【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 17:39:39.31

>>223
最近は後方ですら89式が主力だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:07:04.43

64は予備自衛官訓練で使ってるくらいじゃね
部隊本部の武器庫の隅に入ってるレベル

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:43:08.69

後方がまだ完全に置き換わってないなら教育隊の前期も64で教えないといけないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:59:30.51

右手と左手を、茶碗と箸で言い換えてるアレの水準だったらな。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:00:35.91

散弾の許可来たけど、国産は古いのしかないね。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:23:47.55

>>237
特科でまだ64の人が知り合いにいる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:31:19.61

>>240
(* ﾟ∀ﾟ)おめでとう何買うの？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:01:46.87

後方職種の航空科だけど3年くらい前に89は入ってきたな
戦闘職種で64の部隊とかまだあんのか

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:04:49.33

>>240
SPAS12はどう？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:10:15.40

最近まで予備自補の教育受けてたけど途中までは64式使ってた
予備自の訓練でまたあれに触らなきゃいけないのかと思うと憂鬱だ
第一師団長閣下お願いします我々にも89式を使わせてください

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:19:13.46

自衛隊の宣伝にそんなもん必要ないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:42:38.01

>>242
m1100当たりを第1候補に
安くて軽い奴を探そうかと

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:13:33.72

>>241
ねーよ
方面特科隊ですら89に置き換わってるし師旅団特科隊も全部89だ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:19:26.23

いっそ7.62㎜の規格を全廃した方が、コスト低減にならないだろうか？
戦車搭載機銃も50口径に統一。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:21:54.46

そっちに合わせるのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:24:43.67

64式小銃はマークスマンライフルとしてピカティニー・レールシステムとかつけて徹底的に近代化してみるのはどうかな

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:26:48.16

まぁ中東じゃ30口径ですら射程不足が嘆かれるなか、自衛隊は三脚GPMGを50口径重機関銃で代替するのも一つの手だな
GPMGがロクにないという状態を敢えて逆手にとるか
尤も、30口径機関銃すらまともなものをものにできなかった日本としては、ロシアのKord重機関銃の様な優れた50口径機関銃の開発など到底無理だろうから、M2に頼る他ないのだがね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:58:43.12

>>244
(´･ω･`)もう生産中止で輸入もされてないよね中古でどれくらい残ってるやら

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:38:50.37

空自や海自の更新状況はどうなんかね
早く64とミニミの組み合わせはなくしてやって欲しい

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 04:17:37.14

不審船事件後の艦艇用はともかくとして
敷地が広いから弾薬共通捨てても射程は必要、と考えるほどの
小火器戦への関心や戦訓が実際、空海自にあるとは思えんし
やっぱ89か5.56の次期小銃に更新したいんでないか

>251
Vz58みたいに近代化した64も見たい気がするけど
本当にちゃんと近代化するなら大改造になるから豊和のお世話になる
次期小銃と並行できるか心配
んでやはり近代化も新造もコストが変わらなくなったり

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 04:54:52.40

>>248
マジ？
じゃあその人嘘ついてるって事？
嘘つく意味も無いと思うんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:09:05.20

>>254
新国産銃が普通科に入ってきたらお古が海空に行くでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:27:00.56

そういや現行のミニミも採用してから30年経ち年季入ってきた上に住友スキャンダルまで起きたりしたが陸自もミニミの後継について考えあぐねてそうだな
そのままMk.3導入するのかそれとも米海兵隊のように小銃派生SAWにするか

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:06:56.87

空自の64は思うところあっての64だろうから新小銃の7.62きてほしいね。
もしくは空自で独自調達。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:13:34.66

89式みたいな半分軽機を揃えているのにSAWなんて必要あるの？
普通科分隊に必要なのってGPMGじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:04:40.07

64もだが、89の軽機要素は二脚と銃床の形状だけ
他の国の小銃ベースLSWに比べるとヘビーバレルも大容量弾倉もない
ミニミとは天と地の差がある
GPMGは弾薬の重量と個人での運用がネック
普通科分隊に弾薬手組み込む余裕あるかな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:06:43.69

なんだかんだいってIARはれっきとしたSAWなんだというのがわかる表
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/USMC-Issued-An-Intent-Notice-to-purchase-50814-M27-IARs-from-HK-002.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:09:13.84

将来96WAPCが退役したとき、てき弾銃を破棄するのはもったいない気がする
AAVと共通の40x53mm撃てるように改修して小隊火器として組み込めないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:23:22.67

Mk47を輸入した方が簡単ではないか？
何で独自規格にしたかなぁ……

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:26:39.95

>>264
海外製は不発弾が許容出来なかったからではなかったかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:33:18.49

不発率ね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:34:37.99

それも妥協の余地あるんじゃない？
実際AAV用にMk19導入したし

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:54:18.47

>>259
80～90年代最新鋭と言われたF-15の警備にM1カービン使ってた組織にそんな予算は無いだろ
全部陸自のお下がりww

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:25:50.82

面倒だからLAV用にもMk19導入してくんねーかな
てき弾銃は廃止

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:25:14.89

>>248
だよねーと思ってたら、なんか今オーストラリアに64式が出張してるみたいだ…
ツイッターで写真が出てた。なぜ64式を使っているんだ…

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:37:04.71

空自だからしょうがないね
ttps://twitter.com/Southwood_/status/967023594206187520
ttps://pbs.twimg.com/media/DWuOkZUVQAAyHXj.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DWuOloSVQAAH9eR.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DWuOmtrU8AAFesU.jpg
そういえばツイッターで空自は64式から新小銃に一気に飛ぶから89式は使わない予定
っていうのを基地祭かなんかのイベントで聞いてきた人がおらんかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:45:40.29

