軽空母or強襲揚陸艦でそれをそれをやれば、本懐の対地支援に支障をきたす
2020/08/26(水) 21:52:55.07ID:Xbk8FtOJ
>>894
イランがF-14に早期警戒機の真似ごとさせてたんだっけ
2020/08/26(水) 22:06:33.84ID:xpDlCREa
強力な対空レーダーを備えた戦闘機を横に並べて空域をスイープする運用は、東側界隈ではわりとメジャー
900名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 23:18:22.71ID:JhXTvNdT
きゅうううひゃあああっく
901名無し三等兵
垢版 |
2020/08/26(水) 23:42:23.28ID:r74bcJEw
>>867
えーと
第一列島線って九州から南西諸島経由台湾までの線なんだが・・・
この地域に幾つの空港が有るか判っているのか？
中曽根が不沈空母って言った意味を判っているのか？
2020/08/27(木) 00:44:57.24ID:fKUwkVBm
Ｑ：あの、「空自１５分全滅説」です。乗り物ニュースという。

Ａ：まだ読んでませんので、しっかり読ませていただきたいと思います。

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0825a.html
2020/08/27(木) 01:07:54.21ID:Ytsm1Auf
>>902
口調からkytnかと思ったら案の定。
2020/08/27(木) 01:17:26.26ID:nrwTmrH7
>>901
こんなニュースもあるから…
https://news.yahoo.co.jp/articles/3544179cb1ff113c879eb7e91c3b745415eaec94
2020/08/27(木) 01:20:16.59ID:AeBkV50Q
>>904
現状でそれだとして
その分を全部ヘリ空母クラスで補うのはあまりにもばかばかしい話だよ
2020/08/27(木) 01:24:11.15ID:sntpI7uj
>>895
老朽化したKF-16…
V改修も…元がボロすぎるのか、金がないのか遅々として進んでない様子…
2020/08/27(木) 01:29:29.19ID:AeBkV50Q
日本もF-15の半分はF-35で更新だろ？
他国ネガりたいだけならこの板で一番勢いのあるスレに行けばいい
2020/08/27(木) 01:32:11.66ID:nrwTmrH7
>>905
誰と勘違いしてるのか知らんけど、突然わら人形を押しつけられても困るんですが…。
2020/08/27(木) 03:18:21.95ID:3iid5rtY
>>901
アンカーミスってるぞ
2020/08/27(木) 10:42:37.98ID:Ytsm1Auf
>>902
えん体に関しては、F-35が増える以上は増やさないかんからな。
7飛行隊とすると最低でもあと3飛行隊分。
ただ機体側が一飛行隊あたりの増備に2〜3年度分かかるから建設する時間的余裕はある。（中国の「予定」は知らんけど）
2020/08/27(木) 15:56:39.02ID:GRwSSrx+
>>897
日本の場合はF-35Bで対地支援なんて考慮せんでええやろ
むしろそっちが本職で対地支援はおまけやん
敵地侵攻もしない、離島防衛の離島も全部地上基地から往復余裕やし。
洋上の偵察したいわけなんだよ
2020/08/27(木) 16:05:56.16ID:3iid5rtY
>>911
軽空母導入賛成派の言うことはコロコロ変わってわからんな
当初は離島奪還作戦の対地支援に使うという話だったじゃないか
議論を通じて合理性に乏しいとわかるや目的を変えてるようにしか見えないんだが
2020/08/27(木) 16:32:43.25ID:GRwSSrx+
>>912
誰の事かしらんが、自分は最初から制海艦運用だと言ってたぞ。
F-35Bを随伴のイージスの追加アセットとして運用することで、イージスの超水平線探知を実現することで、
敵対空兵器に対し無防備な対潜哨戒ヘリを艦隊防空圏内拡張により、ヘリの索敵範囲の延伸を可能とする考え方もちゃんと説明してた。
今の対潜哨戒は、イージスの防空システムに頼りすぎてるからな。
水平線の向こうにいる敵潜水艦が索敵できないのでは、敵長魚雷の射程内で艦隊が活動するというリスクを内包したまま。
2020/08/27(木) 16:37:11.41ID:dmKOiTAU
尖閣諸島に核爆弾埋め込んで爆破しよう（錯乱）
そっちの方がコスパ良い
2020/08/27(木) 16:49:57.47ID:3iid5rtY
>>913
ならE-2Dじゃないと意味ないだろ
前方60度しか見通せないF-35Bを10機程度しか搭載しない軽空母で、一体どうやってそんな能力を獲得できる
2020/08/27(木) 16:50:08.06ID:SKyaT7vJ
>>914
そんな諸島を吹き飛ばせるような物があるなら相手の策源地（）に落とした方がよいのでは？
2020/08/27(木) 17:07:14.31ID:GRwSSrx+
>>915
お前、さんざんF-35Bには早期警戒機能力が付与されてると報道もされてるだろ。
個艦防空システムに連接したことも話題になっただろ。
あくまでも艦隊から対潜ヘリを進出させる方向への索敵範囲の拡張なんだから、前方60度で十分だってのも説明したことあるぞ。
背後はイージスのレーダー範囲内で全周索敵は必要ない
2020/08/27(木) 17:13:41.62ID:GRwSSrx+
>>915
F-35に期待する索敵は、E-2のような全域の探知じゃないってことを忘れてない？
E-2は単独で広域を監視し続けることを目的としてるけど、F-35Bはそもそもイージスの追加アセットという考え方なんだから、
イージスが見えないところだけを見に行くだけでいいんだよ。
60度しか見えない、ようは背後見えないだろって言い分も、そもそも背後には絶対にイージスがいるんだから、見る必要がそもそも全くない
2020/08/27(木) 17:22:26.32ID:3iid5rtY
予め索敵すべき空海域がわかるんなら円形レドームなんていらねぇわな
2020/08/27(木) 18:13:15.25ID:CmjjnM5W
>>918
絶対に背後にイージス艦がいる飛び方だとどんどん艦隊から離れてしまうだろ。