>>268
基地警備教導隊なんて考えもしなかっただろうなあ、そのころは。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:07:10.07

しかし空自の64は綺麗だな。陸自の64なんてフレームシルバーになってるのに

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:05:27.59

>>256
方面特科とかなら一部で残ってるんでね？
1つの部隊の更新も場合によっては何年か掛けてやる事もあるし

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:12:20.32

>>268
実はその頃って米軍(恐らく海軍？)でもM1が現役だったみたいよ
したのページは反戦団体のやつなんだが、これによれば90年代末の射撃訓練で
｢口径30M1型小銃｣という名前の銃が度々出てる

>在日アメリカ合衆国軍隊による
>崎辺小銃射撃場の使用状況報告書
http://www7b.biglobe.ne.jp/~chi-tan/sakibefr3.html

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:22:48.33

>>267
てき弾銃を輸入すべきか国産にすべきかの是非はともかくとして
輸入品の装備だと搭載兵器に国産は認められない場合もあるからねぇ
今回のMk19導入はそんな所じゃないかと個人的には思う

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 06:26:23.83

>>274
その方面特科隊員だけど残ってないぞ
1群も4群も89やぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:14:26.29

これに限ったことじゃないというか、本当に64は残ってないのかもしれないけど
現役や元自はみんなそれぞれ違うことを言いがちだよね

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:16:33.69

>>278
「残っている」と「使っている」を混同しているのでは。

倉庫に入れっぱなし状態なら、使ってはいないが残っていると言えるから。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:30:07.35

2015年だったかの高射特科群や需品学校が所在する某M駐屯地の記念行事では
検閲受ける隊員たちの中で一番端っこの集団だけ64式だったな
どうも基地通信部隊らかった

ちなみに同時期のこのスレで自称中の基地通信って人が「会計隊に来年の89式への更新の枠をとられた」とか
「同じ駐屯地の人に『64式だ。懐かしーｗ』とか言われて恥ずかしい』とかボヤいてたから個人的にはタイムリーなネタだった

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 10:00:45.91

>>275　7.62mm機関銃と口径.30M1型小銃は別建てになってるね。
一方、98年度の2/四半期では口径5.56mm小銃と口径7.62mm機関銃と口径30M1型小銃を同時訓練してるけど、弾種が5.56mm（普）と7.62mm（普）しか出てない一方、
97年1/四半期では口径.38拳銃が9.5mm（普）で9mmピストルの9.0mm（普）と別扱いになってる。

これひょっとして、7.62mm機関銃はM60あたりでいいとして、口径30M1型小銃は、儀仗隊のM1ガーランドかなんかと違うか？
陸軍州兵・連邦予備役じゃガーランドからM16にそのまま移行したとこも結構多いそうだし、海軍なら尚更だと思う。
.308と.30-06なら、まとめて7.62mm（普）で申告しててもおかしくないだろう。.30カービン弾になると流石に弾の扱いが違う気がする。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 10:58:33.97

>>275
(；ﾟДﾟ)M1ガーランド7,62㎜NATO弾仕様を米海軍は使ってたみたいだね詳しい事はわからんが貴重な資料ありがとう知らんかった
https://i.imgur.com/NMEo6G7.jpg
https://i.imgur.com/7ACXste.jpg
https://i.imgur.com/9dkW8eV.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:44:06.11

弾も一緒だったのかあ。http://archives.collectorsfirearms.com/?page=346&;category=&product=r4252

>Springfield M1 Garand .308 Win caliber rifle. U.S. Navy issue gun converted to .308 with Navy mark on action.
>Very rare combat rifle.
>This is not a Match rifle made for Camp Perry.
>This rifle was made and issued for a ship's armory.

BM59初期型は既存のガーランドを7.62mmNATO&ボックスマガジン化してるし、それに比べりゃおとなしい改造なのかな
艦艇用だと、散弾銃が届かない距離のサメ対策で古い5.56mmじゃ不足な一方、30-06の継続支給は㍉、とかか

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 14:01:11.03

>>237
予備自ですら８９やのにうちの部隊まだ６４やで。もうすぐ（？）８９入るらしいが、技術検査でうちの部隊の大半の小銃は検査不合格で飾り物に成り下がった。俺の小銃はまだ検査に引っかかっていないが、有事が起きれば手ぶら状態で確実に死ねる奴多数ｗｗｗ
ってか巡航ミサイルで木っ端みじんやｗｗｗ
ってことで戦闘職種のエロい方々守ってくれさい。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 14:25:22.07

>>281
儀仗隊のかは分からんけどガーランドの可能性は確かにありそう
>>282
そんな物があったのか・・

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 14:33:23.10

>>284
心配すんな
ウチの爺さんは前大戦で擲弾筒の弾運び担当だったから
銃剣だけで身を守るしかなかったらしいが無事に復員したぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 15:03:35.97

>>275
それ海自のじゃね？と思ったら在日米軍の射耗に入ってるのか…
口径38自動拳銃とか12mm散弾銃ってあるし誤記を疑ったがちょっと分かんねーな。
もしかしたら旧い艦だったら小火器更新されてなくてM1が残ってたかも知れんね。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 16:32:33.42

>>287
sig p228が採用される前の犯罪捜査部とか私服捜査官の380ACP小型拳銃じゃないか？

12㎜散弾銃は12ゲージ(18.1㎜)なんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 16:46:15.20

弾種は1/12ポンドになってるからな、12ゲージだろう。一方98年4/四半期3月には9mmM11ピストルの記載が9mmピストルとは別建てで。。
Sig SauerM11みたいだけど、これっきりであとは口径38自働拳銃（と、書いてあるw）の9.5mmばっかりだ。SEALｓでも来たんかね。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:10:27.81

>>289
('～`;)パイロットの自衛用や警備職の
M10回転式拳銃でもないし謎だな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:24:38.47

>>282
M14「あのー…僕の立場は…」

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:25:18.54

>>291
シャーリーン、最高だぜ。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:28:25.77

微笑みデブ「僕の恋人だよ」

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:45:31.72

俺の隣で寝てるよJK

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 00:00:49.45

>>291
まだまだ現役です
https://i.imgur.com/t2vgyTd.jpg
https://i.imgur.com/CWzKyYp.jpg
https://i.imgur.com/S3OZ9nc.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 07:14:22.57

希少になったからこそ艦隊では木が愛されるのさ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 08:42:40.41

強行接舷で乱入となると、ど突き合いが専らとなるわけだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:04:56.54

その時は着剣するのか？
カリブの海賊相手の時代から変わらないのか。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:08:20.07

【大イスラエル帝国】　　日本人はゴイム　　≪アポロ11号≫　　私の作ったフィルム　　【11＝生贄】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519525472/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:33:05.58

>>298
そういう必要から海兵隊が生まれた。
米英の影響を強く受けたギリシャと韓国に、大国レースから落てもスペイン・オランダ・ポルトガルが保有。
海外植民地を持たないロシアは海軍歩兵に止まり、いきなり大艦巨砲主義の日本は陸戦隊を作った。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:30:57.23

艦内戦闘みたいな近接戦闘じゃ銃剣使えんっしょ
だから20世紀になっても海兵向けにカトラスが制式採用されてたりするし

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:50:21.37

ここで9mm機関拳銃の出番だな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:07:34.71

ミネベアのそれは艦内戦闘用だったの？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:20:56.86

天下り先の確保用だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:31:26.77

マジレスすると定義避けじゃなかったか
これは拳銃なので海外派遣しても侵略武器には当たらずオッケーみたいな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:34:24.52

それはマニアが言い出しただけの事じゃなかったか

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:50:38.75

>>305
初PKOの時でも64持ってたんだからそれはない。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:51:41.55

ちなみに初期の海兵隊
ttps://youtu.be/-OjdG01CbPc

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:48:06.63

>>301
むしろ接敵したらCQBになる

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 17:56:53.11

>>295
三枚目、何処の写真なんだ？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:56:41.03

>>291　ゴードン・ロットマン「M16ライフル」に出てたんだが、米陸軍全軍にM14が行き渡る前にM16が採用されたもんで、
州軍や連邦予備役じゃM1ライフルからM16ライフルに直接移行したとこが結構多いんだそうな。
空軍は、.30-06でジェット機に穴が開くのは絶対困るが、M2カービンじゃ核兵器警備がなーって事情があるんでM16先に採用したが、海軍が陸軍州兵より後回しになるのは無理もない。
陸軍で余ったM14は仕舞い込んで、後にバルト諸国再独立後の援助に回されたりしてるんで、それ海軍に渡せよとは素人的に思うけど、
海軍のお偉いさんからしてみれば、碌に使う事もない艦載陸戦火器の教育・整備手順変更にかかる人的/金銭的コストと考えあわせると、弾だけ共用規格にしとけばそれでおｋって判断になるんでないの。

>>307　初PKOの3年前、湾岸戦争への空自輸送機派遣が問題になった時（流産に終わったが）、自衛用の拳銃以外は持ってっちゃいかんって話になってたんだよ、旧社会党が絶頂期の国会で。
そのあと機関けん銃が出て来て、それからずいぶん経ってこんな話が。http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_8d6c.html

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:18:12.48

結局、情報公開だけが足りないんですよ
9mm機関拳銃でダダダッって的に当ててる動画を出せば
おーぶらぼーすっばらしーいってなる

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:36:44.03

ストックもなしに無理すんなってコメントつけるだけだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:19:14.60

>>301
>>309が言うとおり間合いが近すぎると狙いづらく撃ちたくても撃てない。そうなればパンチか蹴りか関節技かけるか銃剣で斬りつけたり刺すかしか対応できない。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:44:17.47

むしろ銃剣での戦いや近接戦闘は現代になって閉所や市街地での非正規戦が多くなり、需要は増してる
新隊員教育ですら教えてるし戦闘職種戦闘支援職種でもCQMやCQBは必須になってまつ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:32:17.95