哨戒するんなら後ろも監視できないと使い物にならんよ
2020/08/27(木) 18:32:22.89ID:km7pb86b
Japan ? AIM-120C-8 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-aim-120c-8-advanced-medium-range-air-air-missiles
2020/08/27(木) 18:36:02.08ID:GRwSSrx+
>>920
そんな長時間いないから
あくまでも対潜ヘリの進出用なんだから、アクティブピンを数回打つ時間程度で戻るだけ
そうなればF-35も艦隊上空に戻って、リスタートだぞ
2020/08/27(木) 18:38:08.29ID:GRwSSrx+
>>920
そもそも、他国はAEW機無しでどうやってると思ってるの？
ヘリAEWも開発国のイタリアですら事実上調達停止状態なのに？
イギリスは納入機をAEW装備外しちゃって、ドノーマル機を納入したぞ
AEW機はもういらないって証拠
2020/08/27(木) 18:40:23.27ID:GRwSSrx+
>>920
もう管制能力もないAEW専用機はいらない。
AEW任務は戦闘機でも十分。
艦載機は数もたかが知れてるので管制機がいらない。
地上機との混成になった場合はいるので、地上基地からの来援で十分ってこと
2020/08/27(木) 19:18:45.29ID:AeBkV50Q
哨戒機として使うというならなおさSTOVL機である意味がだね・・・
それこそ貴重な対潜能力を削って、通常型より高いステルス機で哨戒活動すんの？
日本のような地理的状家で？
2020/08/27(木) 19:20:04.70ID:GRwSSrx+
>>920
ヘリAEWについてはIOCは取得するよ。
けど、調達が滞ってるのはマジだからな。数が全然そろってない。

あとさ、お前は、米海軍は強襲揚陸艦において、AEW機がないという決定的な事実に関してはどう反論するの？
お前の論理だと、米強襲揚陸艦はきっとAEWがないから何もできないっていう気なんだろうね

破綻してんだから黙ればいいのに。
2020/08/27(木) 19:22:20.62ID:GRwSSrx+
>>925
>貴重な対潜能力を削って
どこが削られてるのか詳しく教えてくれ。
対潜ヘリの定数には影響を与えず、ただ単純にF-35Bを併載するのに対潜能力が減るという論拠がおかしい。
むしろ、敵対空兵器に脆弱な対潜ヘリを自前で守れるようになるから、むしろ対潜能力は向上するんだが？
2020/08/27(木) 19:29:34.42ID:3iid5rtY
だめだこりゃ
2020/08/27(木) 19:36:54.94ID:GRwSSrx+
対潜ｶﾞｰ言ってる奴は、その対潜機をどうやって守るのかっていう発想にたどり着いてないのが笑えるよ
SH60には無敵バリアーでもはってるのかな？
2020/08/27(木) 19:40:20.35ID:9sArDqhe
> イギリスは納入機をAEW装備外しちゃって、ドノーマル機を納入したぞ
> AEW機はもういらないって証拠

クロウズネストAEWのIOCは遅延により遅れて先月の時点で来年9月の予定
と云う事はまだやる気があると思えるんだが…

.... prime contractor Lockheed Martin UK to procure 10 pod radars from Thales to be used by standard Merlin HM2 helicopters.
英軍はクロウズネスト搭載機をAEW機としては扱わず、飽くまでAEW機器をペイロードとして搭載した
対潜哨戒ヘリ、マーリンHM2として扱う模様
http://www.helis.com/database/news/merlin-crowsnest-delayed/
2020/08/27(木) 19:45:43.74ID:GRwSSrx+
>>930
それで、米強襲揚陸艦にはAEW機積むの？
いずも型は米軍とのインターオペラビリティを重視するだろうに、米軍との運用思想を分ける意味があるの？
2020/08/27(木) 19:53:31.79ID:AeBkV50Q
>>927
F-35Bのみにしても十数機しか乗らないのにか？
実際何機載せるつもりなんだよお前の頭のなかで
2020/08/27(木) 19:55:59.90ID:0EYiECAy
10年前の俺「F-35Bかっけー、買って軽空母に載せようぜ！！」

今の俺「本当に買ってどうする・・・」
2020/08/27(木) 19:58:09.51ID:gvl08zUo
F-35Bが10機、SH-60Kが2機。
あらためてしょぼいな…
2020/08/27(木) 19:58:31.64ID:3iid5rtY
>>933
普通の知能があればこうなる
2020/08/27(木) 20:00:39.46ID:GRwSSrx+
>>932
はぁ？
F-35とSH60合わせて20機は乗るわ。
甲板駐機すれば余裕すぎる
今も、第一、第二格納庫で12機、航空整備庫で2機の14機のSH60を格納できるんだぞ
2020/08/27(木) 20:02:09.59ID:GRwSSrx+
>>934
なんで全機格納庫にいれること前提になってるのか意味不明すぎる
甲板駐機って言葉ご存じでないの？
2020/08/27(木) 20:03:49.81ID:GRwSSrx+
>>935
普通の知能があるなら、もっとまともに考えるし調べられるんだが。
今のいずも型の最大搭載14機は格納庫に全機搭載前提の数字なんだが？
2020/08/27(木) 20:05:22.01ID:3iid5rtY
すげえな
いくらF-22みたいな手間のかかるものではないとはいえステルス機を潮風に晒しっぱなしにするのかよ
男気運用すぎるだろ
2020/08/27(木) 20:05:54.11ID:AeBkV50Q
甲板駐機で対潜・対空両方哨戒ね

離着陸はもちろん整備どうすんのそれｗ
2020/08/27(木) 20:06:37.43ID:GRwSSrx+
>>939
ワスプとかどうしてると思ってるんだよｗ
2020/08/27(木) 20:06:45.25ID:3iid5rtY
VTOL運用やろなぁ…
2020/08/27(木) 20:07:28.18ID:GRwSSrx+
>>940
甲板駐機はアラート待機機なんだから、2個小隊で甲板と格納庫でローテ組むに決まってるだろ
あほか
2020/08/27(木) 20:08:08.79ID:hjBA2TxR
示威、威圧が最大の目的なんだから必要に応じて船までF-35Bが飛んでこれればOK
時々離着艦訓練をするくらいで大部分は陸上基地で運用するでしょ
2020/08/27(木) 20:10:29.07ID:Ab+pqkuM
空母なんてあり得ないとか散々言われて来たのに実現したからもう今更何があってもおかしくないしなあ
2020/08/27(木) 20:14:28.48ID:AeBkV50Q
対潜ヘリと実質VTOL運用する羽目になる戦闘機を満載して一日何回飛ばすつもりなんだろな
フォークラド紛争したどこぞのカフェイン中毒紳士たちもびっくりだろう
2020/08/27(木) 20:18:10.35ID:GRwSSrx+
ま、いずもでの搭載機数はF-35Bが2個小隊8機と予備機1〜2の最大10機の搭載になるだろ。
SH60を6〜8、V22を2機の20機陣容になると思うぞ。
甲板駐機はそれぞれF-35Bが4、SH60が2〜4、V22が0〜1となるかと。
今やってるいずもの改修で、右舷前方のCIWSが撤去された模様だし、各種ファンネルも取り外してるみたいだから、
艦首右に発着デッキを新設するかもね
2020/08/27(木) 20:18:26.53ID:GrkTIT1h
>>946
アメリカの揚陸艦は英国からそんな目で見られていたのか
2020/08/27(木) 20:19:13.49ID:GRwSSrx+
>>946
タラワが60ソーティ越えの実績がある。
いずもでの半分の30〜40はいけるだろ
2020/08/27(木) 20:23:49.66ID:AeBkV50Q
せいぜい2万トン級のヘリ空母にどんだけ詰め込むつもりなんだよ
あと補給や人員も当然増えるわけだがそれはどうすんの？
数のせたはいいけど作戦時間が短くなりましたとかいうアホなオチはやめてくれよな
2020/08/27(木) 20:25:16.89ID:2dg5/z6H
揚陸艦と比べて乾舷低いから波被りやすい
2020/08/27(木) 20:26:01.27ID:GRwSSrx+
>>950
カヴールは？
ファンカルロスは？
後者にいたってはいずもよりも小さいぞ
2020/08/27(木) 20:40:54.46ID:AeBkV50Q
前者はスキージャンプつき
後者は強襲揚陸艦だよな