銃剣ってあんな長物を振りまわせる野戦の為の装備で市街戦とか近接戦闘の装備じゃなくね？
だから銃剣全盛期のナポレオン戦争の時代でも
歩兵大隊でもっとも白兵戦にかかわる擲弾兵にはわざわざサーベルを支給してるし
第一次大戦の塹壕戦でも塹壕の中で銃剣は取り回しがわるいからっていうんでスコップやらなんやらが使われたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:47:44.38

>>316
89式の銃剣なら短いよ
銃剣道の木銃ほどの長さはなく刺突や銃床打撃なら閉所や室内でもあまり困ることない
ちなみに木銃は着剣したM1ガーランドの長さらしいよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:56:24.14

そういえば今の89式銃剣ってM9やOKC-3Sよりも刃長が短いんだっけ
OKC-3Sは基地祭で見てはじめて知ったけど予想以上に大柄でびっくりした

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:03:46.25

市街地戦なら銃剣有効じゃね？とは思うけど中東の市街地戦でも着剣してるM4なんて無いし特殊部隊のショートバレルM4なんかそもそも着剣不可能だし
89に着剣すると長さ1.1mに重量5キロ弱くらい？最初から刺殺するつもりならともかくコレを持って屋内クリアリングしてとっさに突き殺すってのはキツイと思う
現代の自動火器なら銃剣で刺すよりそのまま発砲するか最初から部屋に手榴弾投げ込む方が早くて安心でしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:05:34.78

>>319
市街地戦で有効っていうか近接格闘で有効

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/02/26(月) 01:06:59.01

モガディシュの戦闘では夜中に乱戦となり、米国特殊部隊隊員が銃剣を置いてきたのを後悔したらしいね～
油断して、他にも水筒やNVGも用意してなかったね～

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:34:59.84

>>314
パンチや蹴りや何かで殴るのはともかく非常に近い間合いで刃物で敵をぶっさして殺すって
かなり心理的抵抗が大きいんじゃなかったっけ

だから古代ギリシャの重装歩兵とか日本の槍足軽が良い例だけど刀剣や槍で戦ってた時代には
兵士達に戦列を組ませて白兵戦から逃げられないようにして集団行動の中で敵を殺させることでその心理的ハードルを下げてたんだとか

兵士達にきちんと隊列を組ませていなかった時代や白兵戦=乱戦になった銃剣が普及した時代だと
兵士達は白兵戦の恐怖に耐えきれず突撃された側か突撃した側がすぐに逃げ出して野戦では長時間の白兵戦なんてまず起きなかったんだとか

殆ど19世紀末期のフランス軍将校のアルダン・ドゥ・ピックの著書の英訳やそれの解説記事からの受け売りだけど
（古代ギリシャの重装歩兵の研究では最新の研究でもけっこう引用される人）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:38:03.07

侍の国やぞ。
相手の目を見ずに殺すスナイパーの方が卑怯者で武士道に反する。
敵の息吹を感じながら闘う。
侍精神。大和魂。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:00:40.53

>>323
インディジョーンズ思い出したお

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 02:17:49.00

近接戦闘の戦術、戦技は各方面で研究開発されていて、射撃のみならず
銃による殴打やナイフを使った比較的新しい戦い方を訓練する、採用する例は多いが
着剣戦闘に関する要素は殆ど見ない

SCARのように、銃剣装置が存在しないライフルが特殊部隊に採用され
多くのサプレッサーや一部の銃口装置は着剣を想定していない

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 03:06:57.06

もうあったりするんじゃね、レイルバヨネット

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 03:14:32.57

H&K社のサイトによるとHK433はレールシステムで銃剣にも対応できるとのことだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 03:14:47.47

>>319
5kg弱って村田式単発銃かよ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 03:23:52.72

イスラエルかどこかが出してた
特殊部隊向けの拳銃に着剣できるバヨネットもあったけど
あれはラペリングロープとかを切るためのと聞いた

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 03:24:55.24

>>327 自己レス
勘違いしてたわ
着剣装置は素でついてるみたい

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:49:45.56

>>322
別に刺さなくても頸動脈を斬ればいいんだぜ。それか相手を倒して少し離れた場所からすかさず小銃を相手に向け引き金を引けばいい。死にたくなければやるしかなかろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:57:50.65

>>331
銃剣で切れるわけねーだろ
アホか

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:59:30.28

銃剣は突くもの

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 23:52:44.41

銃剣では人は殺せないって聞いたことがあるな
銃剣突撃は敵を逃走させるもので制圧するのではないらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:24:09.71

今の銃剣は銃剣はナイフだから刺さるし切れるよ
昔の銃剣は本当にその為だけのものだったから単に突ければいいもんで刃が付いてないのもあったけど、銃剣はもはやマルチパーパスツールと化している

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:27:48.97

89式なら　https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/JGSDF_Type89_rifle_20120610-02.JPG　だもんねえ。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:43:25.85

幹部レンジャー訓練の動画で「銃剣で(敵歩哨を)無音処理」とか言ってたな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:47:21.47

>>335
ナイフとして切りつけることはできるだろうけど
刃渡りが短いせいで薙刀みたいに着剣した状態で切りつけるとかかなり難しいんじゃね？
銃身への負担も突き刺した時の比じゃないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 02:15:47.97

これくらい長くすればええねん
https://i.imgur.com/7NQBaTS.png

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 04:27:44.13

実家にある中脇差より遥かに長くて草

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 06:45:16.14

銃剣て一般に販売してだっけ？20年くらい前に紀伊国屋でM-16A2の銃剣が店頭にあって、買うたやめた音頭を踊ったんだがw

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 06:51:47.72

>>341
してないよ(してないとは言っていない)
日本じゃ軍事用として開発された物を同じ機構で民用に使ってはいけないみたいな法律あったはず
軍用銃を猟銃にしてはダメーと同じで銃剣の機構を持つものは作ってはいけなかったはず

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 07:57:36.50

中国のCCTVはWeihutangプログラムを介して中国軍の特殊部隊
Sky Wolf CommandosがQTS-11複合小銃システムで訓練した放送した。

中国の軍事専門家はQTS-11システムでは、消化器だけでなく、検出との通信
を含むフルデジタル統合個別の兵士の戦闘システムと述べた。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 08:14:58.46

>>41
ハゲハゲうるさいわデブ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 09:21:53.87

>>341
刃引きして刀身15センチ以下にしたものなら売ってるよ。着剣装置云々はあまり関係ないかな
銃刀法にかかる長さのやつなら一般販売はないね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 12:18:05.23

>>344
今さら何を。
しかし自衛隊には特殊作戦群はあってもサポートする特殊作戦機持ってなさそうだから、こういう訓練内容なんか明かすような事、出来ないよねw
ヘリも夜間の飛行訓練とかやった事、無いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 13:38:59.12

木更津にOH-6とUH-60保有の102飛行隊あって日本版ナイトストーカーズ目指してるとか
陸自の60は全機フルオプション状態で特殊作戦に使えなくもない(そのせいで高くて数が揃わんわけだが)

訓練内容は明らかにされてないけど何年か前に60からラペリングする黒いボディアーマーにバラクラバ付けた隊員の写真が公式カレンダーでアップされた事あったがすぐ削除されて特殊作戦群だったんじゃね？ってのはあった

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 14:35:04.79

>>338
少なくとも普通にナイフだから刺さるよ
切れるかはともかくとして
335への返信だから殺傷出来るって話ができりゃいいわけ
そしてナイフ突き立てられて死傷しない超兵士なんて居ないのよね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:16:41.88

あの黒ベストの隊員は多分陸自ではないと思う
SATとかPJとか陸自以外の人員が2型迷彩着ることがたまにある一方で
黒ベストを陸自が使ってるとこは私物でもほぼ見ない（そもそも黒色は許可されないと思う）
パンツの裾をブーツから出してたあたりSBUじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:41:35.82

演習じゃ迷彩or黒色だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:22:24.08

>>311
一応聞きたいんだがその湾岸戦争ってイラン・イラク戦争のことだよな？
防衛大の砂漠迷彩服みたいな経緯なんかね。砂漠迷彩服と違って陸海空に配備されたからよかったかもしれん

>>312
映像はニコ動の sm29723007 (NGワードなのかアドレスが貼れない)6:50頃しか見たことないし、あとは米軍に僅かな希望を託すしかないな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:32:59.96

>>312
銃身長からして拳銃に劣る代物に何期待してるのか
ライフルもSMGも単発連打がメインなんだから
フルオートにできるだけじゃなんの自慢にもならん

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:29:08.97

銃身長がどうとか以前にオープンボルトの時点でどんなに狙いがしっかりしててもガシャンガシャン動くボルトのせいで単発も連発も大して期待出来んよ
というかそもそもいまどき9mmパラなんてボディアーマー着込んだ正規軍に通用しないからSMGの類は小銃のストックレスで短銃身モデルで済ませた方がいい

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:33:39.10

あるいは折り畳み銃床ね。
最近の銃はアルミフレーム多様で軽く作ってあるから、m4カービンとかは弾倉抜きで2600gしかない
つまり設計にもよるがヘタなSMGより軽いわけで
機関けん銃の後継も新小銃の派生型とかでいいだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:13:59.63

寸法の制限が殆ど無いはずだった陸自の用途なら
小銃なり拳銃なりで置き換えればいいし、実際そうしてるけど
臨検が使ってる機関拳銃に限っては、環境や訓練の都合を考えると
折りたたみ銃床は必須として
ほぼ同じサイズかつ低反動の後継が求められる可能性はある

ああいうT字型マシンピストルのコンパクトさ自体は
サブカービンやカービン型SMGで達成するのは難しいし
サブカービンでは銃床を畳んで撃った時の反動もネックになる

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:18:30.67

MP7とかなんかあるだろどうせ少数しかいらないんだから全数輸入すればいいじゃん
ミネベアだってやりたいわけじゃないんだしな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:56:27.74

>>341
同じところからの仕入れなんだろうな。
自分は東急ハンズ渋谷店のナイフ売り場で見た。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:32:02.43

>>353
ロシアの7n31とかなら抜くよ
http://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2013/05/7n31.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:36:36.85

HVAPみたいな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 15:50:45.21

素朴な疑問
なぜ89式小銃は折り畳み銃床のみで生産しなかったんだろう
通常銃床をわざわざ手間かけて左右非対称にしたりして無駄だよね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 15:51:45.97

>>354
こいつの出番だな
https://i.imgur.com/em8hgEc.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 18:01:02.23

>>345
(´ｰ｀).｡*･ﾟﾟ旧東ドイツ軍の刃引きしてあるAk-74の銃剣懐かしな90年はじめ二足三文で売られてたな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 18:03:18.81

9mmにもTHV弾とかクラス3Aを抜ける弾もある
もちろん貫通できる最大距離は小銃弾の方が有利だけど

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 18:22:10.14

>>360
命中率と耐久性劣化
言い換えれば完璧主義

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 18:51:50.29

ガタがくるのは早かったな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 19:42:36.00

>>332
銃剣で指切ってバンソウコウ巻いた奴いるんだけどする

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:08:57.62

>>331
銃剣格闘で斬打撃という業があってだな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:09:48.37

>>367は>>332へのレスな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:55:41.16

>>366
着剣して相手切れるわけねーだろって話だタコ
刃落としてるわけじゃねーから普通に切れるに決まってんだろガイジ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:12:07.18

なんか一々低俗な一言をつけないと気がすまない奴が一匹いるな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:57:51.45

>>369
余計な一言

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:08:16.69

>>360
格闘時に銃床で殴るという手段を残しておきたかったのでしょ。
アシンメトリー化も、野戦運用を主眼に置いたコンセプトを考えればそう的外れとも言い難い。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:10:06.11

>>351　1990年8月のイラク軍クウェート侵攻に始まる第一次湾岸戦争だよ。憲法第九条の縛りで自衛隊の海外派遣は一切まかりならんって時代だったの。
輸送機派遣が国会で議論になったのは12月頃だったかな。これが流れて、結局戦争終結後に掃海艇派遣。これじゃいかんという事で、明石康特別代表のもとのUNTACへ自衛隊PKO派遣となるのが93年になる。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:06:31.00

つーか銃剣格闘なんて行われるのか？
現在進行形で戦闘を行ってる米軍露軍を始めイスラエル、シリア親反政府軍、イスラム武装勢力に至るまで銃剣格闘を実戦にて行ったなんて最近では殆ど聞いた事がないのだが

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:09:31.21

なんかバグパイプが鳴ってないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:19:26.82

64式にもグリップやダットサイトつけるのか・・・
https://pbs.twimg.com/media/DWwrx1BVoAEQR_z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DWwrx1BU8AYKZnP.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:30:18.31

64式かっこいい
89式ダサい

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:07:46.01

トロイのM14思い出した
https://i.imgur.com/JJuSAwG.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:09:29.19

>>374
ブリテンがアフガニスタンで銃剣突撃をやっている
フォークランド紛争でもブリテンは銃剣突撃をやっているのでブリテンの十八番だ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:21:59.02

>>376
https://pbs.twimg.com/media/DW_chNSVoAAsfWF?format=jpg&;name=medium

結構無理してる気がする
ビニテ巻きで補強してるんかな
似た位置に来るOTSのマウントではダメだったのか

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:27:08.20

>>373
自分の中では湾岸戦争は1991年だったから認識がズレてたわ。手間かけさせてスマン

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:29:28.32

>>374
自衛隊の中の人も、銃剣格闘を実戦でやるなんて考えてなくてようは敢闘精神を養うため
とか体力錬成とかいってるし、口が悪いのだとお遊戯の時間というし・・

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:52:25.72

>>381　クウェート侵攻直後にサウジに82空挺を投入して、とりあえず油田に星条旗ぶっ立ててから（最大協力者のビンラディン氏は怒った模様）、
これをいい機会にヴェトナム・シンドロームを払拭する為に、冷戦ほぼ終結で余った膨大な機甲戦力を欧州から転用し、札束燃やして飛んでるような101空中突撃を全力展開し、
ソ連を含む国連協調体制をこしらえ上げて、シリアまで含むアラブ連合軍を集中するお膳立てに半年かかったからな。その間こっちは神学論争だ。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/03/01(木) 22:59:17.16

去年にイギリスの特殊部隊がゲリラに囲まれピンチになったところで銃剣で反撃してるし、
占領や治安的任務では威嚇性能の高い装備が望ましいことも多いし、
軍事は実戦がすべてではないよ～
あまり使わないからって、対戦車ヘリやガスマスクは廃止になってないしね～

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:11:37.61

>>384 そりゃ対戦車へりはともかくとしてガスマスクはいざ敵の化学攻撃となった際に兵の命が千単位で飛ぶんだからいざというときの為に備えてあるんだし他の何にも代えられない以上同列に語るのは変じゃない？
逆に手榴弾と違って近接戦闘で銃剣が他に代えられないほど必須であるとは思えないのだけど。威嚇に関していうなら北朝鮮や中国がやってるようなヘリカルマガジンが一番インパクトあると思うんだ。ここは個人の感性にもよるけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:17:41.93

>>385　この場合威嚇対象は、銃に関する知識が全くない非武装の一般民衆だろう。騒ぎ出さないように静かにしていてもらいたい。
高圧電流が流れてるだけのただの鉄線柵と、電流が流れてない鉄条網と、どっちが「見た目の」インパクトがある、一般人相手に？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:19:55.86

>>385
個人装具として携行できるガスマスクなんざ活性炭が入ってる吸収缶が付いてるだけの代物だぞ
いざ科学攻撃行われたらガスマスクだけで作戦行動出来ないし完全な化学防護衣が無いと無理だわ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:29:05.11

ヘリカルマガジンって威圧感あるのか…？
ヘリカルマガジンはジャムるし多弾倉で威圧するならドラムマガジンで良いような気がする
化学兵器は実際に戦後使われたのは神経ガスかマスタードガスだからガスマスクでは防げないね

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:31:51.05

ガスマスクは煙くらいだったら防げるし、第二次世界大戦のバズーカ射手みたいに顔面保護具としても便利だから・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:38:17.39

>>380
あのビニテ巻き、実際に射撃したら加熱ですぐダメになりそうなんだけどどうなんだろね？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:57:12.83

>>389
催涙ガスにしても皮膚に触れただけで激痛になるぞ
だから科学攻撃行われたら面だけではどうしようもなく全身覆わなければならん
顔を保護するために防護マスクなんて付けない

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:59:06.15

>>390
ならんよ
7.62mmなんて大したもんじゃないし単発連射ならそこまで加熱しないよ
そもそも有事になったらビニテ巻かないし弾倉の脱落防止もしない

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 01:26:15.96

>>387どのみちマスクを服に言い換えただけで話は通るな。使われないからといって無くしはしないものと銃剣を一緒くたにすると違和感が凄い。
いまどき銃剣が防毒服ほど代えがたいものではない

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 01:46:11.98

>>393
それじゃ話が変わってくるでしょ
NBC対策なんて現代の正規軍には必須なんだからそんぐらいどこの軍でも常識だよ
マリンコさんはあくまで、「その中で、もはや単体での存在として用を成さなくなった」ガスマスクを残している現状を引き合いに出しているんだから、そういうのにも無くさない理由があるよって話よ
銃剣と同列でも何らおかしくはない
そして存在する以上、軍隊の世界に無駄というものは無いんだよ
必要とされるから無くならない

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 01:58:51.49

俺の股間の銃剣でぶっさしてやるぜ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 01:59:16.54

銃剣は占領地の土人威嚇用&野戦キャンプ用マルチパーパスツール
ついでに銃にマウントできて槍としても使える
むしろ無くしても着剣できないだけの同等の機能のサバイバルナイフが支給されるだけ
というかサバイバルナイフそのものなんだよ
これがなきゃ鉄条網も切れない
むしろドイツ連邦軍みたいな事情がない限り着剣機能をオミットされただけの機能の劣るナイフを採用する理由がない
銃剣はむしろ持ってて当然のアイテムというのが俺の考え

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 02:00:07.62

>>382
銃剣道できないような奴が実戦で何かできんなかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 02:07:50.01

サバイバルナイフってかコンバットナイフか
当然、それを持ってるなら銃に付けられる方が機能としては上。それだけの単純な話
そして銃に付けられれば偶には(というレベルではなかったが)英軍みたいにいい事もあるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 03:05:29.99

>>392
でも画像の空自隊員の場合は上下被筒をビニテなり何なりで補強してガチガチにせんと照準ブレブレで
まともに実弾射撃出来んだろうな
万が一下部被筒脱落したら、マウントごと落ちるんじゃねぇの
勇猛果敢、支離滅裂の体現ぽくて好き

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 06:45:27.57

>>399
確かこのマウントは土台をバレルに装着する構造だったと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 07:35:45.63

>>400
あのOTSのカタログに載ってるのを言ってるのかもしれないが
画像のは穴に適当なレール嵌め込んで、その上にAK用のハンドガード付けてるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 08:11:45.59

脱落や音防止でビニテ巻いてるのに、それが死活問題になる実戦だと巻かないってイキってる奴は何なの

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 08:45:57.39

>>402
その辺は陸海空で話が変わってくるから
お前さんもあんまりイキっちゃいかんよ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 09:34:54.85

同じ64式でも陸海空で脱落しやすいとか、し難いとかあるの？
同じ仕様なら現場の対応も変わらんと思うけど

詳しい>>403に聞きたい

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 09:46:46.08

無駄なのは銃剣じゃなくて銃剣の訓練だから

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 10:04:40.84

>>404
陸自は野戦
空自は基地警戒
ってことだろ
まぁ主力で64使ってんのは空自だけだけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:16:24.19

>>404
同じ対応な訳無いよ
商売道具として使い込む陸と、たまにしか出さない上に荒天じゃ装備の整備面倒だから
訓練中止、基本基地内でしか扱わない空では傷み度合いが全然違う
教育隊の行進露営でピストンかん止め用バネピンにビニテ被せたけど、自衛隊生活で脱落防止したのはその時だけ
空自の訓練の写真見てみなよ
脱落防止してる64式なんて滅多に無いよ

海自は式典の写真でしか見た事無いけど、空自を上回る新品感

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:18:44.97

>>404
ちなみに>>380の元画像にもう一人、素の64式持ちが写ってるけど
脱落防止は一切してないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 12:42:06.84

64の下部被筒は上部と比べて外れやすいから、
フォアグリップとか付けて振り回すと結構簡単に外れるらしい

サイドレールに上部被筒と固定するパーツが付いてるのは、そういうことなんだと
ttps://i.imgur.com/wBYhsVY.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:26:57.32

陸の64式も式典とか警衛勤務とか海外派遣任務のときはテープ巻いて無かったような

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:40:14.50

>>410
そりゃ式典はダサいからな
警衛勤務は実任務だからブラテ巻かない
海外派遣も巻かない

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:45:50.09

巻かなくて大丈夫なら普段から巻くなよと。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 14:48:31.33

>>412
そもそもあのビニテは64を守ってるだけじゃ無いんだよ
部品紛失とかニュースになったら嬉々として能書きたれる連中が居るから普段だからこそ巻くんだろうに

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 14:52:56.86

>>413
何を言ってるのか分からんが、要は64式を守ってるんだろ？w 部品脱落するようなポンコツ使わせたら可哀想だろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:24:21.18

＞部品紛失とかニュースに
なるのは脱落するからだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 16:27:41.74

俺海自に6年いたけど 64にビニテなんか巻かなかったな...

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:01:59.37

巻かないってイキリヲタクが連投してるけど、巻いてる現職については何も言えないのな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:16:40.44

演習や戦闘訓練では巻く
実弾射撃や実任務の時は巻かないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:20:15.50

訓練の方がハードに使うから巻かないとダメということか。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:32:08.03

落とした時探さないといけない範囲で違うんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:46:25.08

薬莢にうるさい自衛隊だって実任務の時は薬莢受け着けないし実戦で脱落防止してても爆風喰らってる銃も人もバラバラなんて可能性あるし

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:13:11.59

実際、実弾の薬莢は無くしてはいけない風潮あるけど空砲の薬莢は80%あれば問題ないし

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:13:29.61

６４の消炎制退器止めネジの部分に脱落防止のブラテを巻くのだけど、ある時演習場で空砲をヒャッハー！とフルオートで撃ったら、ブラテが溶けて取るのに苦労したｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:09:23.62

>>421
実戦だと薬莢拾わないの？
状況終了後に空薬莢の数が合わなかったら皆に迷惑がかかるよ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:15:07.25

>>424
実戦で薬莢拾えって正気か？まあ実際前の戦争で、戦闘中に薬莢拾い始めた人間はいたけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:59:12.63

空薬莢を回収するようになってるM61A1は自衛隊には最適だったのか

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:53:27.82

>>417
巻きたいなら勝手に巻いてくれ
実際陸自は巻いてるから

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:33:11.74

あのテープ巻くのって腐れポンコツガタガタ中古銃だからで、ピチピチ新鮮ピカピカ新品銃だといらないんだってな
他の軍隊だと部品脱落とかそこまで行く前に修理するし、アメ公だと溶鉱炉行きでリメイクしてるし

銃器の保全がめっちゃ悪いのが自衛隊だけど、何でだろうな？予算の関係上なのか

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:52:14.16

実戦で薬莢拾うとかネタで言ってるのかオレオレ詐欺に引っ掛かるボケ老人並みの頭なのかよくわからんな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:59:56.97

新小銃にもビニテ巻くんだろうな
フリップアップサイトも可変ストックもグルグル巻き
89も部品脱落なんか無いのに巻いちゃうからな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:57:45.47

>>428
M27の初期型も部品が落ちたし（量産型で一部改良）→https://twitter.com/S_Jien/status/947057418457964544
ジョークなのか本気なのか分からんがテープ巻いたG36はあるし→https://web.archive.org/web/20121201183951/http://www.dtic.mil/ndia/2008Intl/Arvidsson.pdf
目立たないだけで部品が落ちるのは他の国でもあると思うよ

>>430
外国で設計した新品のカールグスタフM3も脱落防止してるからたぶんするだろうね
https://i.imgur.com/gq7FZGn.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:21:44.14

>>429
普通なら訓練でも拾わないだろw

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:34:19.02

薬莢受けって英語のカートリッジキャッチャーの直訳だから撃ち殻薬莢を回収する文化は当然海外にもある

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:48:09.27

薬莢は5～6回ほど使いまわせる
あとは雷管や装薬を揃えて適当な丁度いいサイズの弾を入れればリロード実包の完成
まさかとは思うだろうがそのまさかで作られた実包が民間人に向けられるリスクを背負うぐらいなら回収できる範囲はした方がいい
一個や二個ならまだしも数千数万単位で薬莢が流通すればそれだけ威力の高い.223口径ライフル実包の製造のハードルが下がってしまう
装薬なんて黒色火薬でいいし銃弾も鉛の鋳造で作れてしまう
雷管の火薬調整は面倒だが
日本の治安を考えると回収しておくべきだ
それが万に一にもありえないことだとしても

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:37:55.26

一発の空薬局無くなっても草の根分けて探し出して見つからなかったら発表するのが正しいか？w
ただでさえリソース少ないんだから違う所で頑張ってくれよw
素手でトイレ掃除するみたいな事させんなよww