それらが洋上偵察や対潜哨戒を同時にやんの？ｗ
2020/08/27(木) 20:43:23.44ID:GRwSSrx+
>>951
すでにSH60を甲板駐機してるよ
デッキでアラート待機させてる
甲板駐機は波かぶるからできないとかは無い
2020/08/27(木) 20:51:28.04ID:GRwSSrx+
>>953
ファンカルロスは揚陸艦運用と軽空母運用で分けてて、後者はNH90との混載運用だが？
カヴールもAW101の混載前提。
戦闘機の単独搭載なんて設定ないんだが？
米揚陸艦の制海艦運用時も、F-35BとMH60の混載
何のために対潜ヘリとかならずセットになってるの？
2020/08/27(木) 21:00:15.35ID:2dg5/z6H
写真に撮られてるのは基本的にデモ
2020/08/27(木) 21:05:38.98ID:GRwSSrx+
>>956
洋上給油でも甲板駐機してたりするのまでデモとかさすがにねーわ
そもそも甲板駐機NGならこんごう型なんかはどうなんねん
2020/08/27(木) 21:09:59.86ID:AeBkV50Q
混載運用の実例出してくれよ
お前がさっき例にだしたタラワも対潜なんぞやってたっけ？
2020/08/27(木) 21:31:30.27ID:GRwSSrx+
>>958
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2019/04/14/5cb0dc6afd5dbf48f82d4084.jpg

航空阻止のF-35B、対潜のMH60、輸送機のV22
典型的な制海艦構成
2020/08/27(木) 21:35:29.84ID:AeBkV50Q
>>959
それお前がさっきまで言ってるやつらの2倍ほど排水量あるじゃねえか
甲板駐機言ってみたりどこの国のキメラ空母なんだよｗ
2020/08/27(木) 21:38:46.95ID:GRwSSrx+
>>960
だから、ワスプみたいに大量につまないじゃん。
たかが20機だぞ。
40機以上積めるのと一緒にしちゃいないし、同排水量のカヴールと同じ数でしかねーわ
962名無し三等兵
垢版 |
2020/08/27(木) 22:12:07.26ID:OgcQMHQ6
意外と正確に当てて驚かれてる未来の自衛隊予想をやった宝島の奴にF−35をいずも型に搭載したらスペース的にこんな感じになるってのなかったか？
2020/08/27(木) 22:13:00.60ID:nrwTmrH7
AEWいらないとか暴論過ぎない？　
AEW積めないから仕方なくF-35Bで代用する、AEWがないから仕方なくF-14で代用する(イラン)、予算がないからフランカー系列機で一部代用する(ロシア)でしょ。

米強襲揚陸艦がAEWなしで何とかなるのは空母のバックアップがあるし、近くに拠点があればE-2なりE-3なりを飛ばせるから。
世界中に拠点があるアメリカだからこそ。

もしも日本がカタパルト搭載の空母を保有していたなら、AEWがなくても大丈夫なんて主張はされなかっただろう。
2020/08/27(木) 22:19:02.21ID:GRwSSrx+
>>963
いいとこついてるね。
おっしゃるとおりだよ。
正規空母がいるから、地上基地が近くにあるから。

さて、いずもが活動する日本沿岸〜南シナ海、北インド洋には何がおり何の基地がある？
さんざんいってるでしょ。
米軍とのインターオペラビリティだって。
米揚陸艦といずも型でローテを組むんだよ
2020/08/27(木) 22:25:34.18ID:GRwSSrx+
>>963
あと、米海兵隊F-35B飛行隊をいずもに配置することは当然あるとして、
逆に空自F-35B飛行隊を米揚陸艦に配置することすらありえると思うよ
日本は米国の同盟国として、米軍の制空、制海権の下で活動する
米軍がいないところに自衛隊は出ていかない
2020/08/27(木) 22:53:59.38ID:45xLowh4
F-35Bを一機でも滞空させてれば、一応の早期警戒にはなるけどな。
2020/08/28(金) 00:35:28.83ID:BP2CBjxL
>>947
CIWSやらの装備品を外すのは整備改修作業では当たり前の事なので、移設や降ろす事を意味しないので注意が必要
「はたかぜ」のターターランチャーだって、一度外されるも再整備して搭載されたし
もう使えるミサイルも無いと思うんだがな。ランチャーだけでも何かの訓練に使えるのか、或いはもう使わないけれども、改設計の手間が面倒だから積んだままなのか
2020/08/28(金) 00:51:12.53ID:0wUfA2ZZ
ずいぶん頑張ったなこいつ
しかし哨戒機とはね
そんな程度しか日本で導入する意味を見いだせないってどうなの
海兵隊も配備数減らすらしいしB型ってなんだったんだ
2020/08/28(金) 01:24:28.16ID:4EbKUOfy
F-35BでなくF-35Aでその分は安いのだから導入数増やすのがよいと思うね
具体的な価格差が分からないが１．５倍程度はするのだろうからけっこう増やせるだろ
2020/08/28(金) 01:27:05.91ID:VK3lD5ED
>>967
だからファンネルも撤去してるみたいだぞ。
ようは基部ごと。
はたかぜのターターランチャーのときもファンネルは撤去してない
2020/08/28(金) 01:33:31.12ID:VK3lD5ED
>>968
息を吸うように捏造か。
海兵隊の削減はパイロット不足が理由だぞ？
あと、削減対象はF-35Bに限定なんぞしてないが？
2020/08/28(金) 01:58:34.04ID:0wUfA2ZZ
戦車やオスプレも削減するって話なのは確かだが何も捏造じゃないだろ
実際F-35Bも減らされるわけで

まさかそれもパイロット不足のせいだとか言い始めるつもりか？
2020/08/28(金) 02:17:54.04ID:VK3lD5ED
パイロット不足でなければ一体なんやねん。
散々前から海兵隊に限らず、米軍全体でのパイロット不足が問題になってるのに、何を今更。
全ての兵器体系の削減の話を❝F-35B❞だけを削減するかの如くすり替えてることを捏造と言わずしてなんというのか
2020/08/28(金) 02:21:52.75ID:VK3lD5ED
>>972
どうやれば、全部の兵器減らしますって話を、F-35B減らしますって話にすり替えられるわけ？
理由も予算不足と人材不足と組織全体の話なのに、まるでF-35Bに問題があるかのように言ってるのが悪質すぎるわ
2020/08/28(金) 02:28:02.10ID:g6b6wqZF
海兵隊も生き残りに必死やからな
対中路線で沿岸ミサイル部隊に生まれ変わる
2020/08/28(金) 07:20:28.30ID:o2xUdfNu
次スレは新たに立てず、↓を使おう。

F-35 Lightning II　総合スレッド　100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520036870/l50
2020/08/28(金) 09:05:23.74ID:aSrtu8FV
一時期ワッチョイ無しのを乱発しやがったから3本あったのに更に4本目がたっちまったからなあ
F-35 Lightning II　総合スレッド　119機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596325151/
2020/08/28(金) 19:33:34.98ID:qfxdKDAV
石破が総理大臣になったらF35Aは調達中止
979名無し三等兵
垢版 |
2020/08/28(金) 20:17:27.12ID:of3zPHPE
F−35の調達1機増えるみたいね......ご冥福をお祈りします。
2020/08/28(金) 21:28:58.47ID:w8NAUs4y
石破はやめてくれえ・・・なんとなくいやだな
2020/08/28(金) 23:53:21.72ID:XzuP3X44
>>978 >>980
国会議員と各都道府県から代表3名で総裁選らしいから、ゲルが首相は無いでしょ
2020/08/29(土) 00:10:20.11ID:vpE028w4
石破が警戒されてるのってF-2のあれか？

別にあいつだけで決めた話でもないだろうに
